スペイン帝国の『無敵艦隊（アルマダ）』が戦国時代の日本に攻めてきたら勝てると思う？ [157470334]
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経済力をバネに旧教徒の国スペインから独立！オランダが誕生した背景とは？【世界史】
新大陸の発見は世界的規模の征服と収奪の始まり
ポルトガルに先を越されたスペインは、一気に遅れを取り戻すべく、コロンブスの「大西洋を横断し〝インディアス〟という
黄金輝く東アジアを目指す」という提案に飛び付く。コロンブスは一四九二年、目的地に到着したつもりであったが、勘違い。
後にフィレンツェ人が航海探査したところ、コロンブスがインディアスと信じた土地は未発見の新大陸であった。
早速、新大陸は「アメリカ」と命名された。
https://love-spo.com/books/sekaisi2-016.html
参考資料
・レパントの海戦（1571年）
櫂船を主力とした最後の大海戦。
スペイン艦隊がこの戦いでオスマン帝国海軍を破ったことで、
”アルマダ（無敵艦隊）”との呼び名が付けられた。
http://i.imgur.com/oiQwW1S.jpg
経過
http://i.imgur.com/RM9QJw6.jpg
ガレー船、ガレアス船
http://i.imgur.com/00Y4TMw.jpg
・アルマダの海戦（1588）
無敵艦隊はイギリスを襲ったが、イギリス海軍の活躍と暴風で壊滅。
制海権はスペインより去り、オランダは事実上独立し、スペイン衰退への転換点となった。
開戦時のスペイン艦隊
艦艇130隻
総トン数57868スペイン・トン
砲数2431門
乗組員29295名
https://i.imgur.com/Nezb6ph.jpg
・アーク・ロイヤル号
スペイン無敵艦隊と戦ったイギリス側主力艦船の一つ
排水量900トン、カノン砲50門、乗組員425人のガレオン船
画像（下）
https://i.imgur.com/T2pGVsF.jpg
・和船（手前から小早船、関船、安宅船）
http://i.imgur.com/5cxvBls.jpg そりゃ海戦は無理だろうけど陸戦はどうとでもなるでしょ その時代、日本にまともな外洋船はない
なんなら幕末でもまともな外洋船がないので対黒船は小型船に爆薬積んで特攻する卑弥呼時代の赤壁の戦いレベルしか対策立ててない 陸戦隊なんてたかが知れてるから元寇の時みたいに防塁築いて内陸で守ればええわ 海戦は無理っぽい
でも元寇の時みたいに開幕積極的焦土戦術を使えば割とちょろいと思う 江戸時代に鎖国バリアーってやって何で攻められなかったの？
ロシアは北海道を取ろうとしていたぽいけどそれが普通だよな 信長が村上水軍倒すためにつくった巨大鉄甲船とかあったろ >>9
そもそもロシアが北京条約でウラジオストク周辺を手に入れたのは1890年
ヨーロッパ各国は遠すぎて大艦隊をアフリカ喜望峰廻りで日本になんて回航するだけの価値があるかって話だし、来るとすると清ぐらいだろうけど内情は交易で知ってるから遠征してまで侵略する利益ありとは考えなかったんだろうな >>12
ヨーロッパからは遠回りして地球の反対側だもんな
中国をいじめるにしても東南アジアがあればいいし 海戦する必要ないしスペイン軍3万人程度でなにができんねん ケンモメンは頑なに認めないだろうけど近世以降の日本は確実に欧州列強レベルに強国 連中は海にいたって絶対勝てないやろ。
でも上陸したら最後、鹿金されるやろ。 日本に辿り着くまでに疲労やら疫病で戦力ボロボロになるんじゃね
スペイン無敵艦隊はあくまでも地中海番長 いつも戦わせようとしてるよね？
現実には戦うことなんてなかったしその必要もなかった。なのに想像で戦わせ争わせようとしたがる。その衝動って人類の愚かなところではないのかな？ 薩英戦争みたいに犠牲は甚大だろうけど負けはしないだろ >>18
戦国時代の一時期に鉄砲保有数が多かっただけで
欧州列強レベルは言いすぎだろ
17世紀以降どんどん欧州とは離されて行ってるぞ どっかで海戦するなら圧勝だろうけど
攻めて来るだけなら夜襲されたり牛の死骸投げ込まれたりして終わるだろ >>24
根本的に造船技術が劣ってる日本が海戦で勝てるわけがない 1500年ぐらいにはすでに西洋人はアフリカ周りでインドに到達してんだものな
1500年の日本とかなにやってたんだっけ 勝てなかったから攻めなかったんだろ
本国からは遠すぎて補給出来ないし何もスペイン領フィリピンに大量のガレオン船配備してる訳じゃあるまい 秀吉がバテレン追放令出してフェリペ2世がブチ切れたのにも関わらず何もしてこなかったんだからな >>28
1200年から1600年まで権力争いと内乱の繰り返しやね
普通にやべえ国だった スペインが狙ってたのは中国だし
幕末のペリーが日本を開港させた目的の一つも中国だし
アジア全体で見ると日本はアウトオブ眼中だったんだろ そもそも無敵艦隊がたどり着けないか
今の火星と同じくらい遠いだろヨーロッパから見た極東アジア >>9
17世紀段階で数千万の人口を抱え
強力な軍事力をもつ統一政権の国なんてどうやって支配するんだよ どういう想定で日本のどこに攻めてきて勝敗は何で決めるんだ
「これから攻めますから海戦でお相手してください」って事前通告出して
先に相手の船全部潰すか制限時間経過後に残ってる船の数で競うとか？
バカだろ >>29
帰るわけないじゃん
西洋人は貿易で利益を得てるんだから
占領しなくても貿易できればそれで良かったんだわ フェリペ二世は即位した時点で莫大な借金抱えてるから持久戦に持ち込めば勝手に自壊するぞ。 戦国時代の西洋は宗教戦争が本格化しつつある時代だから
ヨーロッパが内戦で混乱して、植民地でも代理戦争になってた
日本もそのおかげで助かったよな 日本の造船技術が発展しなかったのが不思議だよな
海洋国家じゃないのか >>42
鄭成功が台湾からオランダを追い出して、その後鄭政権は清に降伏して、清が防波堤になっていたのが第一。 清が鎖国してる間に、日本が西洋化して列強の仲間入りしちゃうもんな 宣教師が「日本のサムライ馬鹿つええ 攻めるのは無理です」って手紙送ってたじゃんw 伊達政宗がスペインのフェリペ2世に書状を送って
スペインと協力して徳川幕府を倒そうとしていたらしいな >>48
スペイン王は政宗の話に乗らなかったわけか >>43
海洋民族ってのを積極的に海に出て移動する民族として考えると(古代のギリシア人やポリネシア人)
日本人は島に引きこもってる内陸住民なんだよな >>43
国内で廻す船なら弁才船で十分だったからな まず日本には三角帆がなかったから季節風に頼るしかなかった 瀬戸内海にくれば村上水軍がすぐにボコって終了だよ
無敵艦隊と言われているけど本当は幸運な艦隊と聞いているぞ
エゲレスが武勇伝を盛り上がる為に改名させたとか 和船は軍船でも櫓で漕ぐというのがすごいよな
あれで突撃力がでるのかね スペインが来る前にスペインのお隣の国が日本に銃とカステラばら撒いたから無理だろ 最終的に日本が選んだのはオランダだね
オランダもイギリスに敗れてすぐに衰退していくのに >>59
爆裂しなくてもマストをへし折るぐらいの威力はあった 沿岸の町だの村だのを荒らしまわることぐらいしかできないんと違う
上陸したらキチガイ武士団が襲ってくるし >>67
制海権をとられると物流が滞って干上がってしまうぞ 無事上陸できたとしても数千万人もいる日本を占領統治するのは到底無理だろな 宣教師を送り込んで大名を改宗させていけば
やがて民衆にも広まっていく、キリスト教が広まれば植民地化も楽にできる
そこら辺はどこの植民地でも同じ手順でやってたから
日本も良いところまで行ってたんだけどな
日本人は野蛮だから、
古代ローマの皇帝がやったようなキリスト教徒大弾圧を平気でやって
結局、キリスト教が地下化して広まらなかった >>72
キリスト教は、人間が造られたときから救うか決まっていたし
人を殺しても神が救う人間として造っていれば救われる
因果応報がしみ込んだ日本には合わないよ キリスト教は神の前の平等という思想があるから
為政者にとってはあまりに都合が悪すぎる
革命が起きやすい、
宗教改革もそれまでの権力を否定しだすわけだしな イギリス側の砲打撃力不足もあって
スペイン艦隊は一日の会戦で壊滅したわけではなく
敵地での漸減的な戦闘で敗退したわけで
策源地からより遠く離れた日本で勝てる要素探すほうが難しい
長崎のイエズス会のように現地勢力と同盟すればより簡単に割拠は可能なのに
わざわざ艦隊仕立てて来る意味もないしな 信長の鉄甲船って、ガレアス船のイメージから
そうだったんじゃないかって想像で言ってるのかね 日本お得意の内部工作でカタルーニャとアラゴンの独立煽って連合王国解消して一網打尽よ まあ、その頃は日本自体が内部分裂してるようなものだしな
西洋が絶対王政に突入したのに日本は封建制で
徳川幕府が統一してもずっと近代化するまで封建制を引きずってた アジアでもアメリカでも
本国から遠く離れた場所には少数部隊しか送り込めてないんだよね
弓矢ぐらいしか持ってない土人国を支配してただけ 上陸できるような場所は限られてるから拠点さえ守ればなんとかなるんじゃ >>84
スペインの人口で陸上で日本に勝てるわけない なぜスペイン帝国はローマ教皇の忠実な尖兵となってしまいオランダやイギリスに出し抜かれたのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
