白川方明さん「アベノミクスで10年無駄にしちゃったね。それでも日本人はまだ理解してないかも」 [385055714]
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―共同声明から１０年、政府・日銀が目指す２％の物価目標の持続的な実現には至っていない。
（大規模緩和という）社会実験をやっても物価は上がらなかったし、潜在成長率は下がった。真の課題に社会のエネルギーが向かわなかったという意味で、１０年間という時間を明らかに無駄に費やした。それでも、物価下落が低成長の原因ではないと理解が本当に行き渡ったか、やや疑問だ。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023012300681&g=eco 中銀にできることは通貨供給で、ゼロ金利政策以降日本はやり過ぎなくらいに金融緩和やってる。
日本に足りないのは時代に合わせた商品サービスを開発し市場に出せる成長エンジンを育てることで、
それは中銀にできるようなことじゃないし、政府が金ばら撒いてどうにかなることでもない。
ばらまかれるのは、むしろ時代に合わないで廃れていく産業だし。 >>678
誰も賛同してくれなくて自演して「俺は正しいと俺が言ってる」とかほんと恥知らず底なしだなバカウヨJKリフレ
さすがヘアプア亜種
まあ安倍は死んだ黒田はいなくなるリフレバカも解散て感じでJKリフレみたいなのは存在価値すら消えるか >>694
JKリフレは経済学位もない
「教科書を読め」で出してくるのは大学一年教養レベルの経済学入門とかだもんな
耳学問で時計泥棒オカルト経済学は正しいと言い続けてるアホ
よってお前の10年は白川の言ってた通り理解してない「時間の無駄」 輸出大企業も被害者だよな
自分たちがすごいから稼げるんだと勘違いさせられて 円安で国際競争力が上がる、中韓からシェア奪われてんのは円高のせいとかほんとトンデモだったね
時計泥棒なんかのリフレバカはドル稼げるエクセレント企業が偉いんだ、円安で困る中小は企業努力が足りない潰れて当然とかキチガイじみてたな >>699
投資だけじゃアベノミクスと同じ
高等教育の人材がいないと無理
あー新産業って観光業のことじゃねーぞ
ハイテク産業のことだ >>700
イングランド銀行の季刊誌（2014年春号）は「現代経済における貨幣の創造」の中で、中央銀行がマネタリーベースの量を操作し、経済における融資や預金の量を決定しているという見解は通俗的な誤解であると指摘している[2]。 >>705
おなじだよ馬鹿
人材投入するのもサービスのうち >>707
教育も投資なら俺に反論する必要もないね
俺は教育に投資しろって言ってるんだからさ マネーストックを増やすのは政府支出と民間の投融資を増やす以外にない
中央銀行の役割じゃないから＾＾ >>702
ほんとそれ
>>704
ほんとそれ
巨大市場のあるとこに、労働者確保も含めて工場ができてるだけって
明白だったのに、馬鹿ウヨが民主叩きたいから「円高のせいでー」連呼し続けてたよな
企業は馬鹿ではないので、インドネシアやアメリカで自動車工場つくって現地に売ってるしな
そもそも、不安定な通貨問題だけで、巨大設備投資するわけねーつっーの >>665
スレ内で用語検索できるように教えたけど？
基本的に実体経済と付加価値生産性が重要てことで>>687お前には説明いらんだろうけど >>711
おまえは馬鹿だから説明できないだけな
いいわけはいいから＾＾ >>712
いやだから説明してんだけど？
>>493や>>348でしてんじゃん。
ほんじゃ自分で書いたコピペも貼るか >>712
【普通の国の金融緩和】
民間銀行が低い金利を背景に積極的に中央銀行からマネーを借りて
民間銀行からも、一般起業家が不動産担保ではなく、事業計画で金を借りて、新規産業を興す。
カードの金利も下がったり、単なる民間の消費のための貸し出しも増える。
こうして世の中で設備投資や消費が増えていく
世の中では、通貨安のせいで、輸入品、国内品ともに物価が上がるが
「これじゃ暮らしていけない」と、労働者は節約するのではなく、労働運動を起こして
企業が賃上げ圧力を受け、賃金を上げたり、
