大学「女子を工学部理学部に呼ぶにはどうしたらいいの?🥺」 [663277603]
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ブスは工学部に来るべし
100%イケメンと付き合う事が出来る 数学ができないから文系行くんだから、無理に勧誘すんな マジレスするとキャンパスを文系と同じにする
ソースみたいな女子大の場合は有名大学の隣に開設する 工学部いいのにな
周り9割男だからよりどりみどりだしお姫様扱いだったぞ
就職も文系と比べて圧倒的に有利でそもそも研究室推薦で大手行ったから就活っぽいのしてるの見たことがない
何気に修士博士課程が長いから結婚する女側としても大卒後すぐに結婚とならないで二人で過ごせる時間が長いのもいい
文系学部行く女の気持ちが理解不能だわ 女子枠を作る
女子トイレを作る
力が必要だったり面倒な授業(実験とか)を極力減らす
手書きレポートも禁止する 工学部は美人率高かったな
あとは女性らしい艶がないのが結構いた 何故バカを無理矢理役職付けたり適性のない仕事に回すのか 土木は各所に女子枠つくったせいで全て終わった
次は工学部に女子枠作って日本の工業を破壊する計画 まず文学部だのなんだのの謎の学部を全部潰す
謎の学部の費用で工学部回ってる部分もあるけど てかなんで無理に女を呼ぶ必要があるんだ?
意味がわからん
>>14
終わったんかーい😅 ロールモデルがと言われるけど関係ないと思う
女が工学に興味もたないのは世界共通のことだし 数学物理を無くし学費を下げる
キリスト教系大学のオシャレな雰囲気を纏う
これだけ 呼ぶ必要ない
女の方が正しい判断してる
数学理科は向いてないの多いし、そもそも女は若いうちに勉強よりモテる努力した方がいい 工学系の仕事って完全に自由競争で何の優遇も無いから女は就職したがらない
女が好きなのは自由にできて完全な結果を求めらず責任を取らなくて良もの
看護、文系、アートどれもこれといった結論が無い まあ、機械いじりってあまり面白くないしな
機械って死体だからさ 機械いじりとかって所詮ガキの遊びなんだよな
神秘性もないしつまんないの
だから女に工学部は人気ない
医学や獣医、薬学、農学、理学部には女が多いだろ
工学部にはないものがあるからな 遥かに難易度が低い国立高専ですら女子は少数派だからなぁ・・・
理工系っていう時点でキラキラしてないのよ、だから人気がない
唯一可能性があるのは情報工学部だな
電気工学、機械工学、建築工学だと作業着で実験するから、こっち方面で人気出すのは諦めよう
情報工学部だけはCA女子みたいにキラキラ感だして演出することが出来る
まず情報工学部だけ渋谷のオフィスビルに移動しよう
学生食堂としてスタバ、おしゃれなパン屋、パスタ屋をラインナップ、インスタ映えする店を用意する
頻繁に起業コンテスト、スマホアプリ開発コンテストを開催し賞金と商品としてMacBook Proを出す
ここまでやれば女子人気があがるだろう
さらに、キラキラIT女子を狙ってチー牛が集まる
結果、偏差値があがり医学部より情報工学部のほうが難関になる
ここまでやれば日本のIT業界は明るくなれると思う Googleのようなベンチャーも生まれるだろう 理系が高収入になってくるとすり寄ってくるの、まじでマンコは寄生虫だよな
でも寄生虫は脳がないから数学ができない >>1
どうしても数物系科学(数学、物理、機電土木など)を専攻したい女を強制的に排除しろとはいわないが、
男女の選好と適性の差を無視して強制的に数物系科学に女を誘導する必要はない
ジェンダー・イデオロギーに汚染された安倍・岸田自民党による「女の男化」政策
