【悲報】トヨタ、EVが何故安いのかに気付いてしまう。トヨタ「中身はモーターとバッテリーだけだから、車体がゴミでもいいのか」 [807233202]
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トヨタ、EV戦略見直しへ HVの延長脱し、専用設計でテスラに対抗
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html
トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。
bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。
しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。
EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。
トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。
次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。
新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。
量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。 今までのベースは本当に無駄の多い流用だったんだな。。。
建前ではEV推進っていうけど、本音は片手間だったってよく分かる。 部品数が少ないからその分工程数も減って人件費削減できるしな モーターはともかくバッテリー技術なんてトヨタろくに特許持ってないだろうしな EVってバッテリーとモーターが資源価格と直結するからモデル3だって値上げしまくるしかないし
テスラは中国販売を加速させるために値下げ表明しているけど下げ止まりだろ だからヤマダ電機も参入してくるんだからなw
特別な技術なしで作れるのがEVだから低価格競争になるよ いや、流石に気付いとったやろ
ラインを急に増やせないし一時的に共通化して開発費を分散して計上するためってだけだと思うぞ >>9
ハイブリットがあるからそれはあるんじゃないかな
問題は電池と電池制御システムと管理ソフトウェアが糞なのこと もう出来あがってて、電池の完成待ちで隠してるだけかと思ってた
スピード感と緊張感を持った検討をしまくってるね >>12
トヨタは流用するために専用車体のe-TNGAを開発したんやで
本気でこれつかつもりだったのよw bz4xというタイヤが吹っ飛んでいくEVを開発したメーカーが言っていいことじゃない フォルクスワーゲンは8年前に気づいて開発をスタートしてた模様 エンジンと両用にしちゃったから駄目なんだよ
どうしても性能が低くなる >>1
EVってバッテリーの原材料上がって大変らしいな トヨタは余裕があると思ってたらいつもの無能ジャップだったな >>1
ガソリン車のシャーシ設計を流用してたんですか！？www 共用で作るとエンジン部分がそりゃあ無駄になるよなあ。
PHEVとHVとガソリン車のベースを共用化はメリットありそうだけど、完全なEVでは無駄が多くなる。 >>7
エンジン駆動の場合、エンジンの冷却システムや排気システム、オートマでもギアシステムやカムシャフトなど
いろんなパーツが要るが、EVの場合、ほぼ全て不要。なのに、トヨタは従来の車体にただエンジン代わりのモーター乗っけるってその場シノギのプラットフォームでEV設計やってた。
そりゃ、不要なパーツ廃してモーター駆動に最適な車体設計してたテスラやBYDに勝てる訳無いわ。つーかテスラなどが参入し始めた直後からそんな事は、さんざん
言われてた話。トヨタはガチで、欧米や日本の政治家どもにEVシフト妨害のロビーイング活動やれば、EVシフトの流れは阻止出来ると勝手に思い込んでた。
ところがそれに騙されたのは本国ジャップのアホ世襲政治家どものみ。んで、いよいよヤバくなって、ようやく、考え改めた訳だが、この数年をムダにして、テスラ・BYDに
遅れを取ったのは、致命傷に近い事になるんじゃないかな。全ては、改心前の巳之吉さん状態のアホバカイキリ子供社長のやりたい放題を許した結果（失笑 >>16
そうやったんか
