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【悲報】化学者「ジェネリックと正規品では薬の効き目が違う。いくら同じ成分で作っても細かな製造過程の揺らぎで変わる」 [802034645]
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0004ちーん
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NGNG?2BP(1000)

製造工程の時間や温度でいくらでも変わるんだそうだ
0005ちーん
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NGNG?2BP(1000)

もうジェネリック買わねえわ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4335-TZr0)
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2023/01/21(土) 00:18:49.16ID:dIppFoaG0
ありがとうって音声を聞かせてないからなジェネリックは
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8336-j5s0)
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2023/01/21(土) 00:18:56.01ID:VrdwHQ6P0
スピリチュアルやね
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff05-z89y)
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2023/01/21(土) 00:19:13.53ID:6V9SkI9/0
プラシーボ
0009ちーん
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NGNG?2BP(1000)

ジェネリック進めてくる医者死ねよ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff05-z89y)
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2023/01/21(土) 00:19:47.24ID:6V9SkI9/0
反ワクにこのデマを吹き込んで製薬開発費を負担させよう
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-zlY6)
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2023/01/21(土) 00:19:56.04ID:ekOK+H8r0
逆に効き目良くなってたりもするのあるんだけどね
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3a2-NKqa)
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2023/01/21(土) 00:20:05.60ID:dL+bJe+t0
ケトプロフェンテープ使ってるんだが久光のモーラスとキョーリンのケトプロフェンテープじゃ粘着力が全然違う
あとキョーリンのはやたらとかぶれるわ
0013ちーん
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NGNG?2BP(1000)

ぐい呑のくだりで信憑性消えたwwwwwwwww
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfeb-WvqW)
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2023/01/21(土) 00:20:46.47ID:K33nnHON0
一緒やぞ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-ReOi)
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2023/01/21(土) 00:21:32.16ID:o1+QYMwRa
こいつ自分へのリプライキモすぎてブロックした
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-nc59)
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2023/01/21(土) 00:21:37.03ID:0YDsZgQq0
大卒と高卒が同じ仕事出来ないよね?
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf4e-7Q30)
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2023/01/21(土) 00:21:43.88ID:32oBxMue0
ありそうな話だけどさすがにソースがさあ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6334-TshA)
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2023/01/21(土) 00:21:44.89ID:/ADt3Wjf0
自立支援医療だと問答無用でジェネリックにされてたわ
抗うつ剤が今月からジェネリックに変わってた
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-e80o)
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2023/01/21(土) 00:23:17.45ID:3EYZ7pxj0
化学実験に使う硫酸がメーカーによる差異なんてあるか?化学者ならわかるだろ?
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fbc-T4p6)
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2023/01/21(土) 00:23:18.61ID:VJPgKJJE0
要するに複雑系なのよね、多くの事象は。
初期値がごくごく小さくしか違わないのに結果はまったく違う物になるという。
二重振り子の話をググったら、このツイートの内容もまあまあ分からんでもなくなると思うよ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-gjwc)
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2023/01/21(土) 00:23:27.46ID:a1WS7n6I0
>>16
嫌な事件だったね…
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-/172)
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2023/01/21(土) 00:24:47.84ID:ZH4Ihzod0
抗がん剤の治療薬とか命に関わる系の薬ならジェネリック避けたいとは思うけど
痛み止めとかジェネリックでいいや
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff44-lX5g)
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2023/01/21(土) 00:25:20.21ID:GCmKfHCl0
酒が容器で味変わるなんてみんな知ってるだろ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3344-Y4nB)
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2023/01/21(土) 00:27:55.84ID:vISOs3Ge0?2BP(1000)

こいつ嫌い
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff8f-e80o)
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2023/01/21(土) 00:28:27.16ID:3EYZ7pxj0
>>38
大将のおすすめランチじゃあるまいし工業製品になに言ってるだ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM87-rPwY)
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2023/01/21(土) 00:29:02.53ID:nXTM5oufM
実験室レベルで使う原料の試薬は純度は高いが高価だから
実際の製造過程で不純物が多く安価な二流品を原料に使うことがある
0047ちーん
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NGNG?2BP(1000)

>>39
それ実際は味変わらんけど脳が飲み口で変わって感じるだけだぞ
だからこいつのいう成分や効き目が変わるなんてことと何一つリンクしない
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf9f-qtI9)
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2023/01/21(土) 00:30:36.86ID:ZJabUsVn0
>>28
差がないとは言えないから論文には使った試薬のメーカーまで書くんだぞ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf4e-TNsQ)
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2023/01/21(土) 00:30:39.30ID:ndkgK/Rn0
お菓子作りするとよく分かるよね
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-Fi9n)
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2023/01/21(土) 00:31:42.92ID:Y9s5gj5Q0
オリジナルとジェネリックで作用が異なるとしてオリジナルを上回ることがあってもおかしくないと思うが
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Saa7-88l+)
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2023/01/21(土) 00:32:30.98ID:WiSYqq18a
効き目が良くなる可能性も十分にあるってことだろ?
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-N1F8)
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2023/01/21(土) 00:32:43.97ID:1bGe4eN60
酒はみんなアルコールを水に混ぜてあるものだけどみんな違うからな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3344-kwwC)
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2023/01/21(土) 00:33:06.08ID:cbif1E840
そりゃ、同じ素材と同じ調味料を使っても、料理工程が違ったら全く違う味になるのと同じ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-1hoH)
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2023/01/21(土) 00:34:32.67ID:Gy+KTy2J0
茶は器の成分が味に影響するから材質に気をつけるけど酒もそうなのか
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f336-uRra)
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2023/01/21(土) 00:34:37.60ID:41vKV+9t0
同じ原料物質なら何処のメーカーから買ってもいいとかないからな
原料購買先メーカーが変わるなら必ずテストして同じ品質になるか試す
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-dTQ3)
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2023/01/21(土) 00:37:48.74ID:A+MT9zmc0
そりゃコーティング技術とかジェネリックじゃ真似できないし
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fdd-Jpma)
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2023/01/21(土) 00:37:49.96ID:G1CggvXh0
同じ原材料で作ったよで終わりじゃなく、ちゃんとその薬で効能あるか検査してんだろ?
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4c-3uco)
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2023/01/21(土) 00:39:13.74ID:MFRBm0rL0
>>57
溶け方が違うから正規品と違う場所に浸透しちゃってんじゃない?
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a34e-1YNp)
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2023/01/21(土) 00:40:52.80ID:ALlvAgbS0
ロキソニンはジェネリックだと効き始めるのが遅い気がする
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-ZZdw)
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2023/01/21(土) 00:41:41.03ID:ATvkgP0fa
これもう半分宗教じゃん
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3d2-Jpma)
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2023/01/21(土) 00:43:56.56ID:A2dwI47p0
ジャップジェネリックの会社がいんちきやってるのがばれたからなあ
ほんまこの業界は闇やで
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-N1F8)
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2023/01/21(土) 00:44:32.46ID:1bGe4eN60
>>66
有効成分の含有量やいろんなPHでの溶け方は試験するよ
でも人間に効くかどうかは試験しないみたい
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-xVy5)
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2023/01/21(土) 00:45:03.14ID:c75g+9aOM
食材とレシピが同じでもシェフが違うと同じ料理にはならんからな
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3c1-88l+)
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2023/01/21(土) 00:45:53.77ID:F/FWFae90
そんなこと言うなら工業製品なんだからロットによっても違いは出るやろ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6364-lX5g)
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2023/01/21(土) 00:46:16.47ID:HFgw22KF0
これは分かるわ、同じセントラルキッチンの飲食チェーン店でも店によって美味い不味いあるしな
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-3xeB)
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2023/01/21(土) 00:48:30.30ID:P71oTPGz0
薬局でジェネリック断ると嫌な顔されるんだよなぁ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/01/21(土) 00:48:53.68
可能性は低いがあり得る話ではある
ただそれをもってジェネリックが悪い、正規品が良いという話にはならない
ジェネリックのほうが優れてる場合も当然出てくるし、逆もまた然り
実際にジェネリックのほうが効いたという報告もある