政府主導で法定最低賃金の上昇を順次行っていく。
もちろん、企業は低い金利で銀行から金を借りれるので、何の問題も無く賃上げを行える。
経済上昇も共うため、固定年金生活者以外は誰もが負担は増えずに、景気も経済も拡大していく
【安倍の国の金融緩和】
民間銀行は金が余ってるので、中央銀行から金を借りない。
中央銀行は仕方ないので、民間銀行のもってる、国債を買いあげて無理やりマネーを民間銀行に押し付ける。
民間銀行は、バブルの反省から、冒険的な貸し出しや融資はせずに、別に銀行企業として特に成長もしたくもないので
不動産担保が無い会社や個人には一切、金を貸さない。３０万でも貸さない。一円も貸さない。
企業も、バブル後やサブプライム後に、銀行が貸しはがしをすることを知ってるので、今生き残ってる中小企業は銀行に絶対に頼らない。
そもそも大企業は、銀行に頼る必要が無いくらい金を持ってる。
だけど、一応、日本は官僚支配の官製社会なので、日銀と、財務省の命令で、金を借りることにしてる。
これがＪＫリフレとかの出す「マネーサプライは増えてる」の嘘。勿論、大企業はその金で海外に投資をしてる
そして誰もがご存知のようにひたすらマネー経済に流れて、株価だけがあがり、資産家だけが儲かる。
世の中では通貨安のせいで、値上がりやシュリンクになるので、国民はみんなで節約しようとする。
労働組合は自民の７０年の統治で、産業での連帯も取れて無いし、御用組合も多く、組織が機能しないようになってるので
賃金を上げることができない。
「組合運動なんて恥ずかしい」「組合運動なんてサヨク運動だ」の印象操作や
反戦・平和 といった弱者のための指針も、分断のために「労働組合と無関係だ」でフレームアップされネット工作に利用される。
とにかく、労組が機能してない。とにかく、労働者が派遣制度含めて、階層化してて、賃金が上がらない。
雇用ミスマッチ問題で、労働者不足と賃金上昇も結びつかない。
そもそも、賃金を上げても、企業は銀行から金を借りれないので、中小は困る。
最低賃金の法定もネトウヨさんたちが大動員されて「韓国は賃上げで失敗した（嘘）」の連呼や
最低賃金の上昇が、賃金全体への上昇圧力にならないと嘘をつく。
さらに、国内の最低労働階層の実習生・外国人労働者問題なども、自民支持層は無関心なので、それも低賃金労働固定に拍車をかける
ただのスタグフレーション・シュリンクフレ―ションだけが起きるのが、アベクロ緩和だ。
学者は、スティグリッツにしろ浜田も前者のつもりで提言して、現実が後者だとわかって
訂正したり、不思議だ連呼で誤魔化したり、「財政出動が必要だ」とかしてんだよ
勿論、普通の国の財政出動と自民の財政出動は違うんですけどね これでいいか？
基本的に考えが同じ奴と無駄な煽りあいは経済の話題でしたくねーんだけどな
不毛なのと
嫌儲ではＪＫリフレというトンデモ荒らしが経済スレにいるんで、
そいつの相手をしながら、同じ考えの奴と煽りあいとかしてると滅茶苦茶になるからね あーあと「黒田のやったこと」てのは
当然、ベースマネーの増大と、マネーサプライの見掛け上の増加だけじゃなくて
公的資金の株式バブルがあるからね
それも絶対に失政としてあげないといけないけど
まぁオバマのとこで書いたからいいか。
それによって、日銀債務超過問題の１つになってて、株を下げられないから為替政策に限界が出てくるとかクレイジーでしょ？
FRBはアメリカ株なかもってない。
その話のコピペも貼るか。これも俺が自分でつくったレスな >>712
追加する公的資金の株式保有の話ね
他国と比べるとほんとその辺がよくわかる
例えばＦＲＢとかは「中央銀行が株なんかもったら大変なことになる」
から株の所有はやらないわけだ。イエレンは言及したけどしなかった。
まぁそこは流石に「自由の国アメリカ」だよな
自由競争の重要性を理解してる（>>493参照）
一方、フランスなんかはルノーの株を持ってて
役員も政府が指名した人間を送り込んでる
これはルノーが「戦車」をつくる国防起業だったことや
左派のルノーの民営化への反対から、左翼ゲリラのテロ活動の対象に「ルノー民営化」がなったり
色んな経緯があるわけだが、ともかく、「ルノーは戦車をつくる国防産業だから、国も持っておく」「ルノーの従業員の労働基準を政府もまもる」