多分両方費用の試算はした結果だとは思うんだがそうなるとどこかの見込みが甘かったか、共用ありきで結果の数字誘導したかなのか、はたまた最悪の試算なんかせずにやったかって事か 赤字は下請けに投げればいいってホンキで思ってたんやろなぁ フレーム共有化っていうのは車の設計だと基本だからなぁ。EVも軌道に乗るまでは稼げないわけだから、ガソリン車のパーツ使い回しはわかるけど >>12
勿論気付いていたが、トヨタはあのアホバカ世襲子供社長の独裁システムになってたんで
専用車体プラットフォームの開発などに血道を上げるのでは無く、各国の政治家相手にEVシフトを妨害するロビーイング活動に注力する方向に舵を切った。
そして数年をムダにし、テスラやBYDに差を付けられ、EVシフトの流れは阻止出来そうもないと言う事が今さら判明してきて、ようやく目が覚めてきた訳（失笑 ほそぼそと試作くらいしていたのかと思ったら
トヨタ式はそういう無駄も許していなかったようだな もうAnkerのバッテリーとソーラーパネルでEV自作できる時代なのに もちろん高速道路を走るような車は今と同じような車体が必要だけど買い物に行ったり短距離の通勤に使う車まで本格的な車が必要か？それに気が付かれたら終わりじゃね？
とは言われている。 >>36
バッテリーに負担がかからない電圧と温度を計測しながら適正な電圧と電流をかけるよう制御するからソフトウェア制御 だから一般人は電動三輪車で良いんだよね
電動ミゼットで良いんだわ >>51
欧米と日本の政治家相手に、何年もEVシフトの流れを妨害する工作活動のロビーイングをやってた。
んで、それに騙されたのは、本国ジャップのアホ世襲政治家どものみだったってオチ（失笑
まさに新美南吉先生の名作「おじいさんのランプ」の改心前の巳之吉さん状態（失笑 トヨタに技術力が無いせいでbZ4Xは1日に2回以上急速充電出来ない糞仕様
よくこれでEV簡単とかイキれたよな まともにコスト計算したらEV専用のプラットフォームで利益なんか出せないからエンジン車の流用になるのは仕方ない
逆に他のメーカーは利益出せてるのか？ EV専用プラットフォーム開発しました😤
↓
開発したけど専用じゃなくて使い物にならなかったからまた作ります😭
これもうだめでは🥺 スマホなんて日本はすぐにつくれる😡
この頃から変わってないなぁ
ほんまアホみたいな国 既にBYDとテスラはコスト競争に入ってるんだけど、2028年投入でコスト勝てるんか？ ただの移動手段なのにねえ
ハリアーとかベルファイアとか笑える >>57
現状で黒字なのはテスラだけだろ
そのテスラもこの先は怪しい 何年か前からイスラエルのスタートアップ企業みたいなのが試作してた
商品化ももうしてるのかな >>33
まあトヨタ的にはそこまでEVが伸びるとは思ってなかったんだろう
思いの外伸びたのにトヨタのbz4xが売れなかったし
テスラはアホみたいに全自動生産に注力してるから
汎用制より全自動生産しやすいシャーシを新たに設計し直すってことさ 昔日本が「すぐに作れた」のは海外からパクっていたから
国際的に知的財産権が厳しい現在ではできない芸当だよ HVの部品を流用するって決定した人間がどう責任を取ったのか気になるね 走行性能はＥＶの方が上だから車体はもっと頑丈じゃないとダメやろ PHEVを2010年代にまともに押せてたら、BEVシフトでここまで押されなかったかもしれないのに勿体ない
ほぼプリウスしかなかったろ >>41
スレタイは捏造だぞ
年間百万台以上作るつもりならEV専用の生産ラインを立ち上げて完全にEV専用の設計にできるけど
トヨタはまだしばらくはEVの生産台数はそこまで伸びないだろうからって既存の生産ラインでも対応可能な設計にしてただけ
EVの設計はバッテリーに大きく依存するからトヨタは開発中の新型バッテリーに合わせて専用車台も開発するつもりだったんだと思う
間に合わないから既存のバッテリーでEV専用車台を開発すると舵を切ったところだな 別に流用で十分良いもの作れるだろ
ただ単にコスト抑えられないからテスラほどのものすごい利益率が得られないってだけの話だろ
今回の寒波と良いマスコミや報道の連中は大袈裟に話すことにとらわれすぎてミスリーディング大杉るわ 数学で言うとハイブリッドはごちゃごちゃしたダサい解法のような気がする
EVはエレガントな解法 >>71
それにあと数年早く気づけてたらなぁ
とよたあきおがおばか 数年でEVのゴミ山が出来、そこで甚大な爆発事故が起きそう ハイブリッドはEVへのつなぎと考えられていた、昔は
今は違うかも 色んな国で掲げてる、10年もしないうちに全BEV化という方針はバカ過ぎる
トヨタのベストミックス作戦の方が超現実的