でもそんなん検証してたら寿命終わるから
安い方でできるいいんじゃね
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f33-hCjO)
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2023/01/21(土) 00:49:09.41ID:r8DMNks00
製造過程の揺らぎってなんだよ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-Upfv)
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2023/01/21(土) 00:49:58.27ID:5N+JLEftp
日本の製薬会社なんて信用できないやろ
ジェネリックとかいってどうせコストダウンした紛い物なんやろ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfc4-3BNR)
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2023/01/21(土) 00:50:49.44ID:I1RmkgpS0
ジェネリックが効かないのは確かだが
こいつ科学者じゃねーだろ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3d2-Jpma)
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2023/01/21(土) 00:53:59.20ID:IbqRSQJs0
ハゲの薬はとりあえずジェネリックで大丈夫だ
これな
https://imgur.com/HTJsovw.jpg
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-NDJl)
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2023/01/21(土) 00:55:45.23ID:a4yY4kVW0
塩野義のメプチンエアーはサルタノールインヘラーの替わりにはならない。
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e38f-O6OV)
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2023/01/21(土) 00:55:49.28ID:XlH00Q1F0
なげー
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-aD26)
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2023/01/21(土) 00:55:55.28ID:s5vVTAA90
そうかもしんないけどジェネリックでいいです安いし
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-aD26)
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2023/01/21(土) 00:56:13.31ID:s5vVTAA90
くだらねえ屁理屈より
患者に選ばせろよ
どうせ大差ねえんだよ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/01/21(土) 00:57:03.44ID:UiYy9uXE0
完全に同じじゃないでしょ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3de-t7dt)
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2023/01/21(土) 00:58:10.15ID:Ag5uzJaU0
能登麻美子と早見沙織みたいなもん
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-t33n)
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2023/01/21(土) 00:58:39.99ID:blmHx/Ey0
そんな揺らぎで変わるつーならジェネリックじゃない同一の薬でも効く効かないが起こり得るのでは?
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf8c-hIZs)
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2023/01/21(土) 00:59:11.46ID:3TPGYmOw0
その程度の誤差関係ないから
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3d2-SNnf)
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2023/01/21(土) 01:00:03.10ID:PkeWQsWb0
なんか粗悪品のイメージあるんだが間違ってないよな?
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7383-Be6J)
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2023/01/21(土) 01:00:40.19ID:PQMo3ehx0
成分は同じでも糖衣の部分は変えられるとかで
効き目が変わってしまうような話は聞いたな
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-88l+)
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2023/01/21(土) 01:00:59.59ID:1T/QWGNb0
人間と科学がすべての事象を観測認識できてるはずがないというだけの話
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff3a-NDJl)
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2023/01/21(土) 01:01:07.72ID:3IBvgU2L0
>>87
ミリポア水飲んでるから
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-3BNR)
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2023/01/21(土) 01:01:32.34ID:nm2T3WgS0
プラセボの効果って凄いからな

ハゲ薬の治験でだって、プラセボで髪の毛生えてくるやつがいるんだぞ?
そりゃ、これはジェネリックだって思いながら飲んだら
効き目弱まるやつ沢山居るよ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MMc7-35Lr)
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2023/01/21(土) 01:08:04.27ID:5luISlENM
先行薬一択
ロード乗りには分かるだろうが同じパーツでも組む人によって全く性能が違うバイクになる
それと同じ
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 538f-gbhM)
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2023/01/21(土) 01:08:57.82ID:HpNjhy3H0
そんなん体質もあるし
作用機序がわかってんなら

