新築注文ワイ「うーん、窓ガラス枠はアルミ樹脂複合でいっかぁ」➡ [468391367]
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そもそもサッシなんかよりも窓自体の面積の方がでかいんだから一番影響あるのって窓なのでは?
窓をどうにかする→サッシを樹脂にするって順番では? そもそもカーテンじゃなくてブラインドって段階で断熱性捨ててない? ガラス1枚に見えるな
2~3枚のガラス入れないと断熱効果ないぞ モノを知らんっていうのも悲しいけど
知らん方が幸せだしな
しかもこれ賃貸だろ >>10
ガラスは熱伝導率低いからな
空気が一番だから二重窓が正解だけど >>10
https://i.imgur.com/rb91qd2.jpg
https://i.imgur.com/PmiEbVx.png
外側の窓は従来通りのアルミサッシとガラスでもいいので
写真ブラインドの変わりに内窓とか作ればいい
ブラインドだと部屋の空気がどうしても冷たい窓と直接接するので写真のように血路とか起きる
空気の対流を阻害すれば結果いい感じ
どうせブラインドにするならハニカムスクリーンにすりゃ
良かったのにね
https://i.imgur.com/rwj4Dqs.jpg
空気層をどうやって作るか ガラスにも結露付きすぎじゃね?
単板か?
インプラスとかいう内窓付ければ良いよ 賃貸じゃ改造はできないな
ブラインド閉めて厚手のカーテン被せればマシにはなるかもね >>10
熱伝導率
アルミ 221W/(m・K)
ガラス 1W/(m・K)
樹脂 0.198W/(m・K)
ガラスはアルミの1/221の熱伝導率
ガラス面積がアルミフレームの221倍になってやっとアルミフレームと同等になる 二重窓って今デフォなんでしょ
やってない家には住めん >>14
インプラスも結局めんどくさいし結露大発生‥
もう窓枠ごと樹脂製に交換した方がええ ちなみに掃出し窓や引き違い窓にすると隙間部分から冷気が侵入してきてオール樹脂トリプルガラスでも結露するからな >>10
窓自体は今時二重だから
つまりガラスの熱伝導率ではなく間に入ってる空気とかアルゴンガスの熱伝導率となる サッシ自体のせいもあるけど暖房かけないからこうなる 注文の値上がりどうすんだ
10年前 30坪家 大手でも3000万だったけど
いま部材値上がりで4000万でも無理でしょ >>36
それ室内が湿気まみれだよ
普通そうはならない オデッセイって映画のジャガイモ部屋のような
簡易的でもいいんだよ
半透明のフィルム買ってきて内側に固定すりゃいい
突っ張り棒でもいいし
空気層を閉じる前にシリカゲルか
みずとりぞうさんを置いとく >>43
掃出し窓や引き違い窓には結露水や雨水を外に出すために水抜き穴が空いてる
そこから冷気がギュンギュン入り込むからオール樹脂でも結露するんだぜ
https://twitter.com/1chi_home/status/1615635331105325056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>21
冷気は入ってこないけどベトナム、ブラジル、パキスタン人が入ってくるからNG なので賢モメンは引き違い窓と掃出し窓を採用しない
家中の窓は全部、すべり出し窓とFIX窓とテラスドアの組み合わせで構成する アルミ樹脂複合でもさ、アルミを室外側だけにしてるタイプってないの?
アルミ木製はクラッドっていってそうしてるやつがあるんだけど
アルミを室内側まで貫通させちゃ駄目でしょ断熱性能がクソなんだから >>23
冷気は入ってこないけどベトナム、ブラジル、パキスタン人が入ってくるからNG アルミサッシという犯罪行為を未だに続けてるジャップ企業は死ねばいい アルミサッシ、アルミ樹脂複合、引き違い窓、掃出し窓を日本から撲滅することが賢モメンの使命である 樹脂サッシに変えるだけでそんな効果あるの?
他の部分の断熱もちゃんとしてないと変えても効果なさそう 樹脂サッシなんでPVCにPMMAの表層乗っけるだけだから材料費大したことないのに
アルミってそんな安いんか? 窓のオプションが高いんだよね
もっと薄利多売か助成金で安くしてほしい
それは将来的に社会保全になるのだから 新築なら建てる前に室温シミュレーションやんなかった? >>63
材料は輸入で電気めちゃくちゃ使って精錬してるしエコじゃないよな
なんか既得権益があるんじゃないの 日本より遥かにマシなはずの欧米の家が、日本より数倍の暖房費かかってるのを知ってアルミサッシ叩きはステマなのではないかと薄々思ってる 近年の日本は四季というより二季状態だからね
入居当初は良いけれども住み続けると寒暖差で
今の時期なら結露夏なら冷房効率で悩んでいる人
結構多いと思うよ >>60
嫌儲民という優越種にしか果たせない崇高なる使命と言える
劣等種ジャップを導いてやらないとな >>69
海外はみんな豪邸だからな
https://thehaus.jp/topics/2586/
>日本の一戸建ての平均建坪は約35坪(※住宅金融支援機構調べ)と言われていますが、アメリカは約85坪。
>その差はなんと2倍以上!! >>10
アルミは熱を放散するのに最も適した物質の一つだから
あの面積でもガラスの数倍熱を逃してしまう計算になる >>69
欧米は家の中全部暖房きかすらしいから相対的に高くなるんじゃないの知らんけど >>63
強度が全く違うから太く厚くなる上に価格は何倍にもなる
樹脂トリプルは性能5倍上がるけど価格は4倍
貧乏人は選べない >>77
素材はアルミのほうが高いよ
そこら中にある金属買取屋に持っていけば良い金になるだろう
樹脂は安い
それなのに樹脂窓よりもアルミサッシのほうが安いのは単純に生産量の違い
スケールメリットと減価償却が終わった生産設備の恩恵 樹脂サッシ二重窓がなんか最高級プレミアム断熱みたいなツラしてるけど、世界だと標準装備なんだろ? つまりアルミサッシはクソ!使うなジャップ共!と啓蒙を続けていけば
いつかは価格が逆転する
2025年4月から断熱等級4が義務化されたので多少はマシになるはず
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001519931.pdf ペアガラスにしないと複合にしてもなんの意味もないよ/(^o^)\ >>79
日本じゃ耐震性能3が普通になってきてるが世界じゃ1もない住宅が大半
地域特性を見る必要がある オール樹脂は強度無いから大きな窓だと枠が無駄に太くなる
北海道東北以外なら樹脂アルミ複合もありやとは思うで
外見ないならオール樹脂1択やけど、それならそもそも窓無くすのが大正解 >>66
そうね 自分が住む持ち家の話
借家は家主自身は住まないから
施工や建具を極力ケチるもんだよ
そういう前提で考えた方が良い 包括的に情報が欲しいって場合は「住まいの設計」を購読すれば良い?
ケンモの情報も保存してる 家のアルミサッシが防音工事で交換になるんだけど、窓ガラスはクリアフィットってやつになるらしい サッシの性能ももちろんだけど
それ以上に引き違い窓がダメなんだっけ? >>36
飯田のやっすいミニ戸建のアルミペアガラスで結露したことないんだけどなんで?
南に掃出し4箇所あるんだが 光熱費問題からの窓枠への拘りは
嫌儲は昔から特出しているよねw >>10
二重ガラスだとガラスよりアルミのほうが明らかに冷たいよ >>96
フレームは木製でいいけど引き違い窓なので気密がダメ >>96
こういうの数百万する
展示場とかでいいなぁと思っても一般人には到底無理 >>96
大抵の建築メーカーは一社支給が前提だから全て木製サッシにすると金額が跳ね上がるぞ うちもアルミ樹脂複合だけどこんなに結露したことねーよ
極寒すぎるだろ 東京都は太陽光発電設置義務より二重窓、サッシの義務化をした方が良い
とツイッターで昨日話題になってたな 何百万も太陽光乗せるくらいなら断熱に金かけたほうがトータルでマシってユーチュバーが口を揃えてゆってた ペアガラスアルゴンガス樹脂サッシスペーサー引き違い窓だけど気密処理してるからか結露全くしてないな アルミサッシって何でまだ製造されてるんだ
滅んでくれ >>104
確かに
太陽光義務化は利権の臭いがするなぁ >>69
日本より寒い地域でセントラルヒーティングで24時間ガンガン暖房を全室入れて半袖で過ごしてるからな 電気代高騰、CO2排出量、環境問題、ヒートショック問題
すべてを解決するためにオール樹脂窓と第一種熱交換換気システムと全館空調に投資しろ >>107
おれもこれ。全く結露してない
けど普通に窓のそばは寒い。結露してないのに窓と非接触のロールスクリーンにカビ生えてるし謎 アルミサッシでも部屋の湿度が低いと結露しないな
部屋で加湿器使ったらやすごい結露するけど >>110
白熱電球と同じ邪悪だよな
アルミサッシは
さっさと製造中止にすべき 紫外線で劣化して割れるから耐久性ないじゃん
交換費用考えたらアルミの方がいい >>111
あれは大手HMとビルダー相手の話だから木端工務店でしか建てられない貧民には関係のない話だぞ
そもそも大手HMは現時点で8割標準で太陽光が標準で付いてるし 今の新築でアルミサッシなんてあるん?全部樹脂サッシじゃないの?
コストダウンしたらアルミサッシになるのか 暖房にガスとか石油使わなければいいんじゃないの?
エアコンだけなら結露しなくない? >>119
複合は多いよ
全樹脂は耐久性が悪くなる 既存の集合住宅なんだけどアルミサッシ+真空ペアガラスでも内窓付けたら良い感じになるかな?