ただ、BEV商売を軽視しすぎてたせいで現状ろくなBEVを作れないのはダメダメ過ぎる シティコミューターは完成形であって求められているものではないからなぁ
そら売れんよ >>53
マジで糞だな
そりゃ世界から叩かれて当然だわ プラグイン車はすでに年間約1000万台販売されてる
世界の自動車販売台数は約8000万台だから
8台に1台 約12%が既にプラグイン車だし
来年には1500万台になると予想されてる >>82
でもPHVは先進国や中国では売れなくなるし、FCVはインフラコストの問題で普及は難しいとなると持続可能な戦略とは思えない。 ミニ四駆と同じだから安いという常識に到達するまで何十年かかったんだ… プラグイン車は2030年には40%を超えて
2035年には60%を超えてくるよ 石油メジャーとか
サウジアラビアみたいな産油国
アメリカみたいな産油国産ガス国でも
再生可能エネルギーを進める方向 EV全振り企業ばかりの上で大資本も続々と参入してきている中でトヨタは生き残れるの？ そうは言うけどインフラの方が全然追いついてないよまだ無理だよ日本じゃ
いつまでも無理かもしれない 2019年、吉野彰博士、Stanley Whittingham博士、John Goodenough博士は、携帯機器への電力供給に使用する小型エネルギーシステムであるリチウムイオン電池の開発を推進した功績により、ノーベル化学賞を受賞しました。 電力網があれば何とかなるからか
ガソリンスタンドとか言うインフラを維持するのも限界きてるし 携帯や家電と同じように日本メーカー完全に終了するんだろうなあ
たのしみや プラグイン車はすでに年間約1000万台販売されてる
世界の自動車販売台数は約8000万台だから
8台に1台 約12%が既にプラグイン車だし
来年には1500万台になると予想されてる
2025年には2000万台で世界シェア２５％
4台に1台がプラグイン車に
2030年には40%を超えて
2035年には60%を超える >>32
ヨタのバカ社長はガソリン車と心中しとけよ🤣 本当にトヨタは終わったと思う
10年後には経営破綻してる 自分の会社だけでなく
日本の自動車産業全てを潰した男として
名前が残りそう >>95
日本にも自動運転AI研究しているスタートアップはけっこうある
その中でもチューリングって会社はAIだけでなく車体そのものまで作ることを目標にしている
ソニーのもそうだが日本で車メーカーの勢力がひっくり返るのもそう遠くはないのかもね 護送船団方式によって
日本市場を日本企業がほぼ独占することで
共存共栄するという
日本のやり方も時代遅れ
20年前の時点でそう思っていたし
どこかの時点で方針転換すると思ってたが
何もせずにここまで来た
ダメになるまで何もしない
ダメになっても何もできないとか
想像を超えていた
ここまで日本の政治家官僚経営者が無能なのは
予想ができなかった おっっっっっっっっっっっっっっっそ
4年前にやっとけや この期に及んでガソリン臭い車が好きみたいなクソズレたこと言ってる世襲のボンボンだからなあ
ガチで10年後倒産あるで 大企業を優遇してベンチャー潰す
という政府の方針
商法改正して会社法作って資本金1円でも作れるようにして変わるかもしれないと思われたが
結局変わらずここまで来た
これではいずれ大企業がアメリカや中国の企業に競争で負けるし
そうなったら大変だと思ってから20年が過ぎた 2年前の時点で
テスラはレシピだけの会社で
シェフもキッチンも無いとか言ってて
なんだこの基地外はと テンガプラットフォームとか言うどっちつかずのゴミを捨てるならいいことだ 日本のEVはタミヤが頑張ればいいよ
でっかいラジコンみたいなもんだろ 欧州と中国はEVで行くんだろうけどインドは今後どうなるのかね トヨタも昔はビッグスリーからすれば米つぶみたいな会社だった
それがビッグスリー超える会社になったが
自分も元々新参者だったのに
なぜ新参者を馬鹿にできるのか？ >>114
インドもEVめちゃ押し方針だぞ
スズキもインドにEV工場立て初めて本格的にEV導入 >>117
へぇ
スズキはインドで凄いってのは聞いたことある
トヨタは元々欧州と中国ではそんなに売れてないからEVにもVWや日産ほど乗り気じゃないのは分かるけどそれで今の規模は維持出来んよな テスラが特許開放する結果
そこそこレベルのEVが世界中で作られるようになる
EVが普及する
高度なEVは特定の会社しか作れない
そこで差別化が図られる
2030年以降エンジン車は急速にシェアを落とす 化石燃料で作った電気を使って充電ってクルクルパーだよな