理工系は院進率も高く、女の院進を奨励すれば出生率の更なる低下は必至である
もっとも女子大学の工学部は家政理学と文学部が母体で本来の工学部とは異質だが ガジェットオタって圧倒的にキモいオタクの男ばかりだろ
かわいくないのよ、機械って >>10
> 女子トイレを作る
先ずは、これからだろうねぇ 数学物理なくして
就活は推薦てイージーモード
これで勝つる
まじで わざわざ来る必要無いよ
男9割の現状が本当の意味で男女平等 >>10
むしろ女子用の方が施設充実してるわ
女子用のシャワー室、鍵のかかる女子用の仮眠室 工学部でもデザイン系(Web)には寄ってくる
工学を一括に捉えてるけど、一番大事な機械と電気に来ないだけ
理学部とかいう思想家育成には男を含め数は要らんだろ 趣味とか強制されるわけでもないのに性差があるのを見たら分かるわな そもそも就職先が田舎の工場なんだから来るわけねえじゃん >>10
女子便所が新設されて綺麗な完全個室なのに
男子便所が衝立てだけのシースルーでクソ笑ったわ 就職先を確保しろ
そのために就職先が望むスキルを学生に叩き込め
大学は就職予備校だという現実から目を逸らすんのをやめろ 女の子自体が理工の男を馬鹿にしているからなあ
姪っ子が情報工学にいっているけれど
父娘で学部の男子はユニクロシャツがユニフォーム化しているwwwとかやっていて
こりゃ女の子増えんわと思った
でもそれって男のせいなのかなあ 機械のデザインとかそういう学科作ればイメージだけで
集まってくるよ
何やってるかとかあまり関係ない
雰囲気が重要 >>37
女が生物系(化学・人間文化を含む)に興味を示し、非生物系(数学・物理系)に興味を示さないのは基本的に世界共通である
薬学は当然前者に含まれる(応用化学や農学も同じ)
工学部でも建築には「意匠」「家政」の要素があり、美大・女子大にも建築系専攻が設置されているように、建築には前者の要素が含まれる 建築は未だに手書きで図面かかせてたから「うーん、ジャップ!」ってなるわ
プログラミングの学習を手書きでやらせるようなもの
古代過ぎる なぜ理系に行かなかったのか女子大生に世論調査はしたのか? イケメンだけ合格させてキモオタに見えるやつは落とせばいいよ なんでピンポイントに女を呼びたいの?
好きなとこ行かしとけよ >>54
生物系はそこそこ多いし、化学とあと天文学専攻あるところは物理系も3割くらいは女子だった記憶がある 高校以前の段階で学部により平均年収が違うと教えるべき まず男でもきついと思うような大半の業界の就労環境をどうにかすべきだよ
大学に呼んだところで働く先が体力勝負じゃ結局敬遠されるだけだろ 結局、機械工学や電気工学に魅力がないんだよなあ
楽しそうに実験とかしてるやつも悪い意味でガキっぽいのが多い
ガジェットオタにガキっぽいのが多いのと同じ 逆に芸術大学は男子が少ないから男子を増やそうってならないのが今のジェンダー平等と言われてるものなんだよな
女はイージーでうらやましい >>73
学生のうちから女慣れさせることで皿洗い男子を減らす いいでしょ住み分けができてるんだし
無理に変えようとしても男女両方損するだけになりそう
イケてるリケジョを主役にしたドラマを作る
それだけでいい >>67
女で物理学を専攻している者の多くは宇宙物理学・天文学系に興味を示す
これは宇宙・天文学が霊的で思想・文化的要素もあり、生物誕生の根本に迫る「生物系要素」があるからだろう
数物系出身の女タレントも概して気象予報士であったり宇宙に興味を示している女である >>32
何いってんだ工学部エアプか?
工学部で一番女が多いのが建築だろうに ワイの部活の先輩が女子大に願書だしてたけど
どうなるか楽しみ
男だから受験させてもらえないと思うけど 高等教育とはエリート、知的貴族のためのものであれば良いと思う
門戸を開くのは良いけど結局は覚悟のないものにエリートの責務は務められないでしょ
STEM系ならばアカデミアで研究をしたりエンジニアとして社会に貢献をすることが求められるわけだがそうやって強者が弱者のカルマまで背負ってやってるってことなんだよな てか大学ありきってのがやる気がないよな
ただの大学ビジネスのためだから客が来ないんだよ
理系を増やしたいなら
・女子でも使えるヘッドホンやステレオを売る
・女子でもできるアマチュア無線や自作PCを売る
・女子にゲーム作りのプログラムを教える
だろ
普通、男に普及させるなら
「いきなり大学へ行けと言わずに何か知育的なものを遊ばせる」
だろ
だからやる気がないんだよ
>>72
でも男でエロCGを書く人は多いだろ
文化を流行させようとしたら大学ありきじゃなくて、絵をかいてもらうとかそちらの方が重要
女子工大を作るのも良い
男ばっかりの中に女が入ってくのは勇気がいる
ある程度女子の工学部志望者が増えたら、ふつうの大学の工学部でも女子を3分の1絶対採用するみたいな感じで女子を増やす
女子が増えれば女子はもっと入りやすくなる >>78
機械や電気にそういう要素ゼロだからな
女に人気が出るわけない >>79
これな
機械系になればなるほど女子率は減っていく
>>82
確かに >>79
情報系のほうが多いぞ
建築は掘っ建て小屋を作る実習がある
女子は大工仕事向いてない 建築も~デザインとか付けたら女増えるし
工業系はインダストリアルデザイン学部とかにしたらどうか >>88
情報は機電と建築の間くらいだよ
建築のほうが多い 女子を呼ばなきゃいけない風潮を無くした方がみんな幸せになれる 就職先が魅力無いのが悪いわ
勉強出来るならちょっと頑張って医者にでもなった方がコスパ良いし >>88
建築>生物>化学、情報>機械
電電
ってイメージ
電電のクズの掃き溜めみたいな印象元を知りたいわ >>3
100%かどうかはわからんけど
工学部だと割とイケメンでも童貞だったり彼女居なかったりする掘り出し物は多い
ただし高確率でオタク >>91
社会に出て会社に男しかいない時代じゃないんだよ
はたらくために女と話せないとならない
女と普通に接してストーカーにならないための訓練がいる >>78
天文は天文学科みたいのべつにあった気がする
物理学科いたけど宇宙物理は理論物理の究極で完全に物理脳の男しかいなかった
女は物性実験で素粒子実験や低温物性などが多かった 北野のぞみも理工学部だっけ?
あんな美人いたら目立ってしょうがなかっただろ >>85
29が発言した「機械って死体だから」という表現は言い得て妙である
女は「非生物系(数学・物理系)に興味を示さない」と書いたが、「死体に興味を示さない」と言い換えても同じである
むしろ、「死体に興味を示さない」と表現した方が直観的に分かりやすい
機械や電気は死体だが、応用化学や建築は死体ではない。情報には人社系要素も含まれる以上、機電ほどの死体ではない
宇宙物理学・天文学系も勿論死体ではない。数学専攻の女も進路目標は概して数学教師だが、教育学は当然死体ではない スマホやPCのスペックを熱く語る女なんていないだろ
男から見てもスペックオタは気持ち悪いのばっかりなんだから 工場を都会に置いて作業着着ない仕事に変えるしかない >>5
校舎の場合肉便器にされて、卒後ポイ捨てじゃん >>92
就職無理学部っていうくらいだしな
院進前提だから6年女に学費だす覚悟ある家庭からだ
>>89
デザイン科は普通に女子多い
でも女子が欲しいのはガチのエンジニア育成の方だから、デザインとかつけるの無理やろ 生物系充実させるぐらいしか
まんさんは機械系とか無理や まず女さんがやりたがらないんだから
女さんに意見聞くしかない
男が何考えても空振りよ
とりあえずキラキラ感が大事なんだろうなとは分かるが >>97
せやかてお前らは高校ですら女子と会話したことないやろᥬ🥺᭄ >>1
安定した就職先、これ1択
優秀な女が差別意識の高い業界に行くわけないだろ 建築士持ってる女様とか英語の試験だけで受け入れたら?専門卒の建築士とか多いだろう
若い娘でないとお嫌でしたか?w >>1は女子大に理工学部を作ろうか、って話じゃん
しかし今どき国立女子大を存続させる必要あるのかね 毎週の実験レポートを廃止して、さらに卒論も廃止する 男にとって機械は征服の対象だからな
思い通りに動かせるというガキじみた全能感が得られるから
だからガキは機械いじりが好きなんだよ
でもそんな男でも歳取ると「生命」に向かうんだよ
定年後に農業始める男はたくさんいるが、一日中エンジンいじってるやつとかほとんどいない
エンジンなんて所詮「死体」だから >>113
実際に改変する側のおっさんらも男子校あがり男子率高い大学会社で生きてきてそう
うまくいく可能性低いけど逆にうまくいって工学部で男女がキャッキャしながら学んでたら嫉妬する可能性ある >>121
盆栽バイクいじってる爺さんたくさんおるやん >>37
昔は医学部6年も行きたくない女が、似たような薬学に行ってたのが始まりだとか、高校の先生が言ってた
6年になっても人気なのはシラね まあ理工学部来てもなぜかわざわざ稼げない学部だけをピンポイントに選んでいくんですけどね… >>112
男女比率は半々ぐらいの方が色々と捗ると思うわ
看護師とか保育士の職場もエグいし >>121
その点ソフトウェアの世界は終わりがないように思える >>124
若い頃にバイク乗ってた男で歳取っても乗り続けるやつはごく少数だよ
バイクなんてつまんないからね >>127
そもそも高校の理系選択者が7割男な時点で半々になんてなるわけない
本当に女を増やしたいんだったら、高校で文理のコース分けするのやめさせないと駄目だよ 学科で女子9人だったけど全くモテなかったよ
めちゃくちゃかわいい1人が神扱いで平均以上の2人が姫、残りは男子と同じ扱い
その中で中国人留学生の1人と私は産廃扱いだった ノーベル科学賞ってほとんど男性ばかりだよか
明確な女性差別だろ… >>131
かわいくなかったらモテないのは当たり前やんか 電気はマジでいないよな
代わりに不良もいないオタクの楽園化してるけど 高校での文理選択実績はこれな
入り口ですでに女がいないのに、増やせるわけないんよ
---------文系 理系
全体 68% 32%
男子 55% 45%
女子 80% 20% >>134
またがってスロットルひねってるだけだから楽しいわけないじゃん 「周りに女が少ないから」
これが全てだと思うぞ
だから女を増やすにはまず女を増やすしかない(白目) >>136
電気電子だけど土木系や機械系の方が壊滅的だと思うわ >>138
お前が楽しくないのは好きにしたらいいが
他人がどう感じるかをお前の価値観にハメ込んだって意味がないだろ
何がしたいんだ 土木建築系は比較的多そう?
なんで女子にとっては工学って楽しくないんだろ? >>141
歳取ってもバイクに乗り続けるやつが少ないことの一つの理由じゃん
若いやつがバイクに乗る理由って圧倒的に「バイクに乗ってるオレかっこいい」だろ
こういう理由は続かないんだよ
お前は本気でバイクに乗るのが楽しくて楽しくて仕方ないの? >>130
理系と区分されるような学科であっても、女が理系を選択する理由がない
農学部はバイオに手を出したにもかかわらず多くの地方国立大学で数学IIIを出題しない
看護は医学部附属の看護学校が母体で、後に短大→学部と改組されている
看護も京大や名大のような例外を除けば国立大学は数学IIIを出題しない
(東大看護は全科類から十分に進学可能なので数学III不要といえる)
文系と理系の差が数学IIIの有無ならば、医学部志望の女以外は理系に進む意味がない >>143
土木と建築は違うよ
土木=現場監督
建築=デザイン >>108
就職先が厳しい以上にパワハラセクハラ
加えて出産育児で再就職厳しい
そりゃ行きたがらないよ
免許あれば選択肢作れる医者薬剤師とかそっち選択するのは合理的 ID:m3jIyBnSdみたいなきもい持論を延々と語ってる奴がいるから理系にマンコが来ないのかもな >>9
チー牛しかいない、視界と嗅覚がダメになる環境にマンさんが輝ける18〜22の青春をドブに捨てるはずないでしょ。
あとは消化試合なんだから。 >>139
「周りに女が少ないから」が大学を指し、かつそれが理由だとするならば女子大学が衰退し、
バンカラ男子大学(伝統的な総合大学はもともと実質「男子大学」)に女が流れることはないだろう >>148
本質からズレたこと言うやつばかりだからな
てかマ○コて笑
童貞かよ >>130
高校のコース分けは大学の定員に比例してんじゃないの
大学の定員を文系は理系の半分にしてしまえば解決する
嫌でも理工系行くしかない 男子でも工学離れみたいなのありそう
トラ技読んでる学生って昔はたくさんいたのに >>145
数三の有無だけじゃないじゃん
理科科目無視かよ 看護師や犬のトリマーを半分男にしようとしても無駄
生まれつきの性差なんてどうにもならないんだから放っておけ
女に電気回路設計やらせたからってぬくもりやセクシーさが出るわけではない >>144
二輪免許持ってないし原付きすら乗ったことないわ
続かないのは「死体」だからで、歳取ると「生命」に向かうんだろ?
俺から見たら「動」の趣味から「静」の趣味に向かっていて
自分が死体に近づくのと同じく趣味も死体に向かっているように思えるけどね >>152
そもそもコース分けが要らないんだよ
大学の定員いじるより、入試いじる方がよっぽど簡単 >>34
ほんまそれ
女子率が高いのは医学部と薬学部だしな >>156
こないだvideonewsで見たけど日本の女子生徒って理系のリテラシー高いんだって
理系を選ばないのはひとえに動機付けの問題じゃないかな 圧倒的多数の女にとって機械や電気が魅力的じゃないから
もうそれだけ
てか女で電気とか選ぶやつって何考えたんだか
今日学校でなんで電気工学選んだのか聞いてみよう >>160
スマホが使えるとかを理系リテラシーというならそうかもなら イケメン男子のキラキラ工学部ストーリーの連ドラをやる 機械でも回路でも建築でもITでも設計って女子向けだと思うんだよね
思いやりや優しさや他人への配慮が絶対的に欠かせないから なんで入ってもらう必要があるか考えれば自ずと解決策は思いつくだろう ガリレオみたいなドラマを延々とやるプロパガンダかな
ドラマはたまには見るやろ >>153
秋葉原や日本橋の電子部品屋もかなり減ったし
今更アナログ回路組んだりラズベリーパイがどうのやっても、スマホにはるか劣るから訴えかけるものが少ない
男女関係なくトラ技は離れてるよ
プログラミングとかソフト系はまだ多そうだが MAKE:とか見に行くと決していないわけじゃないんだよね
謎デバイスを展示してる謎女子が必ず数名いる
ウェアラブルデバイスの派生で自作のLチカアクセサリとかほんのちょっとだけ流行ったけど消えてしまった ケンモメンが小児科病棟でモテモテの弱者男性看護師ドラマ見て看護師になったからって適正ないんだから不幸になるだけ
女にエンジニアやらせても同じこと >>164
意匠設計だけなら美大のプロダクトデザイン専攻で十分 >>153
てかそれやる為に工学部入る必要も無いしね
医者からGoogleに就職とかも最近話題になったけどそもそも学習障壁が高くない
働きながら夜間で単位取れるところも多いし現役で理工学部入るメリットあんま無い >>170
コピペ防止としてやらせる教員が居るんだな
どうせ先輩からレポート借りて写経だけど手を動かす分頭に入るのかね 工学系って確かに会社入ってから学べばいいみたいなとこはあるからな
学生の時点でわざわざ道を狭める必要もないか
身もふたもないなぁ >>177
それはあるけどそのお陰で就職貴族感だけは続いてる 研究室で徹夜で実験に麻雀に酒にファミコン
女子がいたらそういうのもできなくなる・・・ 中卒の左官屋だからわからんけど理系と文系ってどっちの方が就職しやすいの? >>179
おれの近辺ではそれコロナで完全に死滅したよ〜 >>181
めちゃくちゃラフやな
ラフだと専門とか、やりたいことである程度絞れる理系が楽だと思う。絞ってないと志望数が多すぎてうっすい志望動機で苦労しやすいと思う
でも理系と言ってもコネ持ってる教授とか企業がほしがる分野はある程度決まってるから、そうでないなら実力勝負だから楽ではない 浪人留年せず新卒カード有利に使える
男が多い大学は一年ぐらいいいだろ的に学生も教官も思いがちだが女は焦るから 名前を変えろ
写真加工学科とかそういう名前にしてSNSで広告を打て 結局、企業が出産を機に退職に追い込むから理系出ようと同じなんだよバカジャップ >>88
建築だがそんな実習なかったぞ
選択なら、測量・RCの実験とかは嫌そうだけど まず親の意識変えないと
理系的な趣味に理解があって進学も勧めてくれるように
男以上に女は汎用型で角が立たず上に好かれるようにって育てるから 女は婚活に支障が出るから院に行くの躊躇う人多い
友達の薬剤師女も大学出たらすぐにアラサー、出会いもないってよく愚痴ってるわ >>186
使ってる技術はバリバリの機械工学情報通信だな コンサル金融ITあたりの都内ホワイトカラーの就職先を増やす
英語の配点増やす >>23
ジャップだけ異常なまでに女性比率が少ないんだよ まず学長を女性にして教員の半数も女性にします
そうすればあとは時間の問題 >>32
建築って工学部で一番女性多いのに
人気ないのは土木 >>37
袋詰めするだけで時給3000円のパートが出来るから
昔から金持ちの子女に薬学は人気 少し前の工業大学卒だけど工業大学って名前じゃ女の人は来ないよね… >>17
バカサヨフェミが女性差別だとうるさいから
あいつらは社会の害悪でしかない >>194
「ジャップだけ異常なまでに女性比率が少ない」というが、OECDの数字でも女のSTEM専攻割合は3割である
程度の差が多少あっても「女が工学に興味もたないのは世界共通」と言える 女性恐怖症?ホモ?