細けえことはいいんだよ(古いAA略

てかエラそにいったトコで機序すらわかってないようクスリが大半なクセによ
笑わせる
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-RCAP)
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2023/01/21(土) 01:09:22.22ID:/VT9xVW6a
これは半分くらいガチ
精神薬系は特に意識せず飲んでたけどジェネリックがない奴飲んだ時の方が効きがいいわ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f351-zIOS)
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2023/01/21(土) 01:09:59.98ID:/CWlqusX0
生命科学系の人は科学的思考が苦手だからね
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 338f-SUdz)
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2023/01/21(土) 01:11:27.86ID:WZULpkkC0
>>1
「中国茶の先生に言われてぐい呑みで~~」
無意味な長文
無意味な長文
無意味な長文
無意味な長文
無意味な長文
「チョコラBBと同じ成分だっていうやつを~~」
無意味な長文
無意味な長文
無意味な長文
無意味な長文
無意味な長文
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3308-c7Ip)
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2023/01/21(土) 01:14:25.79ID:hqlv/a5A0
アレルギー薬は純正が効くような気がするな
より眠気に悩まされる感じだからどっちがいいとも言えんが
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc0-Zsht)
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2023/01/21(土) 01:14:53.77ID:X8QbdXRv0
逆流性食道炎がひどい時に胃酸抑える薬処方された時にジェネリック試してみたら効きが全然違ってびびったわ
医者に話したらジェネリックやめとけ言われた
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8f-j5s0)
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2023/01/21(土) 01:15:10.04ID:4ScqfDeM0
うそくさ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 137b-8pSV)
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2023/01/21(土) 01:16:00.26ID:ESEpHW7W0
ジェネリックって同じ成分の薬じゃなくて、同じ血中濃度の薬のことなんじゃないの?
同じ血中濃度で効かないなんてあるの?
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38f-Mtrs)
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2023/01/21(土) 01:16:08.80ID:cyeae6lI0
>>59
まじかよ
ジェネリックやめるわ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-Kmkh)
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2023/01/21(土) 01:16:48.87ID:Ctw+oBSIa
この手の話はあまり信用しないけど新薬開発はちゃんとしたところじゃないと難しいがジェネリックは小林化工みたいな程度の低い会社でも作れるからジェネリックはなんか嫌だな
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-88l+)
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2023/01/21(土) 01:19:46.91ID:2KHdRdId0
半導体製造みたい
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f56-88l+)
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2023/01/21(土) 01:21:43.15ID:/xDn7R4P0
痛み止めを処方された時、高揚感というか肯定感みたいなへんな感覚なったけどジェネリックにしてもらったらそういうの無くなった
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-eOTw)
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2023/01/21(土) 01:22:38.20ID:R5LEAs7X0
これはマジだぞ
主成分と量が同じでも結晶形や添加剤によって溶解速度や体内の吸収の仕方が違うから効き方が変わる
先発品メーカーが長い年月をかけて効きやすいように品質改良しているけど、ジェネリックメーカーはそんな金と時間ないから、使うなら先発品一択になる
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha7-f0wZ)
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2023/01/21(土) 01:27:08.65ID:4Sys77+5H
糞みたいな文章だな
国語からやりなおせ
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3fe9-FUHw)
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2023/01/21(土) 01:27:18.59ID:had6VJCM0
>>134
先発メーカーが成分見つけてから製品承認まで急いだらその理屈は成り立たないし、ジェネリック出る頃には一般的に技術も進歩してる
その理屈は必ずしも成り立たないわ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8d-tZGA)
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2023/01/21(土) 01:31:39.64ID:ndL/GU3O0
ゾロと先発品が同じなのは有効成分だけだからな
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8d-tZGA)
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2023/01/21(土) 01:34:19.55ID:ndL/GU3O0
薬局はゾロ出さないと加算つかないからゾロ出してるだけ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ffb-5hI8)
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2023/01/21(土) 01:41:04.69ID:OvhQM8dr0
インド(カレーと混ざって絶対薬効に影響出てるなんて今更言えない…)
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-GEvI)
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2023/01/21(土) 01:41:43.09ID:z9nO/d+QM
つかジェネリックって普通にオリジナルと中身が違うでしょ
有効成分は同じだし大した違いではないけど、全く同じにしたら権利侵害じゃん
オーソライズドジェネリックは全く同じみたいだけど
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33da-GU9T)
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2023/01/21(土) 01:43:31.09ID:3tgfWUsv0
有名なのでブランクディスク、DVDがあるでしょ
同じ商品でも生産地によって書き込み品質にバラツキがあった
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8d-tZGA)
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2023/01/21(土) 01:45:48.89ID:ndL/GU3O0
小林化工やら日医工の件であるゾロメーカーの品管がウンコだってバレたからな
あんなもんやめた方がいい
特に特殊な剤形のやつは
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8d-tZGA)
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2023/01/21(土) 01:46:42.23ID:ndL/GU3O0
全部の薬にAGあんの?
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 338c-PuXG)
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2023/01/21(土) 01:48:25.57ID:m9G+F5750
僕「ほんとですか?試してみましょう」
僕「はい先発医薬品」
化学者「うぉー!利くう!!」
僕「はいジェネリック」
化学者「うお…ん?なんかイマイチ」
僕「はいジェネリック」
化学者「うお…ん?なんかイマイチ」
僕「はい先発医薬品」
化学者「うぉー!利くう!」
僕達「マジで効果ちゃうやんけ!」
化学者「いやすり替えず正直に申告してたんかい」
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM1f-MOIC)
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2023/01/21(土) 01:48:57.21ID:ruIgLOLRM
>>159
もう袋詰めは国家資格廃止でいいだろ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8d-tZGA)
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2023/01/21(土) 01:51:16.64ID:ndL/GU3O0
そりゃまあ後発品置き換え可能な薬品のうち後発品に置き換えた率で加算が決まるからな
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f8d-tZGA)
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2023/01/21(土) 01:53:16.98ID:ndL/GU3O0
先発品メーカーは先発品の高い薬価のおかげで利益率が高く生産設備に投資できる
ゾロメーカーはゾロの低い薬価のものしか使ってないから生産設備に投資できない
だから品質が悪くなり小林化工や日医工のような事件がおこる
ゾロ飲んでる患者はバカ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a363-+g3L)
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2023/01/21(土) 01:53:34.96ID:Cu2o+0Xd0
先発品からゾロに替えられて体調悪くなったのが1種類だけあったよ
吐き気がしてたまらなかったから先発に戻してもらったら吐き気なくなったから先発とゾロは同じじゃないな
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f12-TPII)
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2023/01/21(土) 01:54:16.25ID:KkUoe/LD0
今日知ったのかよ
お前けっこうバカだよな
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-bPMu)
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2023/01/21(土) 01:54:58.62ID:tyePBxaDa
実際効き目違うよな
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-YE1r)
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2023/01/21(土) 01:56:56.81ID:l/nu6ePu0
>>155
原因がそれぞれ違うから日医工の品管はむしろ被害者側やと思うぞ
小林加工がザルなのは間違いないが
昔の特殊な剤形なのは割に合わんからむしろやめたいはず、今の薬価じゃ開発もリスキー

いちいち突っ込み入れてたらキリないからもうやめるわ

何も知らん人はスレの書き込みを信じずに専門家に聞いた方がいいぞ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 636e-jB4G)
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2023/01/21(土) 01:57:51.17ID:w30jiQq90
後発薬がない抗うつ薬しか処方されてないから分からないけど、内科でジェネリック出された叔父は効き目が全然違うと言ってたな
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a363-+g3L)
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2023/01/21(土) 02:00:57.22ID:Cu2o+0Xd0
>>172
コーラとペプシは全然味違うじゃん
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4356-0OX5)
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2023/01/21(土) 02:06:43.17ID:skAOUhLz0
そういう差があるとしても誤差レベルじゃね?
もしくは体調程度で変わるくらいのもの
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Spc7-1jsv)
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2023/01/21(土) 02:08:07.12ID:sYT9p3Ldp
タバコは同じ銘柄でもボックスとソフトケースでは味が全然違うもんな
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff4c-3uco)
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2023/01/21(土) 02:11:50.66ID:MFRBm0rL0
>>176
本当は薬もレビューで効きの違い集めて評判いいものだけジェネリックにすべきだよな
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-WE9s)
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2023/01/21(土) 02:14:14.53ID:wlJsz0yYM
たいして値段変わらんからジェネリック選ぶ意味がない
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33d1-k/mh)
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2023/01/21(土) 02:18:08.27ID:NOYRuRs+0
品質管理の問題では
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 334e-sh5g)
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2023/01/21(土) 02:23:43.19ID:db3tj+ty0
>>185
なんだよそれ
アホか
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fa2-AhV9)
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2023/01/21(土) 02:25:25.11ID:WhuwrgG00
これはあると思うわ
つか医者が自分で飲むときは先発薬選ぶらしいじゃん
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf0d-TAsf)
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2023/01/21(土) 02:26:43.40ID:xDOwZVK00
溶ける時間ぐらいやろ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-GJSI)
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2023/01/21(土) 02:28:00.21ID:rxcx/Egw0
これは本当
イブはジェネリックの方が効く
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d6-I946)
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2023/01/21(土) 02:31:05.24ID:NZXd0wS80?2BP(1000)

いや昔から医者がジェネリックは効き目七割と言ってたぞ。
おまけに昔、厚労省の役人が病院でジェネリックを出されたら、ふざけんなと怒鳴り散らして正規品を出させた話あるぞ。
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63d6-I946)
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2023/01/21(土) 02:33:25.49ID:NZXd0wS80?2BP(1000)