ev始めるのはもっと技術と設備が追い付いてからでいいだろうに >>88
10年もしない内にHEV,PHEV完全禁止するのがアホだという話ですが TNGAも剛性はあるけど居住性が死んでるし、最近出す車はスポーツタイプに舵振りすぎ
社長の好みが反映されてるんだろうけどさ >>120
そっちのほうがエンジンとかいうポンコツ使うよりはエコやぞ
そんなことも知らないお前がくるくるパーなんよ >>120
普通はそう思うよね
でもプラットフォーマーはそうは思わなかったって話だな
シュンペーターが言うように既存のシステムの中でトップだったトヨタがEVでも勝てなかったのはある意味当たり前なのかも >>124
BEVがHEV等よりエコかどうかは電源構成次第ですが 全部本気だってトヨタイムズで言ってたのに手抜きじゃん やっとギガプレスやる気になったんか
テスラに生産技術の革命起こされたらそれで食ってきた立場なくなるわな >>127
その通りだけどそんなこと言っても意味ないよ
人間はそう合理的じゃなくて非合理的に世界は作られていくのさ >>127
そんなんハイブリッドなんて買われへんポンコツ石炭火力だらけの後進国くらいやで
火力の効率４割で試算してもこの結果
ガソリン車を単純に５割アップしても勝てません（笑）
https://www.jsme.or.jp/tld/htdocs.new/events/yakushima/y8-3.html >>134
それで考えても走行時のエネルギー使用が少ないEVが有利やん？
んで言うとるまに発電の方も脱炭素化が進むからどんどんＥＶの方が有利になる エンジンもなくせるし
振動も少ないから耐久性落とせる 電池がヘタレばゴミなんだから
テスラのようにギガプレス車体で事故ったら使い捨てでいいんだよ
車体は3ナンバー枠で価格は100万円以下でだせよな >>136
いやそうはならん
バッテリー作るの環境負荷凄いから >>133
＞自動車本体、電動機、電池等の製造、廃棄に必要なえネルギーは考慮していない。
ここなんだけどさ、つい10年前までは
「HVのバッテリーの製造時の環境負荷が異常に高いので、全くエコではない」
ってのがHVを否定する根拠になっていたわけ
それから10年、BEVはHVの数十倍のバッテリーは積まないといけないわけだけど、
わずか10年でそこに関するブレイクスルーが起きたという話は聞かないがどうなってるの？
ブレイクスルーが起きていたのなら、HVも製造時の環境負荷が大幅に下がっているので、
ガソリン車の倍近い効率（20%前後）のHVはEVよりecoになりそうだけどね？ >>136
なら「バッテリーは製造時に圧倒的にCO2排出するから、BEVよりもガソリン車の方が必ずエコやん」って主張あっても反論しないのか？
局所的な極論で思考停止しないためにLCAでトータルの環境負荷を考える必要があるんだろ 1台でモーターだけのEVとエンジン併用のPHEVと燃料電池のFCVに対応するホンダのクラリティに喧嘩売ってんのか 頑張ってるのに会社があるのはいいことだけどひっくり返すのは無理でしょ
ニッチメーカーとしてやってくくらいじゃない？ 既存の生産ラインでEVを作ったらテスラ以下で中国車以下のものが出来上がってしまった
だからEV専用のラインを立ち上げるんだろ
しかし残念ながらもう遅いよ >>140
反EVはそこを大げさに評価してネガキャンするよね太陽光パネルの時と手口が一緒やな
マツダと工学院大の研究とか結論ありきの恣意的なやつとかな
三流メーカーとFランの地獄のタッグ（笑） 125cc扱いの高速、および準じる緑の標識の道路には乗れないEVが老後に欲しいわ。自動運転で100万で頼む 装甲は減らせば減らすほど燃費も機動性も上がるからな
零戦で習ったろ？ >>145
大衆車で安全で壊れないのが売りのニッチな分野って矛盾してるな
生き残るには一位に居続けるしかない
でもそれ無理って感じでは？ 逆にスクーターは
販売モデルすべて電動になってないとおかしい
何がネックになってるのだろうか？
俺が思うに売り上げのメインである
新興国のインフラが整っていない為と考える まあそんな軽戦車のような発想では戦場では生き残れないんだが
乗用車なら滅多に被弾しないからいいやろ
紙装甲を極めろ！ >>108
旧華族の連中が上手い汁を吸えるか
吸えないか
で物事がきまってるからな >>142
「現状はハイブリッドがBEVに比べてCO2排出量で優位だが、BEVは電源構成次第で削減の余地が大きい」
