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ウクライナ、バフムトを失う寸前になってた [805596214]

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0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dbfd-zXFc)
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2023/01/28(土) 07:18:01.22ID:MT0TZY2B0
>>421
初代ゲームチェンジャーＭ777はそれですぐに使い物にならなくなったそうだな
自慢のGPS連動機能は最初から使えなくなり
デジタルリンクシステムもすぐに使えなくなり結局残ったのは軽量な単なる榴弾砲
華奢な作りが災いしてロシアの旧ソ連の古い大砲に撃ち負けてる
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-f3oU)
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2023/01/28(土) 07:21:27.75ID:xPmS6n1ir
>>425
壺ネトサポ工作員は単発
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-nwAJ)
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2023/01/28(土) 07:28:17.14ID:ARWC7mgY0
今回の戦争で報道のパターンがわかったけどさ、
キエフやばいとか連呼してる時は実は優勢というか、ロシア側が苦戦してる時だよな
今回大攻勢前でわざと撤退しろってアメリカも言ってるし
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a7f-TP1n)
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2023/01/28(土) 07:45:39.47ID:W5qa1P1W0
>>438
dappiって相変わらず低脳だよな
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 233f-wzUf)
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2023/01/28(土) 09:17:46.32ID:fKTXJlIr0
>>229
周辺都市への交通の結節点になってるから重要じゃないなんてことありえんよな
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 10:27:21.51ID:X0rwfyLTp
バフムトの北部・東部は膠着、南部でロシアがじわじわ押してる
ソレダル陥落させた時のワグネルの勢いは完全に止まった
このペースだとバフムトが落ちるには1～2ヶ月は掛かりそう

ブールダーもロシアの攻勢は終わって小康状態
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 10:33:15.98ID:X0rwfyLTp
>>418
プーチンがゲラシモフに「3月末までにドネツク州・ルハンシク州を完全制圧しろ」って勅命を出してるからな
ドネツク州全土を取るためにはまずバフムトを陥落させるのが絶対条件だから、ゲラシモフも必死よ

今のペースだとドネツク州全土どころかバフムトだけ陥落させるのが3月末って感じだが、ロシアは15万人の動員兵をこれから投入してくるから、それで状況を動かすつもりだろう
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 10:39:41.92ID:X0rwfyLTp
>>441
バフムトって今ウクライナ軍が攻めてるクレミンナのすぐ南だからな
バフムト放棄して前線後退させたらクレミンナ攻めてるウクライナ軍も後退するしかなくなる
バフムト放棄するなら代償としてクリミアまで攻め込むぐらいやらなきゃ割に合わんよ
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-33+l)
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2023/01/28(土) 10:55:38.67ID:hg3myEFV0
ドネツクにバフムトやら地名がRPGの終盤ぽくてかっこいいな
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:11:31.38ID:frhg/Slvp
バフムートってFFにいるよな
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8319-+rQD)
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2023/01/28(土) 11:13:42.77ID:G3XZbFIj0
>>401
支持に関してはあんま信用できんわ
徴兵される年齢の子を持ってる親は大概不支持だで
でもロシアもウクライナと同じく不支持を表明すると不利益被るんかもしれんからしゃーなし支持ってことにしてるのかもしれんし
あるいは改竄した結果を出してるのかもわからん
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a4e-y3Sy)
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2023/01/28(土) 11:14:58.58ID:kvjD7oom0?PLT(25001)

>>447
ウクライナはオスマントルコに支配されてたことがある
だから、バフムト＝バハムートから来ているんだよ
ウクライナにはモスクも大量にあるし、ムスリムもいるらしい
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:22:36.21ID:frhg/Slvp
>>448
平和ボケしてる俺らの思ってる以上にロシア国民はプーチン支持だよ
息子が殺されても悪いのはプーチンじゃなくアメリカだよ
太平洋戦争中の日本を考えてみりゃ分かるよ
政策批判なんてする国民はほんのわずか
それは弾圧されてるからではなく、じっさいにほとんどの国民はお上の言うことを信じてるから
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:25:32.65ID:frhg/Slvp
>>450
それは今の前線を維持出来ての話であって、リマン・スラビャンスク・クラマトルスクを失ってメリトポリを取ったんじゃまったく割に合わないよ
セバストポリまで行けるなら別だが、レオパルト2が100台でセバストポリなんか無理だぞ
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yJWC)
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2023/01/28(土) 11:25:38.66ID:z9FOcMRbp
>>450
クリミアを西側のリゾート開発会社に売る約束でもしてるのか
まあ さしずめトラのカジノでも誘致する算段なんじゃないか
セレブの白人たちが もうアメリカを棄てる気でいるかもな
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:27:33.52ID:frhg/Slvp
>>449
ああFFはバフムートじゃなくバハムートか
もちろん同じ言葉だね
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yJWC)
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2023/01/28(土) 11:27:45.72ID:z9FOcMRbp
>>452
もと芸人の大統領とその振付師はお構いなしなんだろな
そもそもの話 無理があるんだけどね
0456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-C2T3)
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2023/01/28(土) 11:28:40.51ID:xZ3NUGhf0
>>450
打通作戦って結局後が続かず全滅するオチじゃん
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:30:09.10ID:frhg/Slvp
>>455
いやバフムト放棄して後退しろって言ってるのはアメリカだよ
もちろんウクライナ側は取り合ってない
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-C2T3)
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2023/01/28(土) 11:32:46.97ID:xZ3NUGhf0
>>451
世代的に働き盛りや社会の意思決定層が西側と妥協して共産主義を捨てた後に海外資本に食い物にされて経済がドン底になったゴルバチョフ〜エリツィンの時代を知ってるからなあ
お上の言い分以前にアメリカとかの言う事を聞いても碌な目に遭わないって意識があるのかも
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:39:02.81ID:frhg/Slvp
>>458
単純に、ロシア側の言い分しかメディアに乗らないんだから、当然そうなるのよ
西側の人間とロシア国民では見えてる事象がまったく違う
太平洋戦争中の日本も今のロシアと同じ状態だったよ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:40:43.07ID:frhg/Slvp
>>459
そもそもロシアの大規模反抗は3月末まで、西側戦車が届くのは4月以降だよ
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:42:24.16ID:frhg/Slvp
>>463
ガンダムじゃあるまいし、どんな戦車でもATMぶちこめば撃破できるぞ
そんなのは当たり前すぎて解説するような話じゃない
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b673-+rQD)
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2023/01/28(土) 11:43:40.60ID:V30hQgU70
>>462
国益のために戦争しても止むなし！
なんて考える国民はみな洗脳されてるかと
台湾は中国に隷属してでも必死に戦争を避けようとしてるだろう
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:47:55.78ID:frhg/Slvp
>>466
自衛隊持ってる日本人が何言ってんだか
日本に攻め込まれたら無条件降伏するのかよw
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:49:27.80ID:frhg/Slvp
>>467
そういうエセアナリストはツイッターでイキってるだけだろ
ウクライナ戦争特集してるTV番組ほぼぜんぶ見てるが、解説で出てくる人はまともな人ばかりよ
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b673-+rQD)
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2023/01/28(土) 11:51:06.33ID:V30hQgU70
>>472
北朝鮮ならいざ知らず
中国と戦争したらどうなるんだろうな
それでも戦争したいならやれば
俺はまっぴら御免だが
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:53:06.05ID:frhg/Slvp
>>471
今のロシアは見る影もないよ
完全に時代に乗り遅れてる
キーウ侵攻時点ではロシア軍とウクライナ軍の戦力差は10倍近かったんだぜ
それがNATOの支援が間に合うところまでウクライナを生き延びさせてしまった
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:53:48.03ID:frhg/Slvp
>>474
それならさっさと中国かアメリカに移住した方がいいぞ
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:58:16.19ID:frhg/Slvp
>>477
いやウクライナ戦争に投入された戦力で約10倍だよ
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 11:59:21.22ID:frhg/Slvp
>>478
マップの情報は古いからね
現場情報追ってる奴とマップ主義の奴は話かみあわない
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8387-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:01:12.20ID:9SFD5TDQ0
ナチスの天才マンシュタイン将軍が霊界通信で指揮してるんだろきっと
ハリコフまでソ連軍をおびき寄せてからの包囲殲滅だ！
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:02:43.91ID:frhg/Slvp
全戦力をキーウ攻略に集中させときゃこの戦争は3日でロシア勝利で終わってたんだよな
キーウ攻めながら東部にも南部にも戦力を回すという意味不明なことしたからな
いくら戦力が10倍あったってウクライナ全土を支配しようなんてやり方したら勝てるわけない
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:06:22.63ID:frhg/Slvp
>>482
そもそも防空網まず潰すという概念がロシアにはないらしい
西側とは根本から戦争の考え方が違う
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8387-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:06:55.38ID:9SFD5TDQ0
>>484
ないないｗ
ナチスの電撃戦でも3日は無理ｗ
大都市は隠れる場所が多いから侵攻軍の損害も大きくなる
あの程度で諦めているんじゃ不可能
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:08:57.22ID:frhg/Slvp
>>487
常に国民に歪んだ情報を与えてるプロパガンダ国家はそこが弱いんだよな
施政者自身もプロパガンダに汚染されてしまう
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:10:43.65ID:frhg/Slvp
>>489
まあ3日じゃ無理かもしれんが、いずれにしろキーウを陥落出来なかった時点でこの戦争はロシア負けで確定したのよ
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8387-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:14:25.17ID:9SFD5TDQ0
しかし、長期戦は国力でほぼ決まるからなあ
兵器生産数はロシアが上
NATOがもっと支援してくれないとジリ貧
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:16:02.03ID:frhg/Slvp
>>492
そりゃ国力はロシアよりNATOが上に決まってる
アメリカ一国でもロシアよりはるか上
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yJWC)
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2023/01/28(土) 12:17:23.54ID:8KIAZU0sp
>>493
しかしながら戦ってるのはウクだからな いずれ畳む日が来る
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-663d)
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2023/01/28(土) 12:18:11.74ID:QkLoO5v/M
ロシアは女性がたくさんいるから子供もいっぱい生まれるけど
ウクライナは女性が国外に逃げてるからだんだん兵士が少なくなる
民主主義国家は戦争に弱い。
結局国外脱出禁止するみたいな独裁国家にならないといけない
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-yJWC)
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2023/01/28(土) 12:19:20.49ID:8KIAZU0sp
>>469
そうそう しかも米軍基地に転用される予定だからな
とことん汚い戦争だよ ウクは骨の髄まで喰われて終わる
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-N35u)
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2023/01/28(土) 12:21:40.55ID:HUBXxD3Ia
ロシアが兵器が尽きないのは当たり前なんだよな
その為に世界中に輸出して生産ライン維持してきたんだから
世界中の貧しい国に兵器ばら撒いてきた元締め相手に戦うとか
正気じゃねえんだわ
アイツらの戦車1両いくらよ？1億円ちょっとだろ
まともじゃ無いんだってこんな奴らに勝てる訳がない
0498i (ﾜｯﾁｮｲ 8387-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:21:44.39ID:9SFD5TDQ0
>>493-494
二次大戦のレンドリース支援のようにアメリカが大量支援してくれれば勝ち目はある
しかし、現状では支援はそこまで多くない
渋っている
0499i (ﾜｯﾁｮｲ 8387-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:24:16.42ID:9SFD5TDQ0
アメリカは二次大戦の時のように戦車5万両送れよ
たった数十両の支援でどうしろってんだ
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:25:22.92ID:frhg/Slvp
>>398
キーウ侵攻時点で3.5倍あったウクライナとロシアの戦車数の差が今は1.5倍差しかないんだぜ
今月支援が決まった200両を足せば1.3倍差だ
0501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b673-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:26:01.97ID:V30hQgU70
>>498
いくら武器を支援してもらっても
使う軍隊が消耗したら終わりだろう
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:26:54.50ID:frhg/Slvp
>>497
兵器が尽きてるから倉庫からT-64まで持ち出してるのよ
0503i (ﾜｯﾁｮｲ 8387-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:27:49.74ID:9SFD5TDQ0
>>501
兵士も支援する
すでにNATO軍の兵士も参加している
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:28:53.81ID:frhg/Slvp
>>501
訓練ごと供与してるから兵士は減らないのよ
国民自体が尽きたらそりゃどうにもならんが、人口4000万のウクライナの人口が尽きるわけない
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0kB1)
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2023/01/28(土) 12:32:38.63ID:ao8UFz1Yd
そういや最近ロシア軍の虐殺行為ガーとかそういうのはあまり聞かなくなったな
戦争初期はさんざんやってたのにな
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:34:34.92ID:frhg/Slvp
ソ連時代の感覚で語ってる人多いな
強いソ連の兵器生産のかなりの部分を支えてたのがウクライナなんだぞ
今のロシアの国力はソ連時代と比べたら見る影もないよ
0509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:35:35.66ID:frhg/Slvp
>>507
ミサイル撃って一般市民が何十人死んだ、ってしょっちゅうやってるじゃん
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8387-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:38:21.44ID:9SFD5TDQ0
>>508
今の戦闘地域がそのウクライナの工業地帯なんだよな
だから両軍が欲しがっているんだろう
黒海があるから工業がやりやすい、工業は水を使うし輸送も容易
0513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0baf-ONCi)
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2023/01/28(土) 12:39:39.59ID:C2JlWexh0
>>7
グラブル民も割とバフムトに固執してそうなイメージある
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b673-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:41:04.11ID:V30hQgU70
>>512
ウクライナ東部が豊かな地域だからな
ソ連時代の兵器工場もそこにあるし
ロシアも絶対に手放せない
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:43:20.56ID:frhg/Slvp
>>513
笑
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8387-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:46:00.40ID:9SFD5TDQ0
まあ、この戦闘で工場もかなり破壊されただろうけど
両軍が遠距離ミサイル撃てるしな
工場は優先目標のはず
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:46:27.21ID:frhg/Slvp
>>514
兵器の方がぜんぜん足りないからそんな動員しても意味がない
ワグネルみたいに徒歩で何万人も突っ込ませて囮にするなんてウクライナ軍は出来ないし
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a85-Lxfv)
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2023/01/28(土) 12:50:35.34ID:qohQY3Tc0
早くウクライナは降伏しろ
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e44-ufLW)
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2023/01/28(土) 12:50:54.17ID:PjroGhCP0
>>519
マリウポリの鉄工所は数万人の雇用を創出していましたが
ロシアでは復興できないようで諦めるようです
なのに住宅だけ建て直しているわけのわからないことをしています

ウクライナ東部は資源地帯で石炭や、ガス田が多いです
鉄鉱石もとれます
海にもガス田があります
https://i.imgur.com/lzwgrCK.gif

加えて穀倉地帯も黒海アゾフ海、の州で収量が多いです
0527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:53:32.99ID:frhg/Slvp
>>524
たぶんね
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KOj5)
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2023/01/28(土) 12:54:41.36ID:frhg/Slvp
>>526
マリウポリは町ごと壊滅したんだから働いてる人なんか大半は逃げたか死んだ
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e44-ufLW)
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2023/01/28(土) 13:00:21.55ID:PjroGhCP0
>>525
ウクライナは地下経済がGDPの40%を占めています
汚職がはびこったりすると内政も不安定になり
紛争がおきたりして国の成長がうまくいかないです

GDPの落ち込みは2008年のリーマンショック後
2014年はマイダン革命にクリミア危機ドンバス紛争時にも落ちています
IT技術者が比較的優秀で波に乗れてた矢先の開戦です
アメリカがスペックダウンして送った榴弾砲も独自のソフトウェアで米国が使ってる制御ソフトより
優秀なものを短時間で開発していました
https://www.ceicdata.com/ja/indicator/ukraine/nominal-gdp

戦争初期の試算で戦前の経済力に戻るには30年くらいかかるのではとされています


ちなみにロシアも地下経済がGDPの40%をしめています
ソ連崩壊後は構成国はどこも同じように苦しんで西側に鞍替えした経緯があります
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e44-ufLW)
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2023/01/28(土) 13:02:54.12ID:PjroGhCP0
>>530
現時点で再建の話はないです。ロシアとしてはリゾート都市としての再建の話がでてます
戦争前に製鉄所事態数千億円の投資をしてたので最悪のタイミングで戦争がおきました
イキリちらして突然発達障害と書き込むのもよくわかりませんが
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