正規品は販売実績が長いからデータたくさん持ってて品質高いと言ったたぞ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-4oPs)
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2023/01/21(土) 02:40:31.95ID:BBEXuF7sa
>>89
信じていいんだな?
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffaf-pu8C)
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2023/01/21(土) 02:47:34.42ID:tuhxNWSE0
なげーよカス
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4356-B4cv)
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2023/01/21(土) 02:47:47.31ID:WbjQ+/cv0
毎日、飲んでる薬ならジェネリックの効き目が弱いのは実感できるだろ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf89-j5s0)
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2023/01/21(土) 02:55:32.79ID:8P7NqstU0
チョコラBBて
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 137b-j5s0)
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2023/01/21(土) 02:58:58.80ID:GODaIVrb0
添加物が違うんだろ?
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-gMbv)
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2023/01/21(土) 03:08:32.89ID:kjXJC0qC0
ジェネリックの話とサプリのパチもんだと話全然違くね?
薬のジェネリックはメインの成分は同じだが混ぜものが違うで済むやん
俺の担当医のセリフだがな

ジェネリックでとあるメーカーだけ全く効かなくて薬剤師に話したら真剣に聞く奴と笑う馬鹿に会った
担当医に相談したら充分有り得るよと
ジェネリック会社が色々やらかす前の話だから事件起こった後は担当医や真剣に聞いてた薬剤師スゲーとなったわ
あの時笑った薬剤師の免許取り上げて薬局も潰して欲しいわ
命に直結する緊急薬だから効かないとやばいのに放置してた薬剤会社も薬剤師も頭おかしい
まともな薬局はそこのメーカーの効かないんですよと話すとじゃあジェネリックじゃない普通のに変えましょうかとか
いつも使ってるメーカーのにしましょうかとか提案してくるのに
医者ヅラする勘違い薬剤師もウザいが知識ない薬剤師はもっとウザいつーか危険すぎる
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-gMbv)
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2023/01/21(土) 03:09:59.53ID:kjXJC0qC0
>>200
>>204
これこれ
>>201
同じこと書こうとしたら自分が長文になっちまったわ…
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-88l+)
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2023/01/21(土) 03:11:56.35ID:hY0M050p0
添加物っていうかジェネリックは有効成分が同じでその他の基材が違うだけ 
本来の医薬品と同じ有効成分が入っているのは事実だけど
有効成分以外にも基材で効き目や効き方が違ってくる
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f69-5W/b)
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2023/01/21(土) 03:12:56.50ID:hSeyFTiU0
レシピサイトで勝手にアレンジしてまずかったとかレビューしてる馬鹿みたいなもん
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a38f-88l+)
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2023/01/21(土) 03:20:12.34ID:zN8snNL00
そんな気はしてた
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 033d-kFiv)
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2023/01/21(土) 03:22:45.41ID:5FGR1h3y0
「ジェネリックだから効きが悪い」って思い込みプラシーボはどのくらい影響あるんだろう
データで出てないのかな
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f8c-lpvT)
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2023/01/21(土) 03:23:21.07ID:z5M7XQf10
バタフライエフェクトの話?
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 033d-kFiv)
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2023/01/21(土) 03:24:53.81ID:5FGR1h3y0
こいつの言う「揺らぎ」なんかより
ジェネリックだから効かないってプラシーボの方がフツーに影響デカいんじゃないかと思うんだが
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63af-JuhH)
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2023/01/21(土) 03:24:58.80ID:E6TyU37Q0
>>1
思い込みと決めつけが激しい人なんだな
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73a2-oZ5C)
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2023/01/21(土) 03:25:02.01ID:lwCbZliP0
それは薬剤師の友達も行ってた
成分同じでも結びつきが違うから別物的な
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-88l+)
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2023/01/21(土) 03:28:50.35ID:hY0M050p0
>>212
実際皮膚科の塗り薬なんかは基材によって有効成分の吸収が違ってくる
小腸・大腸から入ってくるやつも当然変わってくるんじゃね
まあそれが実際に体に影響を与えるレベルなのかは置いておくとして・・・
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 334e-DRLa)
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2023/01/21(土) 03:31:14.89ID:8+RiRXtB0
馬鹿でも知ってるのでは?
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f1b-eotR)
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2023/01/21(土) 03:33:01.51ID:m52c7WuG0
オーオタみたいなこと言ってるな
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d356-hvEM)
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2023/01/21(土) 03:33:16.54ID:MnpgWk1Y0
>>199
そんなだからハゲるんだぞ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fe6-j5s0)
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2023/01/21(土) 03:41:08.40ID:AZsXpDLa0
値段も違うから
少しぐらい効き目がなくてもいいよ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-gMbv)
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2023/01/21(土) 03:46:34.69ID:kjXJC0qC0
>>209
物によってはあるやん
あるけど本当は医者は先発薬しか出したがらないってこと?
自分のはジェネリックあるから少しでも医療費浮かせようとジェネリックにしてもらってるわ
医者はジェネリックって知らないからかな
あれ薬局で選択するし医者が処方箋書くときは先発薬を書いてるよね
一応ジェネリック使ってもいい?とは先生にきいてから処方してもらったけど
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 03:55:54.89ID:ltk5Ty810
水素水とかの流れか?
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 03:58:02.00ID:ltk5Ty810
不良率の違いはありそうだけど
殆ど無視していいぐらいだろな
0229
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2023/01/21(土) 04:01:03.54ID:sNmE/m1o
別にそんなフワっとした理由じゃ無くて同じって言ってるだけで普通に違うから効果も変わるだけだよ
完全に同じだったら価格も同じになるに決まってるじゃん
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d314-N++H)
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2023/01/21(土) 04:02:21.98ID:SzCDGRQT0
ジェネリックとかまともなバリデーションやってるかも怪しいからな
睡眠薬混ぜ込んだ事件から査察厳しくなってジェネリック製造で実際止まったとこがいくつもあった
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-x5ia)
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2023/01/21(土) 04:03:17.49ID:24CVoubI0
>>28
ある
何処何処のメーカーじゃないと駄目見たいのがザラにある
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:05:08.41ID:ltk5Ty810
>>231
どこでもあるけど
それ現場の決裁権持ってるやつが
業者と癒着してるだけってのが多いよ
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-x5ia)
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2023/01/21(土) 04:07:13.57ID:24CVoubI0
>>232
自分が実験に使っても結果が違うのに何いってんだ?
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:09:06.46ID:ltk5Ty810
違うってのはブレの幅と頻度だろ
商売ならそれとコスパとの見合い
どこの世界にもある話じゃん
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:10:31.00ID:ltk5Ty810
宝くじに例えたら
百万円と12億円の違いだろ
殆ど全ての人には関係ない
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:11:51.53ID:ltk5Ty810
ジェネリックガーいってるやつが
行き当たりばったりのコロナワクチン打ってたら草しかはえんわ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-x5ia)
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2023/01/21(土) 04:12:25.53ID:24CVoubI0
>>235
まぁお前には関係ないんじゃない?
お前にとってはデンプンと薬も効果が一緒だろうしな
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:12:47.40ID:ltk5Ty810
>>237
アホすぎ
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-x5ia)
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2023/01/21(土) 04:15:03.94ID:24CVoubI0
>>238
上でも書いてるやつ居るけど、なんで論文に使った試薬、機器、原料のメーカー書くか理解してないんだろ?