こういう経緯で保有してる。
この辺は、日本の三菱や電力やガス、NTTが日本政府に近い関係にあり
公的資金の株式の保有が多いのに似てるな。天皇陛下も東電の株主だったんだぜ
何にせよ「公的部門の企業は国が持つ」てのは悪い話ではない。
逆に、水道民営化は日本を地獄に落とすだろうしな
次にシンガポールやスイスな
これはガチで儲けるためにやってる。
政府系金融のテセマクや政府系銀行、中央銀行が株式を保有している
勿論対象は、googleやamazonといったBIG４やらで
世界企業への支配を強めることで、自国のプレゼンスも確保してるわけ
シンガポールは中国の株の保有が凄まじい。これも国防もかねていると言って間違いなくいい
まぁことほど左様に
「自由市場の重要性」を重視か
「国防産業の保有」か
「政府自体が企業体のようにふるまう小国」か
こんなとこだよ
じゃあ日本の問題は何か？
はたして、バングラディシュで長時間労働や児童労働をさせて「服」を作ってるユニクロの株を日銀が持つ意味あるのか？
単に、本社が安倍案件の山口ってだけですね。ハイ
勿論、目的は日経を維持するため。これだけ。
これはまさに「自由市場の重要性」の破壊なわけよ
価値のないものに、価値をつけて、最後は価値の無いことが判明して、投資した金がパーになる
これを国でやってるだけなわけ
最後は大変なことになるし
バングラディシュの人権問題でユニクロが訴えられたら日銀も株主責任が生じるとかの
問題も起きるわけだ
まぁこの文章を作ったときには、こっから先は、企業のコーポレートガナバンス問題や
株式の流動性の崩壊からの、株価低下なんかもあげたけど
今はがっつり、日銀の債務超過問題の一点崩壊になっとるな まぁ説明すると長文で荒らしみたいになっちまうだろ
でもまぁＪＫリフレも消えたようだし、
ちょうど良かったか。
ＪＫリフレがいる時にこんの書いたら滅茶苦茶にスレをあいつは荒らし始めるぞ 黒田日銀総裁下では貸出が増えて国内回帰が進み
白川日銀総裁下では貸出が増えず海外脱出が進みました >>713-715
おまえバカだろ
「黒田の金融緩和がなぜ悪かったのかの論理的な説明」
の説明になってねーよアホ
４９３はオバマの政策の話で緩和が悪かったの説明じゃないだろ馬鹿
３４８もおまえが夢想して美化している民主党政権でのやりたかった思い出ばなしで
黒田の緩和が悪かった説明じゃないぞ（はい、論破ｗ）
＞公教育や救貧政策もやって新しい国を作る
＞これが白川・民主党のやろうとしたこと
しかも埋蔵金がなくて諦めて
財務省の口車に乗って消費増税言い出したアホの菅直人と自爆解散した馬鹿の野田
全く逆行した話
特にひどいのが７１５
金融緩和のことを理解してないのがモロバレ
金利を低く誘導して資金需要を増やす目的が緩和政策
それ以上でもそれ以下でもない
「黒田の金融緩和がなぜ悪かったのかの論理的な説明」を尋ねている
相手の質問の意図を理解しましょう＾＾ >>718
おまえ何を言ってんだ？マジで
FRBも普通に株式を購入しているぞ
それは質的緩和政策な？ アベノミクスって投資やってる外国人と富裕層に金をくれてやって
あとは政府が無駄金ジャブジャブばらまくのに利用してただけだろ アベノミクスで家計に恩恵とかほざいてた日経は腹切って死ねよ >>722
ええと「緩和が悪かった」ではなく「黒田が悪かった」て話だから
オバマがやって、安倍・黒田がやらなかった話で整合性はあるし説明になってるよね。
あ、俺は再分配性のある緩和てのはリーマン後の政策として成功だと思ってるよ？
ただ、緩和だけしても無駄ってこと。
論破１
民主党の話は白川と民主党の話なんで
「黒田以外のやり方」が正しく、黒田が悪かったて説明だけど。
これも整合性が取れてる
論破２
埋蔵金とか、消費増税（しかも三党合意で景気条項あり）は、そもそも緩和と話とますます無関係で
「黒田の金融緩和は悪かったか」と何の関係が？
その話を言えば、黒田が正しかったになるのかい？意味不明だよ。
論破３
資金需要が普通は金融緩和で伸びるのはなぜか？
日本では資金需要が伸びないのはなぜか？（しかし日本は見かけ上は伸ばした）かを書いてる>>714