エアコン切って寝て朝起きると室温が16℃くらいなんで、内窓で二重窓になったら20℃くらいになってると助かるんだが >>111
太陽光パネルってどこのメーカーでも作れるしどこの会社でも設置できる
どうやったら利権にできるんだい >>23
君、紫外線で劣化してボロボロになるらしいじゃん >>25
ハニカムスクリーンって下少しあけてないと結露しやすいよ 今どき注文住宅でアルミ樹脂複合サッシなんて使ってるところあるのか?
何件かプランを出してもらったがどこも標準で樹脂サッシだったぞ
参考に見に行った飯田産業の建売はアルミ樹脂だった >>62
熱伝導率が違うからね
アルミは電子部品の放熱に使われるほど
熱伝導率のいい使いやすい金属 >>98
そうスライドでレース敷いてる時点でもう駄目なんだよな
どうせここまでやるんなら開きか上げ下げにしないと プラスチックは安物は紫外線で劣化する
さすがに樹脂サッシは紫外線耐性あるだろうけど 関東で南向き規格外にデカい窓が多いけど
網戸含めてガラス面積が無駄に広すぎてね…
ペアガラスで防音性のガラスではあるけれど
夏は陽射しが入りすぎて、冷房効率が悪くし
冬は外との温度差で結露が多くなってしまう
全窓二重窓リフォームするのは敷居が高い
時を戻せるなら窓は気合入れれば良かったよ >>10
昨日ちょうど計算してるやついたわ
ガラス7割サッシ3割くらいだから二重窓にして尚且つ断熱素材貼ってから
ようやくサッシ検討するレベル
サッシだけ良くしても二重窓かつ断熱素材貼らなければあまり意味ない
日本の家はどれだけ暖房を効かせても肝心な部分の断熱がダメで暖かくならない→海外では使用禁止の国もある代物らしい https://togetter.com/li/2053113 これでオッケー
>>136
南は夏冬で太陽の光度が違うから庇や軒で日射遮断しやすいんだぞ
夏は涼しく冬は暖かい家を作るなら南側に大きい窓を付けるべき
もちろん庇や軒はセットでね 積水ハウス御用達、アルミ樹脂複合サッシ
アホな客カモってたら地面師にカモられて草 サッシの素材より1枚ガラスか複層ガラスの方が目に見えて差が出るわ >>140
そうそう
その後付の樹脂内窓と既存の外のガラス窓枠との間の空間に
シリカゲルとかみずとりぞうさんの類の
湿気除去剤おいときゃいいだkw 樹脂やトリプルガラスに拘るより庇や軒に拘るのが先だよ
最近バルコニー無し総二階で軒無し片流れ屋根とか流行ってるけどそんな家で樹脂トリプルガラス採用しても夏クソ暑いからな >>142
ガラスの枚数の方が重要かと
3枚ガラスだと防音性も高いとか 10年でガス抜けて結露しまくり
30年で劣化してボッロボロバキバキの樹脂サッシww ケンモメンって家のスペックにこだわるあまり、クソダサ一条工務店とかに住んでそう
スウェーデンハウスは買う金無さそうだしな 開け締めしないでもいいならシャワーカーテンのような
透明シート買ってきて窓枠の木のサイズにカットして
養生テープで固定して隙間を塞げばいい
オデッセイのジャガイモ部屋方式 >>119
建売はアルミが基本だと思うよ
コスト下げられるし >>35
面倒なら業者に頼めばいい。
結露は全くしてないけどな。 結局どこで建てればいいんだ?
なんだかんだ積水ハウスが一番よく感じたけど 樹脂は耐久性ないんだろ?
10年に一回ガラス毎交換なんてやってらんないよ >>152
この国ってそういうのあるよな
メーカーPCのメモリが4GBみたいな
一見問題なさそうなんだが実運用でトラブル起こすところが
ケチられてる >>130
それこそ積水ハウスとか大手ハウスメーカーは標準が複合サッシだよ >>142
樹脂サッシは重くて厚くて溶着してあるからアルミサッシよりは防音性は高い >>155
だから外窓は従来のガラスとアルミサッシで妥協して
内窓を樹脂にすりゃ交換も楽 >>156
そら金惜しんで建売なんか買ってんだからケチられてるに決まってるだろ >>156
パソコンはそれでボッコボコにされたけど、ハウスメーカーは国外と競争ないからかわんないだろうなその体質 >>149
ググったけど30年前の樹脂サッシでもほぼ問題ないぞ
ただ、膝ぢが強い場所では表面が劣化が始まっている物はあるようだ
こういう時は塗装して紫外線を防げば一番いいんだが >>154
積水ハウスで建てられる金あるなら住林で良くない? 自分で安物買っといてケチられてる!ってキレるのは謎すぎる >>156
何も調べないやつはカモられる
どこの国でもそういうもんじゃないの >>165
安物でもそこはやっちゃだめだろってところに
手付けるクズって話だよ >>160
そこまでやるならもう家の中に家建てろよ ケンモメンも俺たちは頑張って働いてるんだから賃上げしろってよく言ってるだろ
まず適正な対価があって適正な結果が出るんだよ
自分が金を惜しんでるんだから各所で手抜きされるのは当たり前だろ 樹脂の寿命はどうなんや?
南側だけすぐ駄目になりそう >>165
ジャップ企業が隙あらば情弱を騙そうとするだけだぞ
まともな先進国なら法律で基準を作って国民を守る >>149
30年間アルミサッシで結露しまくった家とかカビだらけで嫌だなあ >>154
HMは自分がどんな家が欲しいかをちゃんと考えてから選んだ方がいい
大手をえらぶ最大のメリットは工法と保証だから、この二点が不要だと思うならビルダーや工務店で建てた方が幸せになれる >>167
やっちゃだめなところなんじゃなくて
お前が新築で気にするところをサッシくらいしか知らないだけでは? >>169
いやいやww
>>140にモデルあるやん
内窓付けるだけで相当変わるんだぞ
某平和の党のポスター貼ってある平屋のボロ屋のような
隙間風過ごそうな物件は別だが
こうやって修行してお布施してるんだろうな 樹脂サッシって劣化激しそうなイメージあるけどどうなん?
要はプラスチックでしょ?
洗濯バサミとか使いまくってたら日光でバッキバキに壊れることあるけど、同じじゃないんか >>140
これこれ
お金を掛けないで見た目も気にするならこういうのだよね
見た目を気にしないなら結露防止シート >>154
積水ハウスで建てときゃ間違いないよ。金があるならの話しだけどな
たぶん見積りとったら失神すると思うよ 今から家建てるなら樹脂は有力だが、冬の光熱費が月に数千円で足りてる家庭が樹脂サッシに交換する経済的メリット無いと最近気付いた どんな環境なのかわからんけど複合ペアガラスで間に合わないのなら内窓入れろよ、というか最初から入れておけばいいのに >>137
樹脂サッシなら当然2重かトリプルガラスなのにこいつバカですw 積水で金はいけるが、もう少し下げてで浮いた金を他に回すのもありかなと思ったり 障子も片面じゃなくて両面貼れば空気層できるしなあ
樹脂タイプもあったのであとあと楽 >>183
うちはただのアルミサッシだから知らないけど快適さが違うんじゃない?
窓辺の温度差で空気が動くから結構寒いしそういうのが軽減されるのはいいよね
まあうちはプチプチを窓に貼ってますけどねw >>154
家の性能(UA値、C値)を勉強して
積水の家がどのくらいか調べてみ
一瞬で候補外になるから
というか大手ハウスメーカーでまともな性能は
一条工務店とスウェーデンハウスのみ 全然詳しくないおれが言うのもあれだけど、アルミ樹脂複合ってコストダウンのためじゃなくて、強度だったり耐久性のために敢えて混ぜてるんじゃないの?
全てにおいて樹脂サッシが上だとは思えんな >>185
夏も冬も変わらん
家狭いし人のいる部屋しか冷暖房使わないからな >>183
おそらく樹脂トリプルに変えてペイできるのは3地域以上の寒冷地だけだから、それより温暖な地域なら樹脂ペアくらいまででいいと思う >>182
うち土地持ちで贈与有りだからだいぶ予算に余裕あった方だけど積水が一番高い見積もり出してきたわ
5000万とか土地無しは無理だろう
積水で建ててる人ってみんな土地持ちなの? >>190
一条工務店=ダサすぎる
スウェーデンハウス=あまりにも高額
豪雪地帯でもない限り、大手ハウスメーカーならどこ選んでも快適だろ >>192
だから冬だけじゃなくて年間夏冬2回有効なんだよって話 >>190
でも一条とスウェーデンハウスはそれぞれ別ベクトルでクソダサいから…… 一条も良かったけど、見た目がやはりほかのハウスメーカーよりなあ インプラス今度つけるんだけど
ガスありにしたほうがええんか? >>195
ただの情弱だよ
PC買う時にNECや富士通のモニタ一体型PCを30万で買う人達と属性は同じ >>190
積水選ぶ奴は絶対に一条やスウェーデンハウスは選ばない
注文住宅が住宅性能だけで選ばれてると思ったら大間違い >>193
これホームセンターで売ってるな
破れにくいのが売りだと思ってた
断熱にも効くのか HEAT20G2グレード(断熱等級6)程度ならデザイナーズ規格住宅(2000万円~)でも実現可能なのでそういう工務店を探すと良い >>205
むしろ逆でおまえがMacも使えない情弱バカっぽい 基準法の性能の家で
リビングだけ寝室だけの間欠冷暖房と同じ光熱費で
家中を全館冷暖房することが出来る性能がHeat20G2グレード
G2グレードだと窓は樹脂トリプルが必要
快適さ人間の健康、家の寿命の為にもG2グレードあたりは最低限
というか断熱最低基準が引き上げられてきていて
20年後とかにはこのくらいが普通になるよ
今低性能な家を建てると
耐震基準前の家を建てて
既存不適格な家を建てたのと同じことが起きる >>205
それはリフォームとかメンテはセキスイじゃないとできないみたいな?
へたに弄ると保証が切れるとか? ダサいとか下らん理由で除外するのやべーな
予算限られてるなら四角い家建てるのが最適解だよ >>198
大きい家で夏冬冷暖房つけてる家は違うんだろうけど、うちは窓変えても光熱費節約が1万にもならないと予測したんよ >>197
>>199
大手は性能低いからね
中小や工務店なんかの方が断熱なんかの家の性能に力入れてて上
わけわからん根拠のないブランドネームとかに拘るでもなけりゃ大手は選ばんわ >>129
どんな窓使ってんだ結露なんか全くしないぞ ハニカムスクリーンにしても隙間ゼロは無理だからそんな効果ない気がするけど
日除けにはいいけど 積水や住林あたりの家見てるとやっぱり設計士とインテリアデザイナーが担当についてトータルコーディネートしてくれるから施主がクソダサでも統一感のあるお洒落な家になりやすいと思う
元々ダサい一条やローコスト系は施主自身がセンス良くて相当頑張らない限りダサくなってる
これから家建てる勢は家のオシャレさ、性能、コスト、どのバランスでいくか決めるのが最初の一歩だな >>219
外気温が低いときにハニカムシェード締め切ると樹脂トリプルでも少し結露するよ
ググれば実例もけっこう出る >>208
じゃあ最低限の性能すら満たしてない家を建てるのはなんで?
30~40坪程度の家でデザインや特色なんてお笑いだし
ブランドとかくそにもならない見栄とかわらけるし
大手の保証とか単なる情弱騙しだろ >>10
実際その通りだから、日本の省エネ基準ではサッシの種別よりガラスの種別の方が計算上影響が大きい どうせ買うのは建売なんだからどこ選んでも大差ないよ
住友林業や積水なんかも注文住宅にして初めてお洒落な家を建てられるってだけだし
大手ハウスメーカーの注文住宅なんて目ん玉飛び出るぐらい高いからケンモメンには無理 >>225
見栄だぞ
タワマンの階数マウントと同じ >>123
内窓なら重さがあまりかからないからサッシは樹脂でいいでしょ >>225
一条の言う性能ってつまりは光熱費が低く抑えられますって事でしかないから、間取りの不自由さと設備の残念さでそこにこだわりのある施主は選択肢に入れないよ
外観見て悪い意味でああ一条かって分かっちゃうのは絶望的なマイナスポイントでしかないと思わなかったならそれでいいんじゃない? >>229
ならもう建売で良くね?
性能求めてスウェーデンハウスで建てても性能の電気代差額より建売とスウェーデンハウスの差額の方が大きいだろう 家って考え出したらキリがないよな
外壁素材
塗装
断熱素材
サッシ素材
屋根素材
空調方式
耐震レベル
考え出したらキリがないけど結局は予算から逆算して
自分が採用できる素材や方式が決まっていく
だからウチはアルミサッシです 賃貸の我が家もペアガラスだわ
これ中にガス入ってると思うけど、耐用年数というかどのくらい漏れずに性能を維持できるんだろう >>232
一条工務店って強制的に全室床暖房()じゃなかった?
電気代スレで死亡してる一条モメンめっちゃ居たけど ババアの古い家に内窓つけてやりたいんだけど
窓枠ってもの自体がなくて詰んでるんだよな >>232
ただの一条アンチで草
なら積水とかのゴミみたいな性能の家選ばず
まともなハウスメーカーや工務店にするわな
積水にする根拠はなんだよw >>240
別に積水にしろとは言ってないでしょ、積水選ぶ奴は一条なんて選ばないってだけ
理由は何度も言ってるよね 一条のワイ、高みの見物
冬でもパンイチで過ごせて草 >>237
一条の良いところって安く太陽光載せられることなのに
太陽光無し一条とか一条の良さ半分潰してるやんけ アルミサッシで都内住んでるけど結露なんてしたことないわ
逆にどうやったら窓に結露できるんだよ
部屋で鍋パーティした時以外で見たことねえ >>247
まぁここでは良いけど、職場とかではあまり言わないほうがいいよ 平日の真昼間から住宅性能でレスバしてるケンモメンってなんなんだ?貴族か? ・窓を取りやめて給排気口にする
・外側に防犯カメラを取り付ける
・防犯カメラの内側にモニター設置して防犯カメラの映像を映す
・採光の代わりとしてLED照明設置
・スマホアプリで何時でもどこでも窓の様子を確認できる
もう窓とか廃止してモニターで良くね?
断熱の意味でも防犯上の意味でも
コストでも窓を取り付けるより安く済みそう
防犯カメラとか1万ちょいくらいだし 一条の家でもさらに窓にプチプチとか貼ればもっと光熱費が浮くんじゃね?
さらに二重窓にするとか?トリプルガラス+二重窓
いや…これもう窓なんて最初から要らないんじゃね?w まぁおれは樹脂トリプルガラスで注文住宅建てたけど来世では建売がいいな
性能もオシャレさも要らねーわ
注文住宅建てる労力半端無いわ
上物より立地と老後前にパッと売ってマンションへ移り住む家への思い入れの無さが一番大事だわ 樹脂サッシ第一種交換換気システムは採用した
太陽光パネルとテスラの蓄電池も採用
バルコニーなし総二階片流れなので南側には軒も庇もない
敷地内同居で土地代かからなくても40坪だと結構かかるのね
積水やらで建ててる人どんだけお金あんの そら室温と湿度が低けりゃアルミでも結露しないわw
人間が健康な生活を送ろうと
室温、湿度を快適な数値までもっていこうとすると
ビシャビシャに結露するのがアルミサッシ
アルミ樹脂複合でも室温20℃外気0℃、相対湿度50%という人間が健康に生活する最低限の環境で結露する
もっとまともな環境で生活したいならアルミ樹脂複合は無い >>247
一条選んだ奴が情強だと思いたいんなら思っておけばいいのでは?まああのデザインが許容出来るなら木端工務店の建売買った方がトータルコストは安く出来ると思うけど 透明エアロゲル実用化の暁にはガラスは真空並みかそれ以上の断熱性を得る
あとはサッシだ
エアロゲル塗料を塗ればアルミでもあるいは 究極を言えば家の出入り口一つか二つで
窓はないほうが最高では?
採光をどうするか?は問題だが
洞窟で光るあのコケをなんとか利用できないだろうか?w 建築基準法上窓は換気と採光の目的で居室には必ずつけろってなってるから
「窓無くせ」は法律変えないといけない >>231
外は防音工事で強制的にアルミサッシなんで、内窓は樹脂にするよ
内窓のガラスはLowE真空ペアガラスってやつを選べば良さげだな >>258
まあ俺は一条ダサいと思って
パッシブハウスジャパン加盟の工務店で建てたんだが
大前提で最低限保証されるべき住宅性能を軽視し
数年後には耐震基準と同じく既存不適格になるような家を建てる奴はどう擁護も出来ないかな >>202
見た目気に入ったハウスメーカーでトリプルガラス樹脂サッシにすれば?
金出せば窓ならどのハウスメーカーでも変えてくれるよ 窓ガラススレでこんなこと言うのも野暮だけど、断熱性能だけで家選ぶやつなんていねーよw
例えば積水ならメーターモジュールだとか外壁ベルバーンとか色々あるからね
もっと大局的に見たほうがいいよ >>255
今年はオプション込みだと坪単価200万に届くと思うよ、三井やパナで180住林で150は行く
ただ、各社標準仕様をぶち上げてるから結果的に今の方が価格もわかりやすくて良い時代だね >>263
あとからDIYで窓塞ぎはOKっしょ
スタイロフォームで窓塞ぎしてる人は結構いる 断密をちょっとかじっただけだとc値ua値ばかり見ちゃうよね
夏の日光遮断と冬の日射取得のが重要なのにね ちょうど良いスレ
駅から徒歩15分1800万だけど線路横
駅から徒歩21分2000万
これどっちいい? ぷちぷちをロールで買ってきて、窓枠を覆うように画鋲で留めるとかどうだろうか >>246
エアコンが最安だから
一条みたいな高気密工断熱なら床暖房自体要らない >>273
オール樹脂トリプルサッシと断熱材に防音効果抜群のセルロースファイバーを採用すりゃ線路横でもほぼ無音だぞ >>269
だから30坪程度の家で意味あるのか?ってw
外壁とか最近家を知りましたな無知臭いw >>262
太陽光が欲しい場合は集光して光ファイバーで室内に届けるものがある
有害な紫外線はカットされる
それとCO2回収できる空気清浄機(近々発売されるらしい)・換気装置とデジタル窓があればぶっちゃけ普通の窓は要らなくなるね >>277
?
意味はあるだろ。いきなりどうしたの? >>272
それ積水とかの大手や建売なんかで出来てるとこないから
やっぱりUA値やC値を公表してるようなメーカーや工務店の方がちゃんと出来てる >>281
そう思ってるならもういいわ
大局を見て勉強しような
お前の方が大手一番で固執して視野狭窄だな >>10
後付けなら
インプラスだっけ?