で終わり 平日の真昼間なのにどうして専門家が沢山集まってるの？ 単に投資効率的な観点からEVの比率が高くなってきたから専用設備作るってだけじゃないの >>147
製造時の環境負荷を完全無視して主張してたお前が
少なくとも出典と根拠を示してLCA計算してる奴をバカにするとか・・・ 豪雪地帯にめっぽう弱いというし充電1回の航続距離も短いらしいし
今の技術じゃevなんてただのポンコツ車やんけ
世界的なトヨタ潰しにしか思えない 俺は正直環境負荷とかどうでもいいと思ってる典型的な日本人なのでEVでもガソリン車でもいいわ
同条件ならEVでもいいが同条件にはとても思えない
でも世界（←括弧付だけど）はそっちに進んでる
欧州人の頭はどうなってるんだ >>158
ぜんぜん終わらない。不十分すぎる
BEVのCO2排出量は、製造プロセスと電源構成とに大きく依存するので
両方を考えなければいけない こういうのって流用したほうが安くなるもんかと思ってた 組み立てるだから競争は激化するなんて10年前には言われてたろ >>165
フロンティア精神のある開拓者だろ
ジャップは場所に居着く猫みたいなもの >>163
ノルウェー「一体いつからEVが豪雪地帯で使えないと錯覚していた？」 一番大事なのはソフトウェアだぞ
ジャップのウィークポイント 特定の企業しか超高性能バッテリーを調達できないのであれば一番の売りになるだろうけどそんなことにはならないだろう >>166
じゃあ再エネ導入進める方針は先進国で一致してるし
なおのこと商売だけ考えたら今からBEVを作って売り出したほうが良いんじゃねと思うんだけどね >>177
つっても降雪地域なんて人口比でいったら日本はかなり少ないじゃん
面積比のみで降雪地帯が～が～言ってる奴も多いけど、その田舎の豪雪地帯はガソリンインフラを引き続き使えばいい >>163
中国は崩壊する
スナイパー小屋
とか信じてそう 無知なバカから毟り取るユダヤ商売なんだよ、テスラも
知っていただろ？ >>24
そのトヨタから技術をパクろうとスパイを送り込んだりしている韓猿グック…w BYD車両につけるエンブレムを生産する企業になれば問題ないな エンジンとかハイブリッド共用は無駄多いからEV専用のプラットホーム用意しろって前から指摘してたじゃん >>25
些細な事から懲罰裁定を出すアメリカ合衆国の司法がスルーしている異常性
なのだがそれはアメリカ合衆国司法の日常
日本人は未だに外国を素直に見過ぎている
"自国日本人だけを疑いの目で見ているみずほ銀行"のようなクズ集団以外はね
だから未だに日本企業はシナ中国人や韓国人に簡単に騙されて損害を出し続けている訳だがw たぶんトヨタが全力でEvに投資したあとくらいからEVは現実的に難しいということが世間で認識されてエンジンとかハイブリッドに回帰するんじゃないかな >>40
外国を無駄に持ち上げていた昭和時代の経営者か？
人を騙してナンボのウォール街白人商売を持ち上げるなよ >>56
海外の爆発炎上するEVよりマシだろ
海外のEVは充電に異常に時間が掛かっている訳だし、無駄に高速充電すると寿命が短くなるゴミだしな EVは中華でもシェアとれる貧者の車
そこに注力しても待ってるのは消耗戦だけ
トヨタはPHV極めればいいよ >>61
実際に作れたじゃん
人を騙してダンピングしてまで競合を排除したのはモラル無きシナ中国・韓国企業のやり方
しかし、シナ中国・韓国企業のダンピングはどこの国もスルーし続けているのは異常だ >>67
今はシナ中国・韓国はパクれないからスパイを潜り込ませて情報をごっそり持ち出したり、カルト信者幹部つてで技術移転(笑)させて肥大化しているね
日本企業は自社で努力した部分が非常に大きい 下請けの手柄を横取りするようなマネしてっから
技術が身に付かないんだよバーカ BYDが日本向けに軽規格ev作って欲しいな
200万くらいで売り出しちゃうんだろうな >>196
中国では45万円のEVが売れすじ何やで
日本がこの市場に参入しても厳しいというお話です とっくに気づいてたってｗ
ただこれが普及するとトヨタのエンジン車の強みがなくなるからシフトしたくなかったんだよ
でもとうとう世界の兆候に耐えられなくなったから遅まきながら舵を切ったんだろう 今年の北米カーイブザイヤーは韓国KIAのEV6 GTだもんな
時代遅れのヨタ車なんてもう2度と取れないよ 次はLFP電池を乗せて、完全に中国の後追いするんだろうな
ホンガンミニこそ最強だ！みたいな >>3
そうだよだから俺はEVテスラだの言い出したときからタミヨタ(タミヤ＋トヨタ)がくると言ってる 俺なら縦二人乗りの超低重心のCd値最小の水滴型アンパンマン号みたいな車を作るね