論破４
「黒田の金融緩和がなぜ悪かったか」は論破１～２あるようにしてるし
君の逃げ込んだ無関係の話でも論破３～４のように完全に、君は破綻・崩壊してる
これでもういいかい？別に君の人間性はどうでもいいで。 >>723
してませんよ？
住宅ローン担保証券と間違えてね？ ちょっとＪＫリフレも出てきてるし
「レスバがしたいだけの馬鹿」と二人の相手は不毛なんだがね
そもそも「黒田が悪かった」て考えてるやつと
レスバとか不毛だし
>>714で初動に「低金利」て書いてるのに
「低金利で資金需要が増えるんだよ！お前はわかってないんだよ！」とか言い出して
ただの馬鹿なのかも知れないしね。
まぁ言いたくないけど
ＪＫリフレみたいにずーーーーーと「黒田が正しい」て言ってきた馬鹿は逃げ場がもうないから
それ続けるけど
今に至っては「黒田がおかしい」てのは、馬鹿でもわかる話だから
「安倍黒田批判」側にもおかしい人、馬鹿な人が出てきたってのは
こりゃ記念すべきスレになったかもね
もうそういう時代だね。 貸出が増えず需要不足のデフレで困っていたんだろ
そんで貸出を増やして総需要を増やす目的の政策で
貸出が増えて国内需要が増えたんだから
この勝負黒田の勝ちだな >>729
その貸し出しが企業の賃上げにならずに
その需要が消費経済と結びついてない、五輪関係や計画経済のものですよね
理屈通りならそれで生活品の消費は伸びますよね？
なんで消費が伸びずにシュリンクフレ―ションなんて起きてんの？
ＪＫリフレの言う通りなら、値上げして、国民のエンゲル係数もそのままのはずなんだよね。
ようは全部、金融部門や官製部門で起きてることだけなんですわ
更に結果として、黒田の失敗の問題が>>652みたいになってるだろ？
JKリフレはいい加減に現実を見ろ 【ネトウヨ悲報】日本さん、貧しくなり過ぎて商品の「ロゴ」から色が消え始める…😭「カラーインクが高い」 [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674740086/1
需要が伸びてて、雇用が500万人も増えた国でこんなことが起きますかね？
いい加減に現実を見ろって
明らかに統計が金融部門でねじ曲がってんだよ。
資産投資による所得増のグラフとかな
まぁ今の光熱費インフレも「支出が増えてる」のを「需要が伸びた」「消費が伸びた」にしてもしゃーないだろ
ＪＫリフレはなんで現実を見ないんだ？ 貸出が増えた
突出して増えたのは不動産業
外国人向けをあてこんだ
他はほぼ運転資金が枯渇したための借入で
事業拡大や新規事業のための借入が増えたわけではない
だから経済成長してない
事態悪化の指標になってるのだ
聞きかじりで理解した気になると
真逆の結論をまちがった情報で強く固める恐ろしい事態が起こる 名目賃金版フィリップス曲線というのがあることからもわかるように
賃金は曲線で雇用が増えてるときは普通は平均で下落するので
上がりません 平均ではなく分布を見てみましょう
中間層が分厚くなっているのがわかりますね
https://i.imgur.com/hp2SL25.png
年間給与所得 分布 国税庁民間給与実態統計調査
年収300万以下
2012年 1869,6万人
2018年 1859.7万人
年収300万~600万
2012年 1879.7万人
2018年 2129.7万人
年収600万~1000万
2012年 640.9万人
2018年 788.2万人 今度は労働者属性を固定した賃金を
平均と比較してみましょうラスパイレス指数です
はい上がってますね
賃金は平均でみた場合景気回復時は平均では上がりにくい
参入してくる労働者は熟練度も低く既存の労働者より賃金が低いからですね
逆に不景気では首の切りやすい賃金の低い労働者から退出するので
平均ではあまり下がらないのです
https://i.imgur.com/cmar1EG.png 給与総額の面からも見てみましょう
給与総額（民間企業が支払った給与の総額）
1996 216兆1631億円
1997 220兆6165億円
1998 222兆8375億円
1999 217兆4867億円
2000 216兆4558億円
2001 214兆7215億円
2002 207兆9134億円
2003 203兆6827億円
2004 201兆7742億円
2005 201兆5802億円
2006 200兆0346億円
2007 201兆2722億円
2008 201兆3177億円
2009 192兆4742億円
2010 194兆3722億円
2011 195兆7997億円
2012 191兆0996億円
2013 200兆3597億円
2014 203兆0809億円
2015 204兆7809億円
2016 207兆8655億円
2017 215兆7153億円
2018 223兆5483 億円
2019 231兆6046 億円
国税庁民間給与実態統計調査
https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/toukei.htm#gaiyou 民間企業が払った給与総額は
過去最高を記録してることがわかりますね では所得が増えたのに消費が増えない
何故でしょう？貯蓄にまわしているからです。
https://i.imgur.com/BDPrrFF.png
不景気のときに切り崩した貯蓄を
もとに戻そうとすると所得が増えても消費は増えませんし
貯蓄はいくらまで必要という規範があり
目標に対して貯蓄しようという行動原理があるとき、
そこまで貯蓄をしようとします。 何故貯蓄が必要なのでしょうか？
例えば老後に2000万必要
将来の教育のため、といった理由があるでしょう。
そこに対して政府が財政支出で投資をし補助をすると
貯蓄をしなくて済むようになり消費が増えます。
それゆえ有効な財政政策をすれば消費性向が上がるのです。 中小企業の貸出で設備投資と不動産投資を比較してみましょう
増えてるのは設備投資のほうが増えてますね
データはきちんと見ましょう
https://i.imgur.com/5HlzcxU.png エンゲル係数の要因を比較した記事もあるので見てみましょう
もはやエンゲル係数は歴史的使命を終えたのではなかろうか
https://comemo.nikkei.com/n/nf82707881cde
エンゲル係数変動の要因分析
，内食材料支出の変動と中食 ・外食支出の変動の各効果は，内食材料支出の変動の効果
の方が大きくなった.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nokei/91/4/91_466/_pdf/-char/ja
https://i.imgur.com/ODyIQXY.png
> 「収入が上位20%層」の飲食費が約9万強！ 道理で、エンゲル係数が低くないわけです。
> 近所の高級スーパーの客足が減らないわけだ。良い肉、良い魚、良い野菜食ってんだろうなぁ…。 きちんとデータを見て
要因を分析しないといけましょうということですね
分析するにもきちんと勉強して知識がないと
間違った知識で間違った理屈で判断することになります。
このスレの住民のように >>43
リフレ理論と、暴力的日本国債買いからの円安と、暴力的日本株ETF買いからの株高で、外国資本資金を日本に呼び込んで日本経済をドーピング
結果は為替相場も株式相場も短期間のうちに乱高下、超不安定化、日本経済ダッチロール
ポワンポワン PULL UP！
ポワンポワン PULL UP！
山だ！ ライトターン！ 景気対策は政策でやれって当たり前のことなんだけど
何故か叩かれた可哀想な人 白川時代銀行は国債買いまくって
貸し出し増やさなかったからな
批判されて当然 政治家がバカだらけになってその政策のツケを
日銀や財務省に転化してるだけだからな
もう終わってるよ、この国は
幕末みたいだ 民主党が事業仕分けで無駄なくして官僚の天下りにもメス入れて中抜き構造改善してくれると思ってたのになぁ
自民党で全て元に戻ってしまった
挙句ネトウヨは今頃NPOや特殊法人の事業をきちんと監査しろだの抜かし出す >>749
だからそいつらにとっては"悪夢の民主政権"だったんだよな
今は税金チューチューしホーダイだからそりゃ今の方がいいに決まってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