キットが売ってるよ ハウスメーカーより気密測定する工務店のほうがいいよ
力いれてるとこはしっかりしてる >>234
俺は仕事で
工場の計画をしてるけど、
スーパーゼネコンが建てた
100億円の建物でもいきなり雨漏りしたり
窓に断熱性が無かったりしている
作業員が1人でも手を抜くと欠陥住宅になるから
現場で切って貼ってしてマトモな建物が出来る訳が無いと思っている
工場で100%規格物の家を大量生産して
トレーラーで運んでポン置きするしか
マトモな家は絶対に出来ないと確信している 頑なにアルミサッシにするやつって国に金属備蓄でも強いられてんの?w >>285
なんか分からんか、不快な思いさせてたならすまんな アルミってリサイクルする場合は電気そんなに使わない優れた材料だよ 外側アルミ内側樹脂の三重ガラスにしてるけど
結露なんてしたことないぞ おまいら家の事も詳しいんだな
10年前にパナホームで家建てたけど窓は2重で樹脂パーツ枠だったな
アルミサッシは結露しまくりでよくカーテンがカビだらけだったがこれは大丈夫
家建てる時は営業の人によく話聞くこと
素人があれこれ考えるより最適な答え教えてくれるよ >>290
単純に断熱性の違いを知らないんじゃないの
一番安くしてるなら他を考えずに決めそう
省エネ基準ってそういう人たちへのアシストでもあるんだよね 窓ガラスは極力付けない
出来てるだけ小さい窓を付ける
掃き出し窓なんてもってのほか
引き合わせの窓も駄目
小さい窓で二重ガラスの樹脂サッシ
玄関の扉も木製にすべし >>289
セキスイハイムとかトヨタホームがそうじゃなかったっけ >>282
その数値だけを売りにしているところはやめておいた方がいいよ
まともに設計できていない場合あり
日射取得と断熱性能のシミュレーションして間取りとか構造を提案してくれるところがベスト
「うちはお客さまの言ったとおりの性能だします!」ってとこはよろしくない
まあ実際問題、日射取得考えれるような土地を手に入れるのが一番難しい >>273
線路横は線路の鉄粉で家が真っ黒になるからやめとけ >>273
クソ田舎だと1時間に一回でいいアクセントなんだけどね ペアガラスって流行ってるけどそんなに効果あるの?
雪国の冬じゃないと分からんやろ 一回木枠の家に住んだけど快適だったもんな
アルミサッシ交換してえ >>295
2×4にしても組み付けを現場に行うから
どうしても作業員の腕の差が出てくる
絶対に手を抜く奴が出てくる
100%工場で車みたいに完全規格品の家を作ってポン置きするしか解決策は無い
日本人はスマホ、服装から髪型まで画一的なのに
家だけは好き勝手に作るからまともな物が出来るはずがない >>272
そうそうそれな
トリプル樹脂ガラスが良い物なのは間違い無いけど南側に庇や軒をきっちり付けることと東西南の窓の配置や大きさを気にかけることの方が大事 >>301
住宅燃費計算、透湿計算、空調計画、許容応力度計算とか
一通りまともにやってるから大丈夫 >>304
遮音中間膜がないと効果は高まらないけど防音性は年中感じられるメリットだと思うよ >>6
外側アルミサッシでインナー樹脂サッシで二重がいいぞ
ペアガラスと値段そんなに変わらん
スペースと鍵開けるのめんどいくらい ペアガラスでもトリプルでもいいけど、窓に直射日光当たらないように庇とか軒をちゃんとつけた方が良いと思うよ 建築基準法や省エネ法が根拠になって設計されるんだから法律学んでから施主になればいい >>300
トヨタホームや積水にしても
自由度がありすぎるんだよ
だから断熱設計とかまともに出来るわけがない
車みたいにガチガチに規格に嵌め込んで自由度0の家を工場で作ってポン置きしたら
断熱、気密性も高い家が1000万円以下で建てられる 結局太陽光と蓄電池は付けとくべきなの?
今打ち合わせ中で
都市ガスエリアでガス併用にしたし屋根が標準で陶器瓦だから耐震的に太陽光やめたけどここ最近の電気代高騰で震えてるんだが >>313
積水みたいなユニット化された組み立て住宅って
なんとなくテスラ得意そうな気がする >>317
日本の建築基準法がやばすぎるんだよ
ヨーロッパなんかだと
柱に使う木材の種類も指定されてるレベルだからな
しかし、なんか日本って
無駄に金掛かるんだよ
中露ウクライナ韓国でさえセントラルヒーティングだからな
発電所の温排水使って >>325
これテスラとは関係ないアメリカの狭小プレハブメーカーのやつじゃん >>322
>>323
3Dプリンタを現場に運んで造る家とか考え方が間違っていると思う
工場で3Dプリンタで大量生産した家をトレーラーで運んでポン置きする
これがベストだと思う
とにかく現場で切って貼ってするのは途方もないコストが掛かる >>318
似た様なシステムがあるよ
大手じゃない普通の工務店でもやってるよ
規格住宅で調べてみ
自由設計と建売の中間的なコンセプトの規格住宅ってタイプがある
大手はやってない
基本的に田舎の公務員に多い >>177
バキバキにはならないがうちのは10年でベトベトしてきた >>298
コストとパフォーマンスのバランスがいいのはHEAT20G2グレードと言われてる >>302
最近の線路はそうでもないって聞くけどどうなんだろ >>326
こんな感じで車みたいに完全に画一的な家にすべきだと思う
そしたらどの住宅も一緒で住みやすさが変わらないから
家を売っても値段は暴落しないと思うし
引越し先に家を運んで行くとかいうのも出来ると思う
津波で攫われたら1000万円ぐらいの使い捨ての家なら
もう一回立て直す事も出来る ペアガラスなら結露しないとか言われてたけど普通に結露するから >>327
そりゃ無理だな
道交法で3.8メートルが高さ上限だから >>332
何か駆動するのか電気代およそ1日1円以下だがかかるらしい
ただし太陽電池もペアでおけばそっちで賄える >>336
積み木で乗せるだけ
ボルトでジョイントして終わり
これならいける
手抜き工事も起こりようが無い >>331
関東はそうかもな
関東地方の冬は湿度低いしな こういうスレ見て変に知識付けると不幸になる
カネがあって最善の工法を採用できる一握りの奴らだけが得をする
カネがないなら変な知識つけずに安普請の安い建売で暖房ガンガン焚いて「あったかいねwwww」って言いながら生きていくのが幸せ >>342
これはある
下手に知識付けたら選ぶの大変だし、予算も足らなくてもどかしいだけ >>324
公務員も政治家も少ないから法整備が進まないし
公共事業嫌いの爺さんが多いし
頭が緊縮脳の人間が多すぎる >>308
安い単価で下請けに施工させてりゃそうなるわな
ちゃんとした大工さんとか単価が安いからハウスメーカーの仕事やらない人もいるそうだし >>336
さすがにポン置きと言っても丸ごとは無理だろう 埼玉県で土地と建物含めて3500万で家建てられんのか
どこも高杉 ハウスメーカーとか全く信用できないんだよね
SRCで枠だけ作って内装を少しずつ発注する方が安く安全に確実なものが出来る気がする イーロンマスクのBOXABLって折り畳み住宅があるやろすでに。 >>351
腐食が気になるんだけど液体ガラスとかで保護してんのかね >>342
それを防止する為に建築基準法があるんだけどな
日本だとセントラルヒーティングすら義務化しない
ウクライナとか中露韓国でさえ普通にあるからな >>345
高い単価を払っても
そこで働くヤンキー作業員は日給1万しか貰ってない奴が多い
1人でも手を抜くと欠陥住宅になる
それが建築物の恐ろしい所 うちも数あるサッシの中で業者おすすめの一番気密がいいという複合サッシで建てたわ
満足してる >>352
直接雨にかからなければ数十年単位で平気で持つよ
ガッタガタにはなるけどな >>342
これ
「でも建売だからしゃーないかw」って笑いながら生きる方が幸せ
多少電気代高くても高高住宅建てるよりトータルで高くなることは無い
おれも来世は建売にする >>358
断熱性能は比べるまでもなく樹脂
内窓を樹脂にしないとほぼ無意味
防音効果は高いだろうけど >>154
鉄筋コンクリートで外断熱の注文を建築屋に出すのが一番いいよ
日本のハウスメーカは全てゴミ 役に立つスレだ
おそらくGoogleで検索しても役に立つサイトは出ないだろう 仕事で知り合ったスーパーゼネコンの設計者は
自分自身の家の設計に1000時間ぐらいかけて設計を行ったが
満足した家にならなかったと言われて
こりゃ一般人が注文住宅を建てる場合は欠陥住宅になると確信した >>210
樹脂は熱伝導率低いからね
しかも障子の格子の両面にこういうの貼れば
空気層もできるし障子の木材は熱伝導率低いし
あとは隙間だね
スポンジなどの隙間を埋めるテープ売ってるので
それで埋めれば完璧
>>363
極論言えば冷蔵庫のようにするんだよ
あれは夏のイメージだが
弁当を冷ましたくなければ保温性のバッグに
入れたりするやろ
ああいうのを家でやるとどうするかって話 戸建ては建てると先ずハウスメーカーとバトルしなきゃ成らない
欠陥のない家なんてまぁ建たないからね
今の時代はプレカットで楽してるから技術がないし、マニュアル(日本語)が読めない外人も働いてるので欠陥住宅しか建たない
そして裁判では施主が絶対に負ける
住宅系の裁判は持ち出ししなきゃ成らないのが建築トラブル
分かりやすく1億で建てた雨漏り欠陥ハウスだとしよう
7:3で裁判に勝ったとしても残るのは7千万とゴミ
更に弁護士費用や仕事を休む分の給与を考えてみたらどれ程のマイナスか
法律が変わるまで戸建ては無理 >>363
単なるアルミの単板サッシと比べると最新の樹脂トリプルは6倍以上、アルミ複層と比べて5倍以上違う >>368
何次受けの業者が建ててくれるの?