それとも総合大学より工業大学のほうが学歴に箔が付くのか
【東工大】わざわざ女子が少ない工業大学に積極的に行きたがるヤツって【名工大】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1668613220/ >>200
その通り
フェミは男女の大学進学率が逆転することは何も問題視しないが、「女が(特権的階級で)過半数を超えていない」ことは問題視する
「フェミニストが言うところの高等教育の男女格差の意味は、一般人がイメージするものとは(恐らく)異なる。」
「Gender equalityを国是とするスウェーデンでも、医学・生物学を除く理系(主に工学や数学)では男女平等が未達成とされている。」
「大学生全体では女は6割強を占め、自然科学と工学を除く分野では女が多数派になっているが、
フェミニストの基準では、すべての分野で女が過半数を超えなければ男女平等が達成されたことにはならないからである。」
https://note.com/prof_nemuro/n/nd0e335f3e4ca
フェミが女のSTEM進出に拘るのは家父長制破壊と女尊男卑の思想に基づくもの
「女が家庭で子供を産む人生」から「女が男と同じように子供を産まない人生」への転換を目的したものなので、これは持続可能な思想ではない そういう適性のある女はほっといてもくるからほっとけ >>85
東工大の航空宇宙工学は機械系やろ
そこからJAXAとか超人気じゃね 現状臭くてキモいブサメンが巣食ってるって判ってるから尻込みするんだよ
既存学部を一度廃止して一から新設しますとすればそれなりに入ってくるよ 興味薄いのに無理矢理ぶち込んでも本人モチベ低いし中退するか卒業しても別のキャリアに進みそう
お互い不幸になる 幼児期から理系脳に洗脳して、小学校からゴリゴリの理系教育にすれば今よりは増えるんじゃない?
まあ、向いてない子は向いてないしどうしようもないと思うけど 女で出世願望ある奴は理系の方がいいぞ
製造業のどこの会社もマジで女の管理職候補欲しがってるから
文系からだと部署偏るんだわ 北欧のように男女雇用均等など平等が進むほど医学部を除く理工学系に進む女子は少なくなる 工学はともかく、数学と物理は以外と好きなまーん多いよ
高校の教員採用をまーん優先にしたら理学部まーんふえるんじゃね そもそも当人たちが「やりたくない」と言ってるんだから無理に増やさなくて良いのではとは思う
入試でフェアな採点して入りたい奴が入れるようにすれば良いだけ ハッキリ言って理工学部なんて特に目標も夢も無い人間が入る学部だからね
モラトリアム中のモラトリアム
イケてないのもその辺が理由 就職先にシンガポールに地下鉄作るため同窓会にでられませんマウント枠を優先的に割り当てるよ、と言っちゃう。
女子枠必要なのは企業も一緒だから、一緒に毒まんじゅう食ってもらう。
アファーマティブアクション笑ってやつですかね。 高校の理系進学クラスにほとんど女がおらんやろそこを増やさないと >>1
理系批判するバカ女の影響力を削げ
女性は同じ女性からの批判を気にするから たとえ東大でもイギリス文学だのフランス文学だのやってる女は低能でダサいってことになれば
女は英文や仏文を避けるようになる
同調圧力が大好きだからな >>233
理系は女子が少ないから量産型女子は進路に選ばない
そういうの気にしない子が理系に行くんだよ
あとそういう性差別的偏見が一層女子を理系から遠ざける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています