ロシア軍、バフムトを完全に包囲する [805596214]

?PLT(26001) · 2023/02/02(木) 01:53:42.82

ロシア軍、バフムト包囲戦を強化　ウクライナ東部の要衝
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01A7O0R00C23A2000000/

2023/02/03(金) 14:45:19.80

>>192
スターリングラードでもアパートの上の階に陣取ったドイツ軍と下の階に陣取ったソ連軍で戦闘になったりしてたそうだな

2023/02/03(金) 14:46:27.88

>>203
？
お前は戦車が尽きてない理由を作ってるからと言ってるじゃないか>>198
俺だって現代兵器はスティンガーですら納期一年だって知ってるけど
お前は第二次世界大戦か大戦略の感覚でレスしてるからそのレトリックに合わせてやったんだけど

2023/02/03(金) 14:51:03.00

>>201
序盤で総司令官決めず各軍管区がバラバラに戦闘。歩兵と砲兵の連携もとれない、ジャミングもできない
アイドル司令官プーチン大統領がクレムリンから意味不明な命令を出すので従わざるをえない
対戦車ミサイルを湯水のように使われ損耗した結果キエフから撤退

世界でシェアを独占しているドローン企業中国DJIがロシアだけに相手の居場所をわかるソフトを配布
西側とウクライナに猛抗議されびびって一時撤退。双方が市販ドローン使い放題になりました
戦果映像ではウクライナが大量にドローンを使っている映像をだしてましたが
ロシアも遅れてから大量に使うようなシーンが見られるようになりました

ロシアは新しい戦車をキエフ攻防戦で大量に損耗しましたが、整備されて保管されているストックから古い戦車や自走榴弾砲を大量に前線に輸送しました
急ごしらえのロシア軍戦車兵とかも捕虜になっています

ドローンを偵察と射撃補正に使うようになって古い戦車でも精密な射撃が行えるようになりました
かくして誰もが予想しない塹壕戦+砲撃戦が展開されるようになりました

>>98　にあるオーストラリア義勇兵の人がロシア人がどうドローンを有効活用しているのか解説しています
戦況動画のイメージではウクライナ軍部隊がドローン保有数が多いように感じますが実情は違うようです

2023/02/03(金) 14:57:35.10

>>205
ドンバス紛争でもドネツク空港の2階を242日間死守したウクライナ軍部隊がいて
この部隊はサイボーグとあだ名されていました

死守してる部隊の実際の映像です
https://www.youtube.com/watch?v=TPxxoKGsOr4
https://www.youtube.com/watch?v=XyUcAuEBKIQ

停戦後のサイボーグ部隊
https://www.youtube.com/watch?v=lnXMhrDFmQg

2023/02/03(金) 15:04:50.17

>>205
日本みたいに本の重みで床と天井が傾くスカスカの住宅の方が珍しいもんな

2023/02/03(金) 15:08:27.09

欧米の戦車まだ？

2023/02/03(金) 15:10:51.31

戦車は訓練に最短一ヶ月半かかります
しかしレオパルドは動員兵に操縦できるよう設計されてるので元々の戦車兵には簡単なようです
運用方法がソ連式と違って運用思想がNATO式なのでこれを理解するほうが大変なようです
ウクライナ軍はNATO化終わってるのでもう少しはやまるかもしれません

2023/02/03(金) 15:15:05.41

>>206
スティンガーってアメリカで作られてるの知ってる？ｗ
アメリカはいま戦時だと思う？、馬鹿なの？ｗ
戦時なら国をあげて兵器が優先的に作られるようになるから
平時とは比べ物にならないくらいの生産量になるよと
当たり前の話してるんだけど、理解出来ないのなら理解しなくていいよ
ロシアも月に数両くらいの生産速度だと思ってたらいいよ
それくらいの数ならすぐにも戦車は尽きて平和になるんじゃないですかｗ
お花畑にいていいですねｗ

2023/02/03(金) 15:20:22.81

ジャベリンとかはレイセオン、ロッキード・マーチンの偉い人が
元々生産設備に余裕あるので受注くれば増産かのうだそうです

ポーランドがジャベリン購入で130億円の契約
https://www.thedefensepost.com/2023/02/01/poland-javelin-missiles/

2023/02/03(金) 15:44:42.13

>>213
売れるんだから作るわなー。
当たり前だけど

2023/02/03(金) 16:09:14.01

>>202
クラマトルスク・スラビャンスクだろ
リシチャンシクってセベロドネツクの対岸だぞ

そこまで防衛ライン下げるってことはバフムトだけじゃなくシベルスクも、クレミンナに攻めかかってたビロホリブカやトルスケも放棄することになるんだけど、そこまで分かってていっる？

2023/02/03(金) 16:11:27.64

こんなところを占拠したところで、ウクライナ戦車部隊の餌食にあうだけなのにな
まあそれも一興

2023/02/03(金) 16:15:30.23

>>214
ポーランドは更に50発追加注文するようです
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/poland-orders-more-javelin-missiles

2023/02/03(金) 17:19:02.51

>>216
ならさっさと占拠させればいいじゃん
大統領令で莫大な犠牲払って死守してたウクライナバカじゃん

2023/02/03(金) 20:16:56.57

>>99
最初の動画の機体がスホーイ Su24ですね可変翼だから　Mig23と見間違えやすいですけど2番目の動画がスホーイSu25。

2023/02/03(金) 20:22:55.12

ちなみに上にしゃくれたようなレドームが認識ポイントですhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-24_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

2023/02/03(金) 20:48:32.93

ウクライナ軍第241領土防衛隊旅団小隊長の映像。
コールサインがウィッチ（魔女）で時々動画に登場します
Bakhmutに展開してます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1621298256138625024/pu/vid/720x720/8sttBrx1iyt1ey_A.mp4

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1621200874528718853/pu/vid/1280x720/n2U0mePUvL9lDBHh.mp4

2023/02/03(金) 20:55:16.74

バフムートに展開しているアゾフ連隊兵士
3方向に包囲されている場所で守ってるようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1620442975229689863/pu/vid/608x1080/ypoRHrr_7rwcmOeU.mp4

AFP 一昨日の映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1621049097191841793/pu/vid/1920x1080/6wMcf6C10Jn0VGa7.mp4

メディアが取材入り始めると撤退陥落が近くなっているのかもしれませんね

バフムートに展開しているウクライナ内務省国家親衛隊の指揮官
アゾフ連隊か他かは不明
通常は３個ないし4個小隊で戦闘している人たちです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1619816723091279872/pu/vid/720x1280/KY9M_125NNOpEPsE.mp4

2023/02/03(金) 21:01:26.52

左にいる兵士はSoledar陥落前くらいからでてきている極右の人でずれた戦況を説明するコサック兵です
メディアで何が起きているかご承知でしょうが、バフムートを安定化させる作戦活動が続いていて前線については詳細は話せない。
現在ウクライナの旗のもとで部隊はここにいる。数日後には詳細が他のコサックからも説明される

右の人は志願兵の偉い人らしくまだ逃げるべきではない、軍に加わろう的な事を話してます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1621249494389080066/pu/vid/1280x720/5s69WFr5MnjNiXov.mp4

2023/02/03(金) 21:17:16.41

>>219
thx

おまけによく見りゃ双発機　orz

2023/02/04(土) 08:15:46.85

>>212
お花畑乙
米国の軍需産業は冷戦後の緊張緩和で儲けられるように、
高性能高コスト体質を極めてしまったから、まともに増産できてないよｗ

実際、ウクライナ１国の今の消費ペースにも対応できてないし、
製造メーカーの増産見込みも高い所で現状の１．５倍とかが多く、
消耗のハイペースさにまったく追い付く水準ではない

ロシアの方は弾薬の生産量も米国の数倍を維持してるし、
昨年だけでもT-90MSを200両超、その他の近代改修済み戦車も多数追加配備してるし、
TOS-1AやBMP-T等も多数生産配備しとるよ

2023/02/04(土) 09:17:34.85

つーか、宇信者は、ランド研究所が最近出したレポートの中身を確認した方が良い

ランド研究所は、米国防省が資金出してるシンクタンクで、
ロシアのウクライナ侵攻の予測もしていた所な

そのランド研究所がウクライナでの勝利は困難で、米国の支援はメリットが無いから、
実質的にロシアの要求を呑む形で講和して、対中戦略に専念すべきって報告しとる

米政府や軍の中枢に近い所から、こういう意見が出て来るのは。
ウクライナ側の状況と支援国の負担問題が深刻になってることを明確に示してる

2023/02/04(土) 10:05:50.33

すでに2024年分の供与兵器まで発表されてるのに
アメリカが手を引くわけないじゃん、アホらしい

2023/02/04(土) 10:06:40.26

>>225
多数配備しても今程度だとしたらさらに2倍生産してもほとんど意味はない

2023/02/04(土) 10:25:06.33

ソレダルを陥落させた後は、ロシア軍はバフムトの南と北でわずかずつ地域を進めてる以外はなんの進展も挙げてない
クレミンナにかなり増援を集めているがまだ散発的な攻撃しかしてない
5月にレオパルト2が投入されたらロシアが不利になるのは分かり切ってるから、それまでね3ヶ月間でロシアがどんな戦果を挙げられるかでこの戦争の趨勢は決まる

2023/02/04(土) 10:26:30.62

ダラダラダラダラ戦って攻め落とせないとかロシア軍も弱えーな

2023/02/04(土) 12:33:30.78

>>227
予定は未定というからな？
戦車供与だって予定されていたものではないのだし、逆に予定していたのもを止める事もあるだろう
この先、戦車送ってダメだったら流石にもう無理じゃね？て声が出て来てもおかしくはない

2023/02/04(土) 13:43:59.29

>>229
クレミンナ、いうてもう廃墟やで

2023/02/04(土) 13:50:00.57

>>230
これ言う奴おるけど
非対称極まる中東で20年グッダグダ戦って逃げ出したアメリカはどうなんのっていう

2023/02/04(土) 13:57:32.84

情報遅い人おるけどクレミンナもうロシア側は押し返してて
ロシア軍はクレミンナからかなり西進しとるよ

2023/02/04(土) 14:19:37.97

>>232
いやクレミンナからロシアが逆反攻してリマンを取り返す、これがロシアの春の大反攻の主軸だろうと言われてるのよ
よく言われるベラルーシから南下してキーウ狙うのは囮
バフムトからクラマトルスク狙うのが副軸

2023/02/04(土) 14:21:13.11

>>234
そりゃ情報早いんじゃなく間違ってる
ロシアはクレミンナから西にちょっと攻めてみただけで、また元の位置まで戻った

2023/02/04(土) 14:27:14.29

いやウクライナ軍が唯一攻勢かけてた筈のクレミンナから、
逆にロシア軍が攻勢に出た時点で、ウクライナ軍の明白な後退だろｗ

ウクライナ側は攻撃のために集めた戦力に大きな損害が出て諦め、
防衛してたロシア軍の方は損害が少なかったから逆攻勢に出れた訳で

2023/02/04(土) 15:10:54.91

不良が猫可愛がってたらいい人扱い、みたいな話してるw

2023/02/04(土) 17:07:25.53

この戦争
ロシア軍はヤバいとすぐ遠くまで逃げてる
ウクライナ軍は玉砕するまで撤退してない

これ、ウクライナ軍の犠牲者数、桁違いにロシアより多いんじゃね?

2023/02/04(土) 17:25:17.34

>>239
そりゃ多いでしょうよ
真面目な話、客観的に見て損耗比は数倍以上あるよ

ロシア軍は予備役動員するまで、２０万＋α程度で侵攻したのに対して、
ウクライナ軍は自ら豪語したように、１００万超を動員して戦ってる

それなのに、現在、ロシア軍の方が攻勢の地域が多く、
ウクライナ軍によるクレミンナへの攻勢が失敗したということは、
殆どの戦線でロシア軍側の方が優勢と言うことになる

つまり、最大５倍兵力のウクライナ軍がロシア軍に押されてる訳だから、
ウクライナ軍に兵士や兵器類の大きな損耗が発生してることになる
損耗してないなら、ウクライナ軍が優勢でないとおかしい

2023/02/04(土) 17:28:14.16

それに、西側諸国が「攻撃的な兵器は供与しない」という自己ルールを破って、
ここ最近になって急に戦車等の攻撃兵器の供与を決定したのも、
ウクライナ軍の損耗が大きく劣勢だからだろう

ウクライナ軍が優勢なら、従来の援助を続ければ良いんだから

2023/02/04(土) 18:05:48.34

>>240
現状認識がことごとく間違ってる

2023/02/04(土) 18:12:05.36

やっぱ戦争は物量だな
無限に人間をタダで消費できるとかかなりのアドバンテージ

2023/02/04(土) 18:17:33.99

>>241
　もちろん劣勢だからだ。
西側はウクライナが負けないように
小出しに調整してる。
それだけで調整できる

2023/02/04(土) 18:23:36.78

>>243
弾薬も装備もロシアが圧倒的に上回ってるが現実は戦線は膠着状態だよ
戦争は物量だけでは決まらない

2023/02/04(土) 18:25:43.94

>>22
そのわりには支援武器流し込むのが異様に速かったけどな
あれ事前に集積してたろ

2023/02/04(土) 18:27:27.81

>>235
事前に予想されてる通りにやるわけないだろ…

2023/02/04(土) 18:39:31.82

どっちも応援してないから好きなだけすり潰し合ってくれ

2023/02/04(土) 18:56:26.44

>>247
クレミンナにロシア軍が増援集めてるのは事実よ
どこが本命なのかはともかく、クレミンナからリマンへ向けた逆反攻を狙ってるのは間違いない

2023/02/04(土) 19:05:34.71

ウクライナ国内で戦ってるんだから人員や装備や弾薬を集積したらウクライナ側にはバレバレなので
完全に裏かいてロシアが攻め込むのは無理やで

2023/02/04(土) 20:17:13.74

親露派による戦況図最新
東部戦線北側
https://i.imgur.com/FN0LmG8.jpg

Kreminna(中央少し右の都市)に兵力を集結させていてLyman方面への侵攻もウクライナ軍参謀本部はだいぶ前から把握していて増援を送ってます
最近ここでロシア軍は攻勢かけてます

先日包囲される前にBilohorivka(地図中央から少し右下にある青い矢印の根元)からウクライナ軍が撤退している話がでまわっていて、撤退後にロシア側が占領したようです

2023/02/04(土) 20:30:04.68

まーたロシア側のガセに釣られてるのか
ビオホリブカどころかクレミンナに対する砲撃報告があるのに
ビオホリブカから撤退なんかあるわけないだろ

2023/02/04(土) 20:53:53.25

ゼレンスキーが政治家としては無能
無能というよりも害悪。煽るだけ煽って落としどころを何も考えてない馬鹿

2023/02/04(土) 21:55:03.02

ガス　水道　電気
ないので一か月で全員投降

2023/02/04(土) 22:01:36.41

ウクライナ軍は投降すれば銃殺されるので
みんなで投降するしかない軍隊