末端の工賃はいくら? カーテン厚手のしっかりしたやつにしとけばだいぶ変わるのでは? >>1
トリプルガラスアルゴンガス入り樹脂サッシでもこうなるよ >>370
まずはゼネコンに施工してもらえる工法と設計事務所選びから >>375
7割中抜されてゴミみたいなものしか作れないゼネコンとか大手ハウスメーカーは遠慮しときます。 >>371
多分そのパターンは不精して長いこと見てないと
カーテンをカビだらけにする
やはり掃除のしやすい樹脂素材の何かで
室外 外窓 内窓 カーテン
のようなのがいいと思う
やるならこういうのを追加
https://store.shopping.yahoo.co.jp/e-zakkaya/007334658.html ガラス窓じゃなんでもたいして変わらんよ
内窓二重にして3重窓にする方がいい >>347
建築資材も値上がりしているから
土地から買うなら5000万スタートだよ >>378
身内の工務店だけは絶対にやめた方がいい 俺の家を知り合いのスーパーゼネコンの設計者が
無料で軽く遊びで設計してくれたが
5000万円以上(今なら1億ぐらいするかも)かかりそうだったから断念した
そもそも独身のオッサンに家は不要だった >>382
それ!
会社の同僚の家は親戚の工務店に建てて貰ったが
欠陥住宅で文句も言えなかった >>377
ゼネコンとハウスメーカー同じ括りにしてる建築リテラシーの人は
どこで建てても同じです
はい 個人的にはドラゴンボールのカプセルハウスみたいな
見た目の強化発泡スチロールのドームハウスがいいわ
断熱最高 コンクリートと発泡スチロールでどうやったらこんな値段に成るのか真面目に分からん 釣り引き戸のせいで床との隙間から玄関や物置の冷気がリビングに入り込んで寒いんだけど何か良い方法ない? >>387
いや
気流の設計をミスって熱だまりが起きたので
サーキュレーターを設置したり
エアコンの能力が足りなかったり
後は意匠に拘りすぎて屋根から雨漏り
排水配管が長くて詰まりやすいとか散々だったらしい 全館空調?セントラルヒーティング?
にしようと思ったけど、電気代高杉で迷ってるわ >>365
そもそもゼネコンと一般住宅向けは違うんだから
こだわるなら住宅向けの設計室にでも行くべきだろ 家じゃなくて小屋規格まで下げれば法規制も
緩いので安くなるよ >>393
ただのバカじゃん
5000時間かけても一緒 >>390
これ
ゴミみたいな作業員が数十人きて造るから金額が高くなる
だから工場で出来るだけ画一的な物を大量生産して
トレーラーで運んでレッカーでポン置きするしかない >>394
小屋裏エアコンとか床下エアコンもあるぞ
既存のビルトインはやめておけ
パッシブハウスで検索 >>394
断熱と地熱やな
最近ガイアの夜明けでやったパッシブハウスは
金持ちしか無理やろし
見た目気にしないなら強化発泡スチロールのドームハウス >>393
それは普通に設計がカスなだけだろ
マニュアルに則った設計ばっかの一般注文住宅じゃ起こりにくい欠陥 >>366
そうすると窓を減らすか小さくするじゃないの
窓枠の面積なんて壁の面積からしたらたいしたことないじゃん
それより窓自体を小さくしたらいいんじゃないの
たまに金持ちそうな家だと防犯目的もあるのか小窓しかなかったりするし
そんな窓枠のあのちょっとした面積でそんな違うもんなの?
もっと外壁とか窓のサイズとかのほうが重要なんじゃない?
木造アパートからマンションに引っ越したけど段違いだったわ
窓枠はどっちもアルミだが >>395
>>397
結局、一点物を造るのはリスクしか無いってこと
車にみたいに工場でガチガチに管理して、メチャクチャ試験して耐久試験とかした物でも
リコールがしょっちゅうあるのに
家なんて現場でヤンキーが切って貼ってしてまともな物が出来るわけがない >>401
ガイアの夜明けでやってたのは窓枠から何からこだわって特注にしてたから高いんだよ
既製品でもパッシブハウスは作れる >>374
メンテ代を考慮しないなら最高の素材
ジャップだと最長2年周期で塗り直しかなあそれでも寿命は短い >>408
金度外視なら昔ながらの日本家屋建てたいわ
縁側ある奴 樹脂サッシ&トリプルガラスにしたけど全く結露しない >>367
今は裁判なんてしないよ
淡々とyoutubeで欠陥内容とハウスメーカーのディスり動画を上げるだけ
そのうち費用全額持ちで立て直すとメーカーから連絡来るから >>45
うちも単なるペアガラスで中身はアルミだけど
ガラスそのものなんてそうそう結露せんよ
中で盛大に湯でも沸かしまくればするけど・・・ >>190
理論値と現場の違いが理解できないと大変だな
誰が作ってもガンプラは同じ完成品にはならない 二重サッシ改造確かに暖かいんだけど鍵も二重になって開けるのクソ面倒になるのがネック >>357
そうなのね
突き詰めた断熱ってコスパ悪いんかひょっとして
俺も逆にあえて隙間風入る家で石油ストーブの方がよくねって迷ってる
ちな鹿児島 >>273
音ならすぐ聞こえなくなるよ
三日くらいで完全に意識に上がらなくなる >>413
ガンプラのパーツが違うんだから数値に開きがあれば完成度にブレがあっても逆転することはないんだわ >>25
俺の家ハミカムシェードついてる全部の窓に 高高言うてもよほどの下請けガチャSSR引けなきゃ無意味やからな
逆に大学の実験ように建てられた仮設住宅ですらきっちりやれば高高レベルに迫る
奈良の無人家で外気温3℃室温16℃やったエアコン入れれば快適やろう >>421
ハミカムシェードじゃなくてハニカムシェード
俺の部屋は加えて遮光カーテンを2重に使ってるから断熱性能高すぎて冬にゲーミングPCでゲームしただけですぐ部屋が暑くなるから窓を開けて室温調整しているw 中古の建売を自分でリフォームして色々試しながら住んでるけど二重窓はコスパ最強
壁内部の話になるけど普通の断熱材でも等級高いやつを隙間なく施工するとかなり効果ある
今はエアコン室外機内部の冷媒管を延長したやつを井戸に入れて電気代を安くする実験中 ぶっちゃけ一番デカいのって現場の大工さんがしっかりやってくれることだよな
缶コーヒー差し入れたらいいのか? >>423
あるある
断熱よくしてる部屋でPCぶん回すとじわじわ暖かくなる >>5
なんも考えずにスェーデン製の建売り住宅を輸入販売してる北海道の業者に頼んで出来合いセットで建てとけ
断熱性能世界一だから、冬はぬくぬく暖房費は最小、夏は冷房効率ばつぐんで電気代も安い
結露しないからカビもはえずで、日本製のクソボロい小屋に住んでるバカを笑って見下せるぞ。 >>318
こういう奴がクレーマーになるんよな
扉と枠の隙間が上は何ミリで下は何ミリで何ミリ差があるから調整しろとか言い出す
アホかと >>419
窓のほとんどない家増えたね
特に通りに面した壁は明かり採り窓ぐらいしかない家が増えた >>415
高気密高断熱を突き詰めることが目的になっちゃうパターンだとコスパ悪いよ
家族が笑顔で過ごすために家を建てるはずで高気密高断熱なんてその手段の一つ
そこそこの断熱気密でいいよ
他に金かけるべきポイントあるはず 複合も性能高いのあるよ
トリプルもある
全体の断熱が重要 いやアルミでええよ。樹脂サッシなんて10年すりゃボロボロやで。あれは二重窓用の素材や >>431
単純に窓増えれば増えるほどトータル高くなるからな
YKKの樹脂トリプルガラスでFIX+縦滑り窓の2連窓なんて1箇所6万したぜ >>432
高機密高断熱の家は冬暖かいし夏もエアコンが効きやすいで
1番家族の笑顔が増えると思うんだけどなー >>431
ついこないだ建築スレで見た家がまさにそれ
どっからどう見てもトーチカ
https://i.imgur.com/MkTA2oW.jpg >>438
効きやすのもあるけど極端な暑い寒いが無縁になるので
不快指数が下がるのよね
その上、少しのエネルギーを投入するだけで
快適を維持できるという
日本の多くの家は多くのエネルギーを投入して
必死に快適にもって行こうとするけど、、、、みたいな
徒労感がある感じが多い
公明党のポスター貼ってる平屋とかヤバそうよね 窓1つ1つの性能を上げるのもいいけど窓自体をできるだけなくす方向で解決したい
全部屋リビングの一部だという主張でどうにか建築基準法をすり抜けられないか トリプルガラス窓って戸車が真っ先に壊れるんだって
外もペアガラス窓に内窓の2重窓の方がおすすめ 家建てて思ったけど意匠性なんて3日で飽きる
快適な温度湿度便利な仕組みを面倒なく享受できるのが大事
完全自由設計がいいとか全部戯言だわ 素人にそれをやる力はない
ほとんどの人間は建売の間取りでいい >>436
それ
ヤンキーには上から目線で締め上げる方がマシ >>425
何をしようがやるやつはやる、やらないやつはやらない
そればかりは職人の当たり引くしかない なんで住宅スレってID真っ赤にして気密!断熱!って騒ぎ立てる奴が漏れなく現れるかね
注文住宅なんて何を重視して立てても個人の勝手だろ >>445
裸で暮らせる家というのがコンセプトらしい
確かに他人の視線を気にしないで済むのならそれに越した事はない >>449
発達障害児みたいなもんだよ
一つのことに固執して他が見えない
対象が鉄道か断熱かの違いだけ >>443
実際、LED照明が出来た今、窓なんて要らんからな
昔は白熱電球で60Wとか消費電力が必要だったけど
LED電球なら6Wとかだし
エコエコ言うならアルミサッシを建築基準法で禁止しろよ >>449
大金かけて気密断熱拘ってるんだから顔真っ赤にもなるわ
一条信者よりパッシブハウス加盟店の工務店に辿り着いた層が一番やばい
C値自慢してるのも大抵これ >>443
倉庫のような側の中に部屋作るのが一番いいよ >>449
ケンモメンが親を殺されたもの
アルミサッシ
プロパンガス
食洗機
ドラム式洗濯機
ソーラーパネル
テレビ 窓無しが最適解だと思う
建築基準法的にギリギリ小さい窓にする サッシがどれだけ良くても24時間換気で温度下がるのはなんとかならないのかね 窓のない家とか息苦しくないか?