お前にとってはプラシーボも薬効も同じだよ
馬鹿は風をひかない、何故なら正常な状態と風邪を区別出来ないから
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:17:05.72ID:ltk5Ty810
>>240
そこまで言うなら
メーカーの誰それがいつ作ったまでかけよw
同じ人間が携わってもまったく同じものできんなんて
自明だろが
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:18:00.73ID:ltk5Ty810
ウサイン・ボルトは毎回同じタイムで走れるか?
ほんとバカというか社会経験ないというか‥
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-x5ia)
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2023/01/21(土) 04:20:03.53ID:24CVoubI0
>>241
お前は物体の重さを計算するとき、電子の動きを計算式に入れるのか?
入れないよな

許容される差異と許容されない差異も理解出来ない脳みそで、よくもまぁ他人にアホすぎとか言えるな
ある意味尊敬するわ、人生楽しそうだな
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:20:43.55ID:ltk5Ty810
>>245
>>235
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8364-fO7d)
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2023/01/21(土) 04:21:46.76ID:+rtzbZ1a0
焼酎なんかでも表記上同じ原材料と度数でもメーカーによって酔い方に差異が出るもんな
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-x5ia)
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2023/01/21(土) 04:22:33.57ID:24CVoubI0
>>246
まぁ社会通念上、そして学術の世界ではメーカーの違いは許容されないんだよね

それに文句言うならお前がおかしいだけだよ、非常識君
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:22:52.76ID:ltk5Ty810
>>247
飲む方も日によって変数違うからな
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 538f-DMzE)
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2023/01/21(土) 04:25:03.20ID:Wg88Lnx/0
まあ大差ないんじゃねえの

個人差の方がはるかにでかいと思うし
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:25:30.22ID:ltk5Ty810
ホテルのプールも
小学校のプールも
殆ど全て水だが
溶け込んだおしっこの量を気にしてるようなもんだ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-x5ia)
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2023/01/21(土) 04:26:11.46ID:24CVoubI0
>>242
ウサイン・ボルトの靴脱がせて「条件は一緒!」って叫びながら走らせようとするのがお前だぞw
常識もねぇし知識もねぇな
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:28:01.71ID:ltk5Ty810
>>252
靴は何を形容してんだよ
お前は現場の管理したことあんのかよ‥
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2023/01/21(土) 04:29:37.98ID:m6SsCfWo0
ツイッター好きやな>>1(´・ω・`)
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:30:38.82ID:ltk5Ty810
ジェネリックを橋本環奈が営業してきたら
効くような気がする
そんなもんだよ
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-x5ia)
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2023/01/21(土) 04:34:00.77ID:24CVoubI0
>>253
メーカーの違いに決まってんだろ
まじで頭悪いなお前

現場の管理、現場の管理って
まぁどうせ道路工事でも管理してんだろうけどさ
アリからしたら人間と像の区別がつかない見たいな、超低次元の話し辞めてくんね?

メーカーの違いは許容できない、その時働いてた人ぐらいの違いは許容できる
これが社会通念上正しくて、そして学術的に正しい常識なの

その常識に文句あんならお前が論文と統計でも取ってきて、常識を変えなよ
それができないならお前はタダのキチガイでしかない
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfe8-88l+)
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2023/01/21(土) 04:35:25.34ID:HhrNXtTH0
ほぼ同じものもあるだろうが違うのもある
ADHD治療薬のストラテラとそのジェネリックのアテンチン(インド製)
アテンチンの方がちゃんと効いて安かったから以前はこればっか個人輸入してた
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:37:31.14ID:ltk5Ty810
>>257
メーカーいたからわかるんだよ
秒単位で出来るものがバラつくのに
メーカーで括って拘るとかバカか社会経験ゼロ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa2-x5ia)
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2023/01/21(土) 04:39:20.71ID:24CVoubI0
>>259
そう……じゃあどこぞの学会に乗り込んでその主張を認めてもらえるように熱弁してきたら?
頑張ってね
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-Glbx)
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2023/01/21(土) 04:40:22.66ID:tlFSDRUZ0
そんな変わるもんなの?
治験とかでやるみたいに先発とジェネリック隠して飲ませても比べて結果に差が出るもん?
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2023/01/21(土) 04:40:41.52ID:1aYmo6w50
血管拡張系の頭痛薬ジェネリック使ってみたけど効果変わらなかったぞ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:41:06.46ID:ltk5Ty810
>>261
ベクトルズレてて呆れるわ
ステマかと疑ったがアスペだな
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2023/01/21(土) 04:41:27.59ID:tlFSDRUZ0
>>263
そもそもとして値段はどのぐらい違うの?
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:42:23.30ID:ltk5Ty810
>>262
でない
変わるか変わらないかで言ったら変わる
そもそも論 この世に全く同じものは存在しない
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-kTFj)
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2023/01/21(土) 04:43:10.30ID:1aYmo6w50
>>265
値段は1/3くらいなんで効くならこっちでいいとおもった
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2023/01/21(土) 04:44:53.41ID:ltk5Ty810
遺伝子が全く同じの一卵性双生児でも
親とかよく見知ってる人は違い分かるのに
工業製品はさらに変数変わるんだから
同じ物なんてないよ
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2023/01/21(土) 04:45:42.91ID:24CVoubI0
>>264
ベクトルズレてんのはお前だよ
秒単位で出来るもんのバラツキは「許容範囲」
メーカーの違いは「許容範囲外」

この程度の話と社会通念を理解できずに
「でも違うんだ!俺の経験上違うんだ!」って叫び続けるアホの相手をする俺の徒労も考えて欲しいね

俺が「これは許容範囲、これは許容範囲外」と決めてんじゃねぇんだよ
データと全世界の頭脳が決めてんだよ
お前の感想なんざクソほどの価値もねぇ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf05-e441)
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2023/01/21(土) 04:46:34.79ID:ltk5Ty810
>>270
許容範囲外とか言ったら訴えられるぞお前
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2023/01/21(土) 04:47:48.15ID:24CVoubI0
ほんまアホくさいわ
そもそも繰り返し実験を行ってその平均値を見るのに
全くの同じものではない!とか馬鹿かよ
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2023/01/21(土) 04:48:45.60ID:tlFSDRUZ0
>>267
結構違うんだね
一割~安くなるぐらいなら先発でいいんじゃねみたいに思ってたけど
そこまで違うなら常飲して薬あるならいくつか試してみる価値はあるね
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2023/01/21(土) 04:49:24.31ID:24CVoubI0
>>271
で、どこから?
化学の知識も無い上に法律の知識もないのかお前
理系でも文系でもないってお前は何なの?
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2023/01/21(土) 04:58:43.99ID:ltk5Ty810
>>274
変な意地はらんと
デマながしてごめんなさいしとけよ
忠告しといたならな
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2023/01/21(土) 05:01:07.96ID:24CVoubI0
>>277
で原告は誰?
言ってみろよ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/01/21(土) 05:09:50.03ID:ls6c4mz60
同じ分量、成分の料理でもプロが作るのとお前らが作るのでは味違うだろ?
プロ同士でも味違うだろ
そういうことだろ
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2023/01/21(土) 05:09:55.45ID:24CVoubI0
法律関係の知識余りにもペラペラすぎるだろ
誰が俺を訴えるんだ?てか訴状になに書くんだよ

直接どころか間接的にすら特定できない対象で起訴?
というか何処かを名指しにしてたとして「許容範囲外だから論文にメーカー名書きます」って話の何を訴えるんだ?