燃費バケモンパン号 設計デザイン1ヶ月！試作1ヶ月！試験調整1ヶ月！の3ヶ月でやれぇ！😡
発表したら3ヶ月には納車だコラ！設計から納品まで半年じゃ！！😡🐙🐙 >>205
そうそう
あの時からトヨタは危機感を持ってた人間は結構いたと思うよ
プラモデルに電池載せるだけで車が作れたらトヨタの強み崩壊するもんなｗ 涙滴型アンパンマン号は何故出ないか
燃費に有利じゃないのか プリウス30ベースで何か作って欲しい
ああいうのでいいんだよ トヨタとかいうダサいし低性能だし誰が買うんだ（笑）（笑） コスト削減のため共通化したらコスト高くなるってよくある話やね🙄
だいたい下は無理っていうけど上のゴリ押しで ホンガンミニを80万で売ったら、日本の地方が変わりそうだけどな
無理なんかな >>7
evに将来性がないことは見えているからやるだけ無駄なんだよ。
そんな暇あるなら水素エンジンやるべき >>120
ジャップ以外はEVシフトと同時進行で再生可能エネルギーにシフトしているんだわ
ジャップだけがクルクルパーなんだわ >>32
トヨタは売上台数ぶっちぎりで世界一だよ。 車の家電化はもう目の前だからな
フレーム一体形成と自動運転と5G通信でほぼ無事故社会の基盤ができた
運転の楽しさとかいうのはサーキットだけでやる時代
公道は移動のため >>217
まぁガソリン車でのシェアとEVでのシェアを比較したら、
トヨタは終わりってわかるけどね 特にトヨタは高級車でのし上がってきたメーカーじゃないんだから自分たちのユーザが何を求めているか考えたら分かるだろ
凝ったエンジンやサスはいらない、安く見映えのいい移動具がほしいだけ
そこ見間違えると日本の白物家電みたいに数年で居場所がなくなる https://youtu.be/zFDzl1oJ5Uc
今更evev言ってるやつはマスゴミに騙されている。世界はトヨタを称賛し、水素シフトを開始した >>226
売れてるのは水素じゃなくてEVだから
水素売れてないし、乗れないから アルファードと中国車ミニバンを衝突させてみた→衝撃の結果に
https://www.youtube.com/watch?v=XO4AW1IhEjU
トヨタ アルファード 83.9万元 ただし加价(一種のプレミア)で追加21万元→100万元(約2000万)以上
VS.
東風汽車 Voyah Dreamer(岚图 梦想家) 36.99万元 今頃気付くとかアホだろ
知能が低すぎてお話にならんわ、俺が社長やった方がまだまし 模型だってモータライズ車は小学生でも作れるがエンジン付きラジコンを組み立てた人はめっちゃ少ない。
賃金安い中低進国に出し抜かれんなよということ 社員「無駄は多いけどこれまでの車体を流用してコスト低減します！」
役員「おおコストが下がるのか！素晴らしい！」
ハイジャップ リチウムの代替ができないとバッテリー価格上がって詰む >>231
どっちが勝ったかもよくわからないし
どっちがアルファードなのかもよくわからない
結果を書けよ 次に買うクルマはEVにするつもりで引っ張ってるんだがトヨタは選択肢から外しても良さそうだね
あと５年くらい様子見ている内にテスラや欧州メーカーから良さげなのが出たらそれにしよう PHVと共用にしたかったのかな
トヨタの規模なら共用よりは専用設計の方がトータルでメリット大きいと思うけど 間違いなくスマホみたいになる
安いものがいいやつはBYD
ブランド物がほしいやつはテスラ
ジャップメーカー出る幕なし（笑） >>231
中国人と車について話するとさぁ
あいつら日本車は材料費をケチって重量が軽いせいで燃費はいいが危険だと思ってるんだよw
実際その通りなのかもなw >>247
バッテリーの技術革新がない限り無理だってずっと言われてて未だに無理じゃん テスラも中国のBYDもバッテリー屋の自動車部門だからな
トヨタには無理だろ
バッテリーが主役なんだから >>231
クッソワロタ
トヨタはAピーラー曲がってるやんけ（乗ってるやつの生存空間なくなって死ぬ）
まあトヨタは試験専用に全振りしてるからトヨタらしいといえばトヨタらしいけど >>250
だからトヨタはBYDにトヨタのガワだけを載せたbz3xを出すわけでさ
もう電池じゃチャイナに勝てないことはトヨタも自覚してる >>252
それもうドレスアップカーメーカーと変わらんな ジャップって単純な構造より複雑な構造の方が優れていると思ってそう >>253
まあリチウムイオンは完全に捨てて