陽の光を思いっきり入れられるようにリビングにはでかい窓が欲しい >>461
なってないよ
ここの連中は適当なことばかり言ってるから >>463
俺もそう思ってた時代がありました
今、俺が働いてる場所は工場の窓無し部屋なんだけど
エアコンはメチャクチャ効くし、夏は涼しくて冬は暖かい
一日中外に出ない引きこもりじゃない限りは
買い物や通勤で外に出るから問題無い >>440
こういう面構えの家増えたよなあ
都内でそこそこ面積の広い金持ってそうな家は大抵これ
中がどうなってるのか気になるわ 家を買うような人間がろくに働きもしないでケンモー★かよ
マジで終わってんなこの国 >>465
おれが結論出してやるよ
金持ちなら好きなデザインの大手メーカーで建てろ
多少気密断熱悪かろうが電気ガス代でカバーすればいい
小金持ちなら一条で建てろ
デザインが気に入らないなら諦めて建売で
庶民〜小金持ちは立地全振りした建売
庶民〜小金持ちは気密断熱調べるのはほどほどに
調べても採用できないし無理して採用しても幸せにはならない >>449
日本の家の性能の低さが年寄りにかかる医療費に直結してると思うわ
勝手なのは確かにそうだが、規制設けないと高齢化社会の負の面の一部がずっと解決しない アルミコンテナの内部に分厚いスタイロとベニヤで部屋作るのが最強だよ
ノーメンテで数百年持つから >>471
ケンモメン年代が親の遺産が入る頃だからな ケンモメンって普段底辺のフリしてるけどマイホームには金かけてるよな >>449
既男の住宅スレ見たらわかるけど家建てて殿様モードだから偉そうに上から目線が多数いる 樹脂サッシちょっと調べたら50年持つらしいやんけ
普通のリーマンなら建てた奴の方が先に死ぬだろうから樹脂サッシでええやん
子孫は自分でなんとかしろ ヒートシンクとかラジエーターの放熱板はアルミ製だしな、バンバン熱エネルギー移動するだろう サッシより普通に設備に気合い入れたほうが快適になるとおもうんだよな >>473
健康寿命が世界屈指のこの国でそれを言うか
大体ほとんどの人口が5地域より暖かい地域に住んでるのに2~1地域相当の寒さの国と同じだけの性能を強いるのはナンセンスなんだよなあ ワイ役所モメンやけど確認申請や省エネ審査担当しとると地元の優良業者見つけられるから助かるわ UA値とかC値とか気にしちゃあかんの?
高断熱高気密宣伝文句にしてるのに、値すら公表してない言ったもんがちメーカー多くない? >>472
金持ち御用達のハウスメーカーもあるんやで 俺寒くても我慢してるから高気密高断熱の家にしたら暖房付けなくても過ごせるはw うちは樹脂のトリプル、全て縦すべり出し
ベランダドアだけはWしかなくて、
触ってみると確かに少し冷たい ケンモメンは老いて若者の多い板では楽しめなくなったから
ここに居るだけ
ケンモメン世代は氷河期で比較的貧乏人が多いからネタになってるだけで
7割は結婚してるし
4割は家建ててる >>30
後付けの二重ガラスあるでしょ
あれでもだいぶ違う ホームセンター行ってプラダンとレール買ってきて自分で内窓作れよ >>486
役所でそれ担当してる奴呼び出して優良業者教えて貰えばええのか 性能は光熱費いくぶんか安くなるだけだから誤解するなよ
払った分の価値あるかわからんぞ >>457
うちの親、大工だったけどここは高品質だし客を騙すような狡いこと一切しないって言ってたな
そのかわり高い
あとスウェーデン製かは知らん 内窓って5万くらいから付けられるから金ある時に寒くて耐えられんならやるかな
南関東では別にそんなことないからやらんと思うけど >>449
そりゃ一定水準を満たしていて
プラスαの部分なら好きにすればいいが
水準を満たしていない住宅後進国で
ただでさえ大きくはエネルギー問題やヒートショックなどの健康問題が叫ばれ社会問題となっていて
関連して枝葉で様々な社会問題に関わり
その解決策の一つとして家の性能があるからだろ
レッテル貼ったり目を逸らそうと臭い蓋しても
近い将来必ず直面しなければいけないものだからな
既に最低基準引き上げと等級新設してその動きがある
それが分かっているか分かってないかの違い ウッドショックだ物価高だで慌てて買って断熱・気密糞な家掴んだ連中には
このスレはウザいだろうということは分かるw >>504
ポリカーボネートにするだけで良いからな
地震の時も割れないし、軽いし良いと思う >>504
>>506
硬度不足はガラス塗料で補って高温高湿度の加水分解さえ何とかすればそれもありかな ケンモミンこういうスレ見るととても賢いのに日ごろどこにいるの? 今、建築中なんだけど木製みたいだわ。
木製ってどうなん?
全部妻が決めたからようわからん。 >>509
樹脂より熱伝導低い
スウェーデンハウスか?
塗り直す必要あるらしいけど 春に大手で建てた
ガス式の床暖房快適だった
窓は複合ペアガラス
C値とかわからんがいいんじゃないの快適だから 二重サッシや複層ガラス工事で補助金半分出るんだけど屋根裏も見てもらった方がいいのか?
平屋で夏場クソ暑いんだが断熱材交換で変わるの? いつも思うんだけど24時間換気って義務じゃん
気密頑張ったって意味なくね?って思う >>154
どこで頼んでも最後は施工の問題になるからメーカーで選ぶだけじゃ無駄
断熱性能は設計で決まるが気密性能は施工で決まるから
気密ができてなきゃどんだけ断熱良くて結露出てカビ生えまくり というか高気密なのに3種とか金ドブだろw
このスレにも結構いそうだなw フレーム沿いと下部のみの結露はペアガラス以上の証拠
寒冷地だとトリプルでもこうなることがある
ブラインドは少し開けたままにすると予防できる可能性あり 1番やばいやつじゃん
内部結露しまくり
メンテ考えたらアルミのがまだマシ >>517
寒さより暑さが気になるなら日射か屋根裏断熱かな >>518
気密と換気のグラフがその辺に転がってる
C0.5で計画換気の半分になるとか 熱交換器のイニシャルとフィルターのランコスケチって高気密3種ヤツwwww ガラスが結露してるのは単層ガラスで暖房付けてるからじゃないの? >>520
施工業者ガチャだな
住宅の性能は大手、零細の違いってより下請けの仕事次第って部分あるね >>513
満足ならそれに越したことはない
新築で寒かったり暑かったりは悲惨だからな そんなの自腹で検査業者雇って確認検査するしかないだろ
施工業者にも検査すっからちゃんとやれって脅すしかない 全然あったかそうじゃん
窓霜が全面に張り付いてからスレ立てて ペアガラスでも経年劣化でたった十度の温度差でガラスが結露する
複層ガラスなんて消耗品のゴミ >>533
検査業者雇っても無駄だよ
必ず欠陥住宅が建つ >>531
高機密高断熱の家建てたいなら普段からそういう家を立ててる年間棟数少なめの工務店が良いと思う 日本の家では断熱と気密の歴史がまだまだ浅いから施行する人の腕のバラつきが酷いし現場からも下の立場だから大変よ >>307
ガルバリウムは定期的に塗装が要るから金属屋根ならアルミ、チタン、ジンカリウムの方が良い
外壁はタイルか樹脂サイディングの方がいい 結局 施工するのは工務店なんだから工務店に依頼したほうがいい
判断基準は気密測定をしているかどうか >>539
ジンカリウムは剥がれるから意味ないって結論になった。海外製だし棟に隙間ができやすい?
今はガルバリウムでも15年以上保証してるのがあるし それこそ一性能だけみるなら条工務店でいいんでね?
変なことにはならんぞ
ダサいけど 理想の家を建てられない資力しかないなら
家なんか買わずに賃貸暮らしした方がいいぞ?
あれを削って、これをランク下げてって妥協重ねて建てた家に住んで
やっぱりあった方が良かった、下げなきゃよかったって一生後悔しながら住むの
アホらし過ぎるだろ? >>544
そこで賃貸が出てくるのは極論すぎるだろ >>541
揉める時間が無駄
絶対にマトモな家は建たないのだから揉めることが前提 建売買って内窓付けたり床下潜って気密テープ貼るのも楽しそうでいい
だがベランダだけは要らんのだ >>546
そう思うならオマエは手抜き施工された家に住めばいいだけだな
勝てる戦を「揉める時間が無駄」?