絶望的に頭悪いだろ、せめてレスする前にGoogle検索でもしなかったのかよ
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2023/01/21(土) 05:10:20.40ID:rvMo2dBq0
アトピーで10年くらい同じ薬使ってるけどたまにジェネリック出してくる薬剤師さんいて、測り直してもらうのも悪いからそのまま受け取るけどやはり効き目に差があるな
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2023/01/21(土) 05:23:20.89ID:23qv9Tq70
成分が同じはずなのに結果が違う…
何が違うのか…?

飲む人の気分が違ってました
ってオチ?
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2023/01/21(土) 05:26:18.52ID:QC0xeT1x0
長くて読めないけど、成分同じなら効き目全く同じだったまで理解した
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 538f-NDJl)
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2023/01/21(土) 05:27:28.43ID:23qv9Tq70
まあ俺は信じないよ
>>1は自称化学者なだけ
俺は科学的な人間だからね
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2023/01/21(土) 05:29:21.36ID:23qv9Tq70
>>292
これ
効き目が違うってことは結局何かが違うだけだろどうせ
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2023/01/21(土) 05:30:02.13ID:iyIfEpeJa
Twitterで駄文をツリーにしてる時点でろくな科学者じゃない
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2023/01/21(土) 05:31:44.65ID:yP1ihPpj0
料理で素材が同じでも料理する人によって美味くなったり微妙になったりするし再現可能なレシピが公表されない限り成分だけ真似しても似て非なるものが出来るんだろ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 538f-NDJl)
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2023/01/21(土) 05:32:19.46ID:23qv9Tq70
自分の主張を補強するためにいろんな関係のない話をさも関係あるみたいに並べるのはどうかなと
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2023/01/21(土) 05:33:24.36ID:XhVQzV260
正規品のほうが臨床データが多いし、それだけ効き目も確実

よっぽど値段が違うとかじゃないなら、ジェネリックを選ぶ理由はない
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2023/01/21(土) 05:34:33.21ID:23qv9Tq70
まあ俺は醸造アルコール入りの日本酒でも美味しく飲めるからね
その時点で>>1は信憑性が欠けた話でしかない
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d2-88l+)
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2023/01/21(土) 05:35:03.92ID:QZRUnATN0
ジェネリックって組成同じわけじゃないだろ
主要な有効成分が同じだけで
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2023/01/21(土) 05:36:04.81ID:sXh9sk6H0
4M変更全否定か
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 538f-NDJl)
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2023/01/21(土) 05:39:20.64ID:23qv9Tq70
>>301
これ
>>1は成分が違うから効き目が違うって話と成分が同じなのに効き目が違うって話がごっちゃになってるよな
何も切り分けができてない
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 538f-NDJl)
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2023/01/21(土) 05:45:01.77ID:23qv9Tq70
あと>>1は成分の違いが効き目に影響ないはずなのに効き目が違うって話もごっちゃになってるよね
何も切り分けができてない
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2023/01/21(土) 05:47:53.75ID:nulxAN/T0
わいはずっとジェネリック拒否っとるわ
日医工とか小林化工とかやべえ会社ばかりやし正解やった
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73a2-VF/l)
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2023/01/21(土) 05:54:50.81ID:A+vYy/q00
薬剤師にジェネリック嫌だっつったら「あーニュースになってるし自分だったら拒否るメーカーありますね」って言ってたな
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2023/01/21(土) 06:03:04.78ID:bH/Ovi5G0
それはよく言われることだね
もちろん薬によって違うとは思う
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2023/01/21(土) 06:11:51.04ID:puTrVRKg0
こういうの好きな人を惹きつける文章書くの上手いな
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 538f-NDJl)
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2023/01/21(土) 06:19:51.25ID:23qv9Tq70
>>315
全く関係ないね
全く関係ない話をさも関係あるかのように並べてるだけだね
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2023/01/21(土) 06:24:25.10ID:lanHjciC0
ケンモメンは量とか重さしか気にしてないから大丈夫
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fad-j5s0)
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2023/01/21(土) 06:26:53.05ID:wVDWf1OI0
ああ間違いない
電柱や電力会社でオーディオの音もきっと変わるね
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3d9-UJX/)
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2023/01/21(土) 06:27:02.74ID:3hbGDqfI0
オブラートに包んでも変わるっていうしな
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-bBGr)
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2023/01/21(土) 06:33:23.17ID:AmXaYMb00
ゾロ屋なんて薬屋ちゃうからな
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-MOIC)
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2023/01/21(土) 06:39:28.76ID:YNbdNUC6d
>>1
こいつ専門外の事まで訳知り顔でドヤってるけど、いい加減な事しか言ってない
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-MOIC)
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2023/01/21(土) 06:42:45.46ID:n3i0wo3n0
Z世代の薬剤師に勧められたが罪悪感がない世代だから本当に恐ろしいね
薬の相性もジェネリックについては全く理解できてない無能
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a30b-y+YQ)
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2023/01/21(土) 06:54:28.93ID:lIbHS5M40
そこでオーソライズドジェネリックですよ
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3a5-U1er)
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2023/01/21(土) 07:00:12.65ID:0AKDtqTW0
>>310
GMP管理してるのにそれはない
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-88l+)
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2023/01/21(土) 07:02:12.79ID:2MvmHgRh0
ていうか、ジェネリックって作った後に本物と比較したり検証もしないってこと???
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a30b-y+YQ)
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2023/01/21(土) 07:02:35.66ID:lIbHS5M40
>>336
そういうのもある
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e387-88l+)
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2023/01/21(土) 07:11:33.68ID:FaC2+nrR0
薬なら治験で効果確認しろよ
やってねえの?
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-O7dC)
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2023/01/21(土) 07:14:23.21ID:fpkKbaasa
揺らぎどころじゃなくてそもそも適当に作ってるって水虫薬のときにわかっただろ
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73a2-tZGA)
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2023/01/21(土) 07:16:08.73ID:3QeIX6dY0
検査誤魔化して粗悪品流通させてたしな
ジェネリックはお断りするのが正解
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffd1-z+x8)
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2023/01/21(土) 07:22:08.01ID:4L5EQUJI0
料理と同じだよ
同じ食材と分量で調理しても味は変わる
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e387-88l+)
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2023/01/21(土) 07:25:12.65ID:FaC2+nrR0
>>345
もう国がジェネリックにしろしろとうるさいし
医者が勝手にジェネリックにする
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e387-88l+)
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2023/01/21(土) 07:25:45.21ID:FaC2+nrR0
ちゃんと治験しろよ
効果が無い薬はダメだろ
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-b05x)
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2023/01/21(土) 07:28:08.57ID:BlbQRn2la
GMP違反してなければ先発品とゾロは同一は無理だが同等が出来るというのはまともな論理展開すれば常識
世の中にはAGと先発品は普通に考えれば同一なのに、AGはまがい物だと主張する医者薬剤師も存在するからな
ただゾロの恐ろしい所は中小製薬メーカにはGMP違反するようなとこも含まれること
サワイやトーワの下請けならまあ大丈夫だろうけどね
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-b05x)
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2023/01/21(土) 07:33:44.32ID:BlbQRn2la
ジェネリックが偽物だと言っている医師は
基本的に勉強不足
GMPを理解しているならそういう結論に至らない
製薬メーカから金を受け取れる時代でもなかろうに、なので単なるアホ