固体電池又は水素普及まではよそのを調達して凌ぐんじゃないかな 価格がガソリン車の半額になってもトヨタは生き残れるの？ >>249
それ言ってきたのはEVに乗り遅れたトヨタと子飼いの犬どもなんだ >>249
現状の技術で実用レベルに十分なものが売れ筋になってますが >>257
家電と命預ける車じゃ全然違うからなあ・・・ >>246
サスペンションまわりにノウハウが無いから飛んだり跳ねたりするけど大丈夫か？ こんな中身オモチャみたいな代物なのに高いのはやっぱバッテリー？ 下請けいじめたくせに
いざ自分が不利になったら 下請けがーとか言い出す チン無し野郎
いい加減 日本代表面するのやめろ これこれイスラエルの小さな会社の試作品
https://youtu.be/vrjEBu3IONg
これにシャーシを乗せれば「車」じゃね？みたいな発想 >>266
嫌儲だけで言われてる噂
トヨタのバッテリーはすぐなくなる
テスラのバッテリーは超長持ち シャーシじゃなくてボディーか
そんな前じゃなかった
今も出資は募ってるんじゃないか >>268
ヒント
テスラは250kwチャージでも劣化は遅く
実際にユーザーがわざわざ計測してる
トヨタは劣化するので急速させないように
１日2回までの充電制限
噂されてたのでyoutuberが喜んで実証実験して真実だと突き止めてる
いい時代になったね >>268
実際トヨタb4zxとテスラで高速を走って電費比較した企画がネット記事であったけど２割ぐらい違ったのは驚き
何が違うんだろうね >>266
ほらな、こんな感じの噂がすぐに飛んでくる >>266
少しは記事を読めよ
車台を流用してたけど無駄な部品が多くて利益が出せないって言ってんの。だからEVに最適化された車台用のラインを2020年後半に向けて作るって話。それじゃおせーよっ！ってのがこのスレの議論。 電気自動車は中古でほぼ売れないのか
処分費のほうが高くつくかな >>273
見事なまでに中身のないアンチが好きそうな糞動画だった
こんなんでホルホルできるってマジ？ >>274
ん～いうても
本来はこの車体E-TNGAはそれ用に作った専用車体だったんだけどね
EV製造の進化がトヨタの予想よりも速かっただけさ >>277
あれもこれもというしたたかさが逆に裏目に出てるね。殿様商売から抜け出せてないんだよ この先もEVは売れ続けるだろうけどガソリン車よりも使い捨てという価値観がより強くなると思うわ
カーテクノロジーの終末を感じる >>238
こいつ何者なん？
いつもわざわざEV所有してネガキャンしてるけど >>271
コースティングじゃね
日本車の場合すぐ回生しようとするから トヨタは終わるよ
断言する
これから中国メーカーが世界を支配する >>238
>>281
めっちゃ声似てるけど同じ人なの？ パナソニックが一番いいEV作りそうなのにEVに乗ってこなかったの馬鹿だよな 2007年以降国内の電気自動車産業の芽ガンガン潰しまくったくせに >>286
車載電池やってるけどやる気なくてぜんぜん投資せーへんからシェア落とす一方やね
こないだBYDに抜かれて4位転落 >>9
> モーターはともかくバッテリー技術なんてトヨタろくに特許持ってないだろうしな
持ってる
全個体電池の基幹特許を抑えてる
ちなみにソフトバンクも持ってる >>279
ヨタも奥田時代に新車なんて3年もてばいいって言ってるけどな
同じ粗悪品なら安いほうがええやろ >>277
TNGAシャーシはBEVにもそれ以外にも流用できる汎用シャーシだった
BEV専用シャーシには性能的に勝てないので作り直すって話だろ >>1
速報
きょう午後4時発表
今年3月いっぱいで
内山田竹志会長退任
アキオ社長退任、代表権あり会長就任
佐藤恒治社長就任（ガズーレーシングカンパニー担当執行役員など） >>11
ヤマダデンキはもはや家電量販店ではない
中堅住宅メーカーを買収し、住宅ローン金融屋ノンバンクを設立し、大塚家具を子会社化のち吸収し
住宅リフォームついでに家電も売る
ヤマダデンキの名前で住宅外壁塗装も請け負う、ヤマダ不動産のブランドを地場不動産屋に貸して不動産売買ショウバイモ >>1
> しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。
> EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。
日産ルネッサ、EV仕様のバッテリーを収容するため上げ底構造になっていて
室内高がやたらと低い、小人仕様車だったことを思い出す。