アホじゃねえかw キッチンにタカラのいちばんいいやつ入れれたらだいたい何とかなる。 >>548
戸建てを建てると先ずハウスメーカーとバトルしなきゃ成らない
欠陥のない家なんてまぁ建たないからね
今の時代はプレカットで楽してるから技術がないし、マニュアル(日本語)が読めない外人も働いてるので欠陥住宅しか建たない
そして裁判では施主が絶対に負ける
住宅系の裁判は持ち出ししなきゃ成らないのが建築トラブル
分かりやすく1億で建てた雨漏り欠陥ハウスだとしよう
7:3で裁判に勝ったとしても残るのは7千万とゴミ
更に弁護士費用や仕事を休む分の給与を考えてみたらどれ程のマイナスか >>547
どうせ買うなら松尾設計室とかの建て売りが欲しいな >>550
「絶対に負ける」って何を根拠に言ってるの?
そっから説明して >>552
下から二行読み返せ
7千万とゴミで勝ったと言えるのなら勝ったんだろうな 何言ってるんだろう……
普通裁判では契約した通りの性能の家を引き渡せって請求するだけだよ? 100%完璧な家を建てるのは難しいから妥協点見つけるといいよ
例えば冬暖かくて夏涼しい家とかね
外観はキリがないから性能を予算が許す限り高めるとか >>558
うん、お前が馬鹿なのは良く分かった
>>559
妥協しなきゃ成らない時点でオワコン 10年は修繕する義務があるからな
裁判で買ったら残るのはゴミではなく立派な家か現金だろw >>124
全館空調推してるハウスメーカーあるけどエコと真逆よな もしかすると家を建てる見込みのない貧乏な人が嫉妬してるだけ? >>562
ZEHとかパッシブハウスとか言葉くらいは聞いたことない? 腰高窓ってシャッターと目隠し柵どっちがええんやろか
朝冷えるから結露とか断熱考えるとシャッターがいいんかな 断熱で使わなくて済む電気代より費用の方が高いって言うけど、高い金かかってもいいから寒くない家に住みたいわ >>564
ZEHでも全館空調やと3万4万当たり前らしいやん 断熱悪い家で暖房ガンガン使ってると木は腐り鉄は錆カビだらけ
家の寿命が半分になる NHKでもテレ朝でもやってたがヒートショックどころか家の寒さが寿命に直結するからな
新築建てられなくても断熱リフォームはやったほうが良い
国から補助金も出るし その電気代ってのは真冬にリビング1部屋やっと暖める程度の電気代との比較だからなw
全館空調で全室24℃の快適ハウスと比べるのがナンセンス
そのボロ家を24h24℃に保つ為の電気代と比べろってなw 窓枠大事だからすごく気を使ったが
肝心の壁がトタンみたいにペラペラだったら少しおもろいな >>567
大手って既設のビルトン空調でしょ?
小屋裏と床下エアコンやってる工務店の家はそこまで高くはならないよ >>570
どうせカーテン閉めるし断熱の敵だからな >>574
南向きの大開口とか作っても一生カーテン閉め切るしかない周辺環境なら
なんでそんな窓作ったってなw 6地域だから3種で問題ないわ
むしろ1種はフィルターのメンテナンスにランニングコストにデメリットもあるじゃん DIY程度でも2重窓はかなりおすすめだわ
年1,2回来るかこないか程度のきつい外気温差でも、部分的に少し曇る程度
年通して水滴が垂れることは一度もなくなった オール樹脂サッシのトリプルガラスにしたわ
新築で断熱気密を疎かにするやつの気がしれん
何よりも重要だろ >>518
気密が確保されてるから計画的に喚起できるんだよ >>487
これ
数値を公開しない企業では建てるな >>73
以外に差が無いな
日本の場合は田舎の無駄に広い土地が平均を上げてるのか 数年前に札幌のフリマイベントにサハリンのサッシメーカーがプレゼンに来てた
今はどうしてるのかな >>576
松尾の動画に詳細は任せるがイニシャルコスト、メンテナンスコスト、電気代考えると金銭面だと3種の優位性はほとんど無いね
あとは清浄な空気の価値をどう考えるか >>583
狭い家なら良いが家が広いと換気システム2台いるからなぁ
うちがそうだけどその電気代割とかかる 地方は土地あるって言うけど、田んぼがあるだけで住宅用の土地は全然余ってないからな >>19
こういうのは気温以外にも壁床天井も測ってもらわんとな。蓄熱の効果もあるからな。
極端な話、分厚いコンクリならそう簡単に冷えないけど、冷えたらそう簡単に暖まらない。 >>583
ハウスメーカーにダクトの清掃費用とか聞いても風が流れてるから大丈夫としか言わんのよな
買い替え費用聞いても基本は修理だからそんなかかりませんとしか言わないし 国民民主党の玉木ですらアルミサッシに気づいてないから凸れ >>583
詳細な試算よろしく
ダクトレスなら換気口のかけ算でコストかかるじゃん
ダクト式3種のルフロより維持費も初期コストも安いの? 朝方屋根の雪や外壁見てると断熱材悪い家は外から見だだけですぐわかる
ソコソコのハウスメーカーの平屋なのに屋根の雪が異常に溶けてるの見たときは笑った >>591
屋根に融雪パイプ這わせてるとか考えんのか >>583
何を勘違いしてるのか知らんが6地域の三種はコストで圧勝
一種は質重視向け 小屋裏に吸気して二種にしたら良いと思うんだがなぁ
負圧なら蚊が入って来ないし小屋裏にエアコン置いたら家全体が暖かく成るんだし 家樹脂サッシ二重窓だけど普通に10度くらいまで下がるけどな
そんなに違うんか?アルミと 一種は余程の寒冷地でもまずペイ出来ないから空気に価値が見出せるか考えた方がいいよ
おそらく最初の減額対象になるのが換気システムだから、意匠性犠牲にしてロスナイ選ぶのも選択肢としてはアリだと思うよ >>590
>>593
よりによって一種と三種書き間違えた
済まない >>598
全館空調は性質上、洗えるフィルター自体はスカスカだから定期的にダクトとチャンバーボックスと熱交換器は分解清掃しなきゃならん
サボったらこうなるのは当たり前 >>500
メンテを年一くらいでしないといけないとか聞いてずぼらさんには無理と思って諦めて一条工務店にした >>603
鉄は錆びる
ステンレスは高い
チタンは高いし硬い
樹脂は脆い(昔は)
結果、安くて加工しやすいアルミ一択になった
何より家を建てる側の人達は家に住む人の事は考えてない >>604
大昔は木のサッシだったのに退化しちゃったな 10年程度経過した露出の塩ビ管とか見た目は保ってるけど柔軟性無くなってて少し曲げたり衝撃与えると割れる
陽に余り当たらなければ大丈夫だけど樹脂サッシも1日陽に当たるような場所はやめた方が良いよ >>604
住む人のことを考えてない建材メーカー
住宅を購入するときに価格しか見てない勉強不足の客
利害が一致してたんだよなぁ
住宅のプロであるハウスメーカーがお客にアルミサッシのデメリットを伝えてこなかったことが一番悪いと思うけど >>609
木はさらに高性能やな
もう今時は樹脂一択や 窓ってシャッター閉めておいたら断熱効果あるんか?
もうずっと閉めておけばいいやん >>606
メーカーで実験してるから気にしなくていい >>596
それは家の気密うんこでua値も多分うんこ >>612
夜閉めるのは効果あるで
朝開けないと日が入らないから寒いままやけど >>585
>地方は土地あるって言うけど、田んぼがあるだけで住宅用の土地は全然余ってないからな
日本政府がもっと国の金使って
山を削って平野にする
ドイツの石炭採掘用の掘削マシンを買ってこい
ガンガン山削れ山を 樹脂サッシだけど床暖房付けてないと寒い
今年は電気代高いからつけさせてくれない 質を重んじるなら一種もあり
静か
吸気口の暑い寒いがない
湿度交換あり >>596
窓だけ良くても意味ないぞ
隙間だらけ(掃出し窓だらけ)だとめちゃくちゃ寒くなる >>4
空気は換気扇で換気すれば良いし、明かりは電灯で十分だからな
でも法律上は窓が必要という無駄 >>596
風呂とかキッチンの24時間換気が付いてると熱逃げるよ >>623
第2 or 3種換気だと温めた熱を外に逃がすからそうなるよね
高気密・高断熱寄りの家を作るなら、熱ロス10%程度の第1種熱交換換気システムを付けないと意味がなくなる https://i.imgur.com/Dia6aGC.jpg
LIXIL サーモスⅡ-H アルミ樹脂複合 Low-E 樹脂スペーサーだけど当たり前のように結露してカビが生える 伊倉トリプルでも加湿して室温高けりゃ結露するんじゃ? >>626
うちもそれだが寒すぎて生命が死にかけてる
ストーブ付けたらめっちゃ結露しまくりそうで
怖くてつけてないけど予想通りヤバそうだな >>626
やっぱりアルミ樹脂だと性能足りないんだな >>627
露点は室温20度湿度50%だと9.27度
一般的に湿度50%以上は加湿する意味ないのでここが基準となる
トリプルなら結露しないよ
(ただし引き違い窓、掃出し窓は隙間から冷気が侵入し、表面温度が10度近くになるため結露リスクあり)
https://twitter.com/syusyuROOM/status/1596278207476486144/photo/1
>結果5.2℃を記録しました 両開きの掃き出し窓なのでちょっと滑車の高さいじって見ようかと思います
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも窓って必要か?