完全に今の時代は製薬メーカに賛同するより同等が主流の考え方の研究医や厚生労働省に賛同したほうがいいはずなのに、どっかから金貰ってるんやろなあと思う

製薬メーカ側もバッチ外して裏金作ってやれば別に公務員でも接待できるからな
そりゃ昔みたいにエリアの医者全員に超高級ソープおごるとかは無理だけどさ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-HJCZ)
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2023/01/21(土) 07:36:31.81ID:YI8zs1xg0
成分が同じでも製法の細かい部分とか品質管理とかが変われば結果が変わってくるのは不思議でもなんでもないじゃん
洗剤の話にしたって「純度も申し分なく」って言い切っちゃってるけど結果に問題があったのなら「純度に問題があった」または「不純物の構成に問題があった」って考えなきゃダメだろ
この人はなにを言いたいのか
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73d2-H+kQ)
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2023/01/21(土) 07:39:12.72ID:ZYZRX9p60
花粉症の薬だけはジェネリック回避してる
使ってる間効き目が弱いの実感した
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2023/01/21(土) 07:41:23.12ID:g3K1yvbr0
薬剤師の友達に先発品にした方がいいって言われてから薬は先発品しか頼まないようにしてる
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffaf-Nu69)
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2023/01/21(土) 07:45:22.92ID:aXU/lHzB0
こいつバカなのかな
形が違うじゃん
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-NyjA)
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2023/01/21(土) 07:50:01.78ID:+ZJG3nAo0
>>29
バラ付きを全てカオスのせいにするのやめろや
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6356-NDJl)
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2023/01/21(土) 07:51:48.29ID:osfxGmyH0
知ってる
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-j5s0)
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2023/01/21(土) 07:57:04.51ID:3/hMTX6r0
うそつけ個人輸入ジェネリックでも効果はちゃんと体感できるぞ
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 733a-I9GN)
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2023/01/21(土) 07:59:13.54ID:kMpRLqg80
まぁ、プロのレシピがあるからといって、お前らがプロの味で料理を作れるとは限らんしなw
要はそういう事やろ。
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d356-/JcM)
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2023/01/21(土) 08:00:04.05ID:GfdLQtRV0
原材料は同じでも結晶形や製剤とかで溶解性とかが変わることがある。まあ、ほとんど効くから風邪とかなら安いの飲んどけ
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 139f-XQ/+)
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2023/01/21(土) 08:00:42.50ID:p+W7jbd+0
ここ数年のジェネリックメーカーの不祥事みると酷いよな
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-PNpK)
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2023/01/21(土) 08:03:54.63ID:f+VNXaw9a
アメリカは薬の特許が切れるとほぼ100%ジェネリックに切り替わるがな
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 733a-I9GN)
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2023/01/21(土) 08:13:06.50ID:kMpRLqg80
>>365
化学者だからこそ机上の理論通りに行かないことを嫌というほど体験してるからだろ。
製品の製造なんて常にバラツキとの戦いだぞ。
難しい工程の製品なんてロット全部基準値満たさないとか普通にある話。
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf05-C39f)
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2023/01/21(土) 08:14:19.69ID:asm8LZJ90
その理屈だと先発より効くジェネリックもあるの?
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63af-jGE9)
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2023/01/21(土) 08:17:43.63ID:y1h/kP+80
アホくさ
プラセボやん
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff4e-rMKL)
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2023/01/21(土) 08:18:46.91ID:UFi7Ldit0?PLT(25001)

>>371
例えば、デパスよりもアメルのほうが効くと思う
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03af-88l+)
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2023/01/21(土) 08:21:50.20ID:puUnanNl0
まあ実際あんま効かんしな
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd1f-dQ2A)
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2023/01/21(土) 08:31:26.20ID:iofxSQeyd
まじかよ今度から正規品のバイアグラ買うわ
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3d2-JuhH)
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2023/01/21(土) 08:32:56.74ID:sZSx9S9b0
>>371
そもそも本薬が「あまり効かない」なら需要がなくてジェネリックも作られない
というか「効かない」なら薬事承認されることもないからその想定は意味ない
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f344-uHLp)
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2023/01/21(土) 08:39:21.25ID:DvUJyiB40
まさに本人の感想で終わるヤバイ話
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 633a-hCjO)
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2023/01/21(土) 08:41:03.03ID:XImIdRcJ0
たしかにジェネリックだと効かない場合がある
また逆にジェネリックのほうがよく効く場合もある
成分表を見てみると微妙に違う奴もあるのね
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-JXhU)
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2023/01/21(土) 08:54:18.02ID:KIOmkHY40
>>372
美味しくて腹も満たされるだろ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fb9-D/BS)
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2023/01/21(土) 08:55:19.57ID:49L3+3d10
プラシーボ効果だろ
効果が変わる訳がない
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fb9-D/BS)
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2023/01/21(土) 08:56:38.71ID:49L3+3d10
>>372
ライスは米でうどんは小麦粉じゃん
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-NyjA)
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2023/01/21(土) 08:57:38.59ID:+ZJG3nAo0
>>372
カレーライスならライスも主成分だろ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfa9-3uco)
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2023/01/21(土) 08:59:29.17ID:6GByxfBU0
シアリスジェネリックのメガリスで普通にギンギンになるから無問題
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3fa-gjwc)
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2023/01/21(土) 09:07:29.74ID:FsLOYtrW0
成分が同じで効果が違うなら、構造、欠陥、不純物が影響してるんだろう
不思議だなあで終わらせるともったいない
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f13-r5R6)
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2023/01/21(土) 09:10:21.47ID:gBEclgW/0
ジェネリックに粗悪品が多いってのは事実だったから何とも言えん
まともなジェネリックも勿論あるけど
基準に満たない薬を粉砕してまた固めて評価試験潜り抜けようとしたり
水虫の薬に眠剤混ぜちゃってたり
ガチで低レベルな管理体制だからな
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3fa-gjwc)
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2023/01/21(土) 09:11:28.05ID:FsLOYtrW0
サンプル依存性という言葉を腐るほど聞いてきたからこういう話があり得ることはよく理解してる
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 139f-XQ/+)
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2023/01/21(土) 09:13:12.24ID:p+W7jbd+0
あのたくさんの不祥事が明るみに出てしまうと
ジェネリックメーカーの工場はまともに医薬品を作れるレベルにないと思っちゃうよ
GMPなにそれってレベルだったじゃん
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3fa-gjwc)
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2023/01/21(土) 09:15:43.17ID:FsLOYtrW0
主要成分以外のパラメータがたくさんあるから、成分が一緒なら効果も一緒だと考えるのは短絡的
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 139f-XQ/+)
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2023/01/21(土) 09:20:31.96ID:p+W7jbd+0
>>396
あと、同じ物質入れたらそれだけで同じ効果が得られるなら
Drug Delivery Systemを研究する人はいないわな
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f13-r5R6)
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2023/01/21(土) 09:21:11.95ID:gBEclgW/0
まず主要成分が記載通りの量含まれてるかが怪しい
低品質だと満たしてないことザラにあるからな
ジェネリックメーカーは粉砕再成形してコストをなるべく掛けずに誤魔化そうとするし
金儲けのためなら目を疑うようなモラル皆無の金策に走るからな
医薬品メーカーって
アメリカのオピオイドショックも正にこれ
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Src7-y21c)
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2023/01/21(土) 09:25:01.03ID:Q0CG9eUjr
安い物って品質管理がクソなこと多いんだよ
少しの金ケチってジェネリックにしたら死ぬことあるからな
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 438f-88l+)
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2023/01/21(土) 09:40:29.92ID:7gk+UF3v0
ジェネリックだからというスパシーバ効果でも変化するんじゃね?
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffa2-W/Cu)
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2023/01/21(土) 09:49:18.34ID:EtZsVRBP0
>>372
お薬大好きなメンヘラモメンと違って、大半の人は薬なんか飲みたくないし嫌々飲む物に余計なお金もかけたくないんだよ
食べ物で例えるのがそもそもおかしい
「あなたは安倍晋三にお布施をする義務が課されました、10万円の壺1個or5万円の壺1個、デザインと性能は値段なりで異なりますがどっちを買ってもお布施ポイントは全く同じです。」
この条件だとしたら安い壺買って済ませるだろ?
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-TshA)
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2023/01/21(土) 09:55:15.77ID:9hA/edIu0
じゃあもう成分が違う別種の薬じゃん
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-F7iE)
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2023/01/21(土) 09:55:27.64ID:Ux/LBEaNM
正規メーカーのジェネリックは名前が違うだけとか聞いた事があるような
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f8d-y7FJ)
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2023/01/21(土) 10:00:35.15ID:fwMXY2iZ0
先発品と同じメーカーが同じラインで作ってるジェネリックだから大丈夫と勧められたことがあるが
だからって同じ基剤で同じ製法とは限らんよな
0409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3a2-wtBt)
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2023/01/21(土) 10:02:07.24ID:lanHjciC0
薬も食べ物も日用品も安けりゃ何でも良いってのが多くの日本の消費者だろ

何でも100均社会
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3d2-hCjO)
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2023/01/21(土) 10:08:11.80ID:LZIJCNak0
乳の出なくなったホルスタイン廃牛の肉を
「ほら松坂牛神戸牛と同じ牛肉だぞ」といって売ってる、それがジェネリック
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf9f-88l+)
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2023/01/21(土) 10:09:21.93ID:0wfOtvKk0
「パッと見同じような車でもドイツ車は走りの質が全然違う!日本車はパクリばかりで低レベル!」
って言ってる反日のカーヲタと変わんねえだろ反ジェネは
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-XKkU)
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2023/01/21(土) 11:12:05.61ID:FTK4413K0
>>413
DLCコーティングされてて溶出量はほぼゼロだぞ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e387-88l+)
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2023/01/21(土) 11:16:22.55ID:4JrU/9Zj0
市販薬は安いのでもまあまあ効くな
つうか全く効かなかったら大問題だろ薬なんだから
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3d8-gqhJ)
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2023/01/21(土) 11:31:22.24ID:ADK9k5XY0
先発薬とは、合成経路や側鎖の一部が明確に違うぞ
難しいことは考えなくていい
お前らは黙ってジェネリック使っとけ
それが国民と政治家のためだからな
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f26-Bekw)
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2023/01/21(土) 11:35:24.78ID:q7tHQ+2I0
助剤とか色々違うから確実に効き目が異なる
東○○品のジェネリックだけはやめとけ
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Saa7-1gWY)
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2023/01/21(土) 11:50:54.58ID:pyYTtodma
そもそもジェネリックで一括りにしてる時点でね
先発品の工場で作ってるジェネリックだってある訳だし
肯定や添加物の工夫て先発よりも優れたジェネリックもあるのに
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-4Yw4)
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2023/01/21(土) 12:26:14.66ID:tioUTywi0
ビールはチョビチョビ飲んでもマズイに決まってるだろw
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03af-XKkU)
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2023/01/21(土) 12:58:53.81ID:FTK4413K0
>>422
「特許」とかいう曖昧な理解だけで短絡的に語るなよバカ
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H07-kwfn)
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2023/01/21(土) 13:39:38.69ID:iAz9zi4EH
くいもんに喩えてる奴ほど分かってねえなあ、
ジェネリックは羊頭狗肉の偽物だ!ならともかく

嫌儲民の多くはミノタブやカマグラやシアリスなど
自分の体で人体実験しまくってんだから
根拠レスな先発とジェネリックの差なんか
そうそう信じねえんだわ、
ナマポ受給者ほど先発好みな統計もあったし
認知も歪んでんだろ
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff95-7L2S)
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2023/01/21(土) 13:48:43.98ID:EUWLNQXB0
>>113
ホントこれ
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 530d-TshA)
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2023/01/21(土) 13:50:56.35ID:c7qh19W70
ロキソプロフェンは効きが悪いんだがロキソニンだとばっちり効く
気のせいじゃなかったんだな
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-HKkO)
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2023/01/21(土) 13:59:05.99ID:2bngKz4Qd
数年前にジェネリック医薬品メーカーの何社かがやらかしたからねぇ
あの事件以来先発品だけにした
全く信用出来ない
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-Yaof)
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2023/01/21(土) 14:10:48.62ID:3p0zU9vHM
>>1
論文にして出せよ
それが認められたら取り敢えず話聞いてやるわ
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8c-gNeF)
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2023/01/21(土) 14:28:45.18ID:YOKW+/+80
ジェネリックなんて金の無い若者以外処方禁止にして実績のある薬で治療しろと思わんでもない
というかなんなのこの制度…いい加減なジェネリック作ってるところもあったしこれもオトモダチ案件なのか?
医療費抑制どころか治るものも治らなくて余計に医療費かかってね?って思わんでもない
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f44-IT9v)
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2023/01/21(土) 16:06:46.94ID:mbSnlrRJ0
>>1
醸造用アルコールの話は納得いく俺もそう思う
ギョースーで買った醸造用アルコール入の醤油は生で食べると不味い刺し身につけるとよく分かる
COOPの丸大豆醤油は醸造用アルコールが入っていないから生で食べても美味い
和歌山県の方で作られた高級醤油も美味い(と思う)、醸造用アルコールが入っていないから

この和歌山県の高級醤油が先発薬、COOPの丸大豆醤油がジェネリックだと思う
プライベートブランドでもちゃんと作ってあればその通りの効果があるわけだ
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6334-TshA)
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2023/01/21(土) 16:27:15.78ID:/ADt3Wjf0
>>59
なるほど

>>106
thx
そうしてみるよ
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