ガワだけでかくて取り回しも燃費も最悪だった。 >>280
ＥＶウヨキレ散らかして草
高速道路走りきれないＥＶとか高いだけのゴミ >>164
今時のアリアでも寒いところでは充電が遅いが
国内ではよく利用されてるサクラもリーフも入らない >>238
寒いと充電入らんし充電渋滞も未だに起きてる。
こんな環境でこれからもEVが増えると不安でしかない 北海道を走破できる性能じゃないならＥＶはまだ早過ぎるな
なんなんだよ東京愛知を余裕で往復できない性能ってw 暖房使った時の電費が悪すぎるのがな。
今の時期なら5を余裕で下回る >>238
何が言いたいの？日本企業アンチか？（笑）
EVに限らず、ドライビング計画は事前にシミュレーションして長距離ドライブを楽しみましょう。
これは長距離ドライブでの基本中の基本。
どこで充電できるか考えずに長距離ドライブするということは、ガス欠うぃ考えずに長距離ドライブにいくことやぞ！！ V2H＋ソーラーカーポート＋小型風力発電ってどうなんだろうな V2H＋ソーラーカーポート＋家庭風力発電
この組み合わせが当たり前にならないかな 耐衝撃性とかはクルマメーカーとして先んじているのでは？ 社長交代と言う最高にして最後の手使ってきたからしばらく様子見かな手遅れじゃないと良いけどね もうEVは捨てて水素に全振りして大型車や航空機、船舶の水素動力やインフラにシフトすれば？ 乗用車捨てるとか無理だろ
水素とかカーボンニュートラル燃料のコストをガソリン並みに下げられる目処も無いんだろうからEVやるしかないんだよ エンジン周りの剛性いらんからなー
足周りと最低限のロールぶんで令和最新版走る棺桶 今気付いたのか？
多分だけどパナソニックやソニー単独で作れちゃうぞ どうせ大した台数は売れないからボディ流用したほうがコストは下がると試算してたんでしょ >>312
足まわりのノウハウとか無いでしょ
テストコースも持ってないし 「足廻りが」とか言ってるヤツいるけど車の基本的構造は
“デフが考案された時に完成してる”と言われてるんやぞ
大容量リチウムバッテリーの制御技術とかいう未知の分野とは全然違う
英国人の経験者2人ぐらい連れてきたら一発でキメてくれる
そもそもEVの足廻りなんてノウハウ無いんだしな >>312
単独で作れないからホンダとソニーで組んだわけで >>289
EVでの実用化の目処が全く立ってない全固体電池の特許おさえててもしょうがなくない？ >>11
電費に無駄ありまくり、蓄電池もすぐにヘタレる、自動ブレーキも何もない野良EVなら誰でも簡単につくれるが、それではシェアは取れないな >>32
日本の道路事情は過酷なので
EVといえども減速機変速機は必要
素の電動モーターを車輪ドン付け、は無理 EVはカタログの5割、6割の航続距離が実用性
暇人の娯楽だよな現状 >>328
その文脈で金持ちの娯楽と言えないところにお前の能力が見える ガレソにいたく気に入られてTwitter界ではトヨタ礼賛始まってるな >>170
これすごいな
ネトウヨが大騒ぎしてたのはなんだったんや 今更？本当にアホなんだね
顧客目線ではなく自分たち目線でやってきた結果 最近思ったけど、ネトウヨって単なる臆病者なだけなんだな
現状が変わることを恐れてる
だからevだとかを異様に叩く EVアンチは日本企業が優勢だったら絶対アンチやってないよな
結局競争に負けてるから他のランナーがこけるのを願ったりこんなレース無意味だとか負け惜しみ言ってるだけ >>334
右翼って保守だろう？漢字読めれば理解はできてると思うが。 次の社長もイエスマン傀儡でモリゾー院政みたいだからトヨタはついてけなくて、ゆっくり衰えてくかもね。
EV化したねえって誰もが実感するのは20年くらいかかるかもしれないから。 EVなんか走る棺桶でいいのよ
日産とか安全性にコストを使いすぎ
テスラくらいサクッと人を殺していこうぜ トヨタさん頑張って
Global Best Selling Cars in 2022
1. Toyota Corolla: 1.12m (-2%)
2. Toyota RAV4: 870k (-14%)
3. Ford F-Series: 787k (-9%)
4. Tesla Model Y: 759k (+88%)
5. Toyota Camry: 675k (-3%)
6. Honda CR-V: 601k (-18%)
7. Tesla Model 3: 596k (+4%) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