蛍光灯つけた方が明るいし、結露でカビ発生する方が不潔だし
なくてもいいんじゃないか? >>629
アルミ樹脂複合&引き違い(掃出し窓)だとそうなるね
アルミと引き違い窓の隙間のダブルパンチで結露待ったなし
アルミ樹脂複合でもすべり出し窓なら、そこそこ使える まあ窓の素材よりカーテンだわ
冬の寒い夜に窓から逃げていく熱なんて放射熱がほとんどだろ >>631
窓なかったら3人組の強盗に押し入られたときどこから逃げるんだよ というか令和最新版の樹脂が弱いって思ってるのは情弱すぎるだろ >>631
精神衛生にちょっとは必要
いざって時に開け閉めできるのがね >>635
入られた時点で終わりだ
しかも侵入口は窓だぞ 高断熱の建材を選ぼうとしたらハウスメーカーの担当者に「それは過剰性能ですよ」と止められた、という体験談が少なからず出てくるんだが
より高価な製品を買おうとする客を止めるメリットなんて本来はないはずだから業者は本当に断熱が要らないと思っていて親切心で止めてるんだろうか
根が深いな 庶民レベルの予算で窓リフォームするならどれ選べばいいの? >>639
あるとしたら松尾監修の規格住宅くらい
基本的に注文でないとまともな断熱性能のやつは無い
大部分の施主は頼む会社間違ってるから注文でもほとんどアウトだけど >>641
身なり見て言ってんだろ
おまえ、それ選択して見積もり出したら高いって言って買わないだろって思ってる ちょっと濡れたくらいでカビが生えるとか空気に問題ないのか?
暖房がエアコンならフィン内部とかドレンとかカビだらけかもよ? 簡単な冷気対策
シャワーカーテンを突っ張り棒で窓を覆う
隙間を両面テープで塞ぐ
これだけで室温10℃上がる >>641
技術力がないから普段やらないことはやりたくないだけ >>6
光熱費考えたら劣化した時に交換の方が安く済むかも? 30年も済んだらリフォームか引っ越ししたくなる
家の親は自宅売って駅近くの手狭なとこに引っ越そうかなって言ってたわ >>631
住宅で窓なしと採光面積不足は確認申請通らないから 機密性高い住宅建てようと思ってもデカい地震来たら1発で家歪んで隙間空くようになるし、そもそもその家を建てるDQNだらけの職人にキッチリ機密性を担保する仕事を求める事自体無理ゲー >>628
ストーブつけて窓面まで暖めないから結露する >>632
>>626はFIX窓なんだけど
室温25度、横浜市内 別に好きにすりゃいいけど大して変わらないぞ
あとガラスもペアはもちろんトリプルや真空にしないと意味ないけど半端なく値上がりしてるからな >>655
断熱材入れて通気工法にしたらメンテ必要だけど60年以上持つぞw 昔とは違うんですよ 全館空調にしたら結露なんてしない
乾燥しすぎて目は痛いし静電気はやばい 絶対湿度8-16g/m3を目指して夏はエアコンで除湿、冬は気化式加湿器で加湿する
で冬にこのラインを目指すとジャップのクソ性能窓が結露して除湿機になっちゃう
コールドドラフトによる快適度低下もあるしマジ何とかすべき うち風呂場の窓ですらこんなんならんぞ(´・ω・`) >>273
都市部の路線なら深夜の保線工事に絶望するよ いつも思うんだが、お前らサッシの下側に結露の水抜用の穴が空いてるの知らないのか?
熱伝導とかの前にそっから外気が普通にビュンビュン入ってるんだが >>658
いまの最新建材とHEAT20G3グレードの家ならそのくらい行くだろうね
3世代が住み続けられる家、100年住宅を謳っている所もあるくらいだ 地盤調査、構造計算、気密検査、瑕疵担保の検査とかそういうのをちゃんと第三者にやらせてるところがいいよ >>639
輸入住宅とかログハウスを外観変えずに見本のまま >>68
80年前の戦争で軽金属の不足に悩んだのを覚えてる世代が国内備蓄しようと謀ったんだよ >>668
なるほどな。非常にジャップぽい。
系列の建具屋を殺さない(アルミに単板なら建具屋が切ってその場で作れた)ためだとも聞いたことがあるわ。 >>666
でも実際住まなくない?
同居じゃ嫁来ないし
親世代が引っ越すつもりでも子世代は自分たちの設計で建てたいでしょ
俺らがこんな風に楽しんでるみたいに 安物買いの銭失いする貧乏人、社会の足引っ張るの辞めて欲しいよね
こういうゴミ作ってどうすんだよ アルミサッシはやめとけおじさん「サルミアッキはやめとけ」 一級建築士です
なぜ日本のサッシはアルミなのか
みんな肝心なことが抜けてるよ
防火設備、準防火地域で検索してね
都市部だと隣地からの距離が近すぎて
いわゆる防火戸にしなくちゃならんのよ
それで燃えない素材のアルミが使われてるの
細かい話、アルミサッシは認定なんだけど >>674
普通に防火認定受けてる樹脂サッシもあるみたいだけど >>666
外断熱じゃない家は暖房強すぎて結露させるとサッシ周りと風呂辺の寿命が半分になる >>653
気密測定は第三者機関でやるだろ普通
高気密高断熱謳ってる会社は基準のC値上回るとやり直ししてくれる 4地域だけどAPW430が標準仕様だったから安くできた
南側以外の窓を最小限にしてコスト抑えたけど
これ以上のランクはマジで手が出ない 430標準てすごいね
寒冷地だとそれなりにあるのかな 330ペアを430トリプルにしてその差額がペイできるのは2地域以上と言われてる
今なら3地域でも行けるかもしれない >>682
木枠にも雨戸あるよ
台風の時に閉めるか悩む >>684
今普通に建てられているその辺の家よりはカビない
高気密高断熱ってのは結露ひいてはカビ対策なんだよ
ただ高高住宅はそれまでとは住まい方も変わるから
今まで通りに開放型石油ストーブ使って~加湿器ガンガン炊いて~とかやって
24時間換気うざいとか言って切ると問題が起こる トリプルガラスにハニカムシェードだけど外気マイナス15℃いく地域だからまぁどうやっても多少結露はする >>39
4,000マンまでは行かないけど3500万は見といた方が良いっぽい。結局オプション次第だけど 何年か前に建売買ったけど全部複合樹脂だから今どきはこのくらいが標準なんじゃないの? 二階のベランダを廃棄して、一階の同じ場所にサンルーム作るわ
高齢の母が安心して布団やら洗濯物干せる場所が欲しい
乾燥機は服の素材で使えないから >>688
安いって言われてた一条ですら今それくらいなんだよな
ハイムあたりでも4000万超えるしヘーベルあたりになるともう届かない >>458
子なし単身のケンモメンがなぜドラム式洗濯機憎いのか >>674
防火は義務だってんなら省エネが求められる現代では断熱基準も加味してほしいね
つまり外側にアルミサッシを使うなら樹脂の内窓を義務化するってこと >>495
ガラス戸レールほしくてホームセンター回ってるんだが全然売ってない
2ミリのプラダン260円ぐらい4ミリ900円ぐらいは売ってるんだけど ガイア見たわ
アルミサッシ売りまくった会社が今どや顔でやっててムカついたけど
クソジャップ政府の責任だ 今どきの新築なら鉄骨造でも結露しないぞ
よっぽどローコストか換気が全く足りてないね
住むときに言われた通りにちゃんと換気しないと部屋の空気が腐るぞw 脱衣場に繋がる玄関廊下の結露がひどかったが
ここで教えてもらったすき間テープと透明プラタンで窓封じる方策とったら
ほとんど結露しなくなったわ
お前らありがとう >>681
昔は27円/kWhで計算していたけど
今は再エネ割賦金と燃料費調整額と数カ月後の3割アップ申請の複合技来てる
具体的には東電の従量電灯Bで30.57円(300kWh超過分)+13.04円(燃料費調整額)+3.45(再エャl割賦金)=47.06円/kWh
ここからさらに3割アップ予定なので47.06*1.3=61.178円/kWh
これからはこの数字で計算しないとなぁ・・・ 家中に簡易二重窓付けたらめちゃくちゃ暑い
普段はストーブ二台でも16度くらいなのに
一台で二十二度くらいになる
巨大な窓はビニールハウス用のビニールをカーテンにした
あとは障子はプラスチック障子へ
エアコンもあるのだが十二畳の部屋が十畳用のエアコンで一瞬で暖まる
乾燥が酷いからストーブ使うけど
ちなみに俺の子供部屋は余ったレールの切れ端と二百円のプラダンつけてみたが同じ効果
プラダンとレールだけで良いかも >>59
ひな先輩もなかなかえっちな絵描いてたよ… >>4
お嬢は普通に居そうな顔は本当に顔射でわからせたくなるよ まつりおねえちゃんのプリマジ見てたらIKEAでドカ食いしたくなっちゃうよ… >>61
プリキュアED歌ってアルバムも出してほしいからおじさんたちも買ってね りっぴーがポォロロを間違えてぽぽろんちゃんのムチムチふともも… >>44
おっぱいちゅうちゅう!バブ!バブバブ!バブ!バブバブ!バブ!バブバブ!バブ! >>57
りこぴさんは難産になりそうなんだよねあれは… >>86
プリチケのエラーでプリパラに入って謳歌するんだよね… >>29
7月ライブは新しい服を着てもらう必要があるの? >>35
お行儀悪いとこういう風におかずにされてて草だよ!!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています