NATO事務総長が慶應大で公演　学生「もしロシアが勝ったらどうする？」→無視 [633746646]

?2BP(2000) · 2023/02/02(木) 14:07:53.16

NATO事務総長が来日するに至った「ウクライナ情勢の東アジアへの影響」
https://news.yahoo.co.jp/articles/99fba8b49f949f0ab5899df2927e8e275f3b99d4

動画は次レスで

?2BP(1000) · 2023/02/02(木) 14:08:04.84

https://www.youtube.com/watch?v=fAU1aeGeEBs#t=32m47s

2023/02/02(木) 14:08:34.06

「次の質問どうぞ」

2023/02/02(木) 14:08:47.48

こんなのがNATOのトップやってる時点でいろいろお察しｗ

2023/02/02(木) 14:08:51.54

ウクライナ敗北=アメリカの失敗だからな

2023/02/02(木) 14:09:16.22

>>179
嵐とか言ってない

2023/02/02(木) 14:09:29.94

NATO代表、慶應大学で演説。学生「ロシアが勝ったらお前らどうすんの？ていうかNATOが悪いだろ！」の質問に答えず [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675255296/

2023/02/02(木) 14:10:02.23

ロシアがウクライナに勝つという事は中国が日本に勝つという事でもあるのに呑気だな

2023/02/02(木) 14:10:38.84

無視という最強の武器
日本人は全部これにやられてきてる

2023/02/02(木) 14:11:20.76

慶應にも気骨ある奴いるのかと思ったけど質問したの外国人じゃん？

2023/02/02(木) 14:11:31.41

日本しぐさ

2023/02/02(木) 14:11:46.99

実に欧州人らしい対応

2023/02/02(木) 14:12:06.47

>>10
これ

2023/02/02(木) 14:12:17.78

>>8
すでに日本は負けているし中国が何もしなくても日本は勝手に負ける
だから安心しろ

2023/02/02(木) 14:12:26.61

所詮倭猿にくらいしか思ってないからな

2023/02/02(木) 14:12:50.03

公開されれば戦局が変わるような話を学生相手にする訳ないだろ
アホなのか

2023/02/02(木) 14:12:59.36

記者　ウクライナが負けたらどうすんの？
(知らんがな…)

2023/02/02(木) 14:13:02.82

質問は外人
日本人はしてません

2023/02/02(木) 14:13:15.14

実際どうすんの？全面戦争になるの？それとも第三次世界大戦にならないように負けちゃったねー終わり終わりってなるの？

2023/02/02(木) 14:13:36.73

ストルテンベルグ日本に来てんのか
ロシウク戦争に日本を巻き込む気まんまんだな

2023/02/02(木) 14:14:03.51

質問者
万が一ウクライナが軍事的敗北をしたらどうするつもりですか？

事務総長は
まずはじめにNATOは核廃絶を目標としてますと全く関係ない話をしています

2023/02/02(木) 14:14:34.69

NATO対ロシアでボロ負けしてるのに出口戦略考えてないとかNATO終わってますな🤭

2023/02/02(木) 14:15:25.40

>>22
アベノミクスみたいなもんかやめようがないっていう

2023/02/02(木) 14:15:31.66

>>7
慶應大学生やるやん
実際NATOとアメカスが悪い
NATOなんか東方に拡大しすぎ

2023/02/02(木) 14:15:52.02

日本人には他人事だから無駄な公演だよ

2023/02/02(木) 14:15:54.10

>>16
その質問には答えられない
軍事的にどのような援助をウクライナに行いどのような戦果を上げているのかとか
いかにロシアが苦戦しているか的な回答ではぐらかせますが
かなり動揺して見当違いの話をしています

NATO事務総長がdefeatが聞きとれない、わからないわけでもなく何度も確認してるやりとりがあります

2023/02/02(木) 14:16:43.16

キョドっててワロタ

2023/02/02(木) 14:16:53.04

>>24
8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-BGt3) 2023/02/01(水) 21:46:04.22 ID:k5spDdr80
バルト三国がNATOの時点で東方拡大は今さら侵攻する理由にならんからな
勉強不足

34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7630-6dWA) sage 2023/02/01(水) 22:31:02.94 ID:hrFZI1pz0
>>8
でもウクライナはレッドラインとして警告してたからな
バルト三国とはわけが違う

35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-BGt3) 2023/02/01(水) 22:35:02.59 ID:k5spDdr80
>>34
結局ナワバリだと勝手に思ってるだけなんだよな
でも東部紛争ある限り加盟できないんだから
東方拡大は侵攻の理由にはならんよ

89 スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-VelI) 2023/02/02(木) 00:02:10.50 ID:IITsBRolM
>>14
キューバ危機のこと持ち出すプーアノンいるけどさあ

あれってウクライナに置き換えると、アメリカがこっそりウクライナに核兵器持ち込んでモスクワに照準合わせてたのがロシアの偵察でバレて、国連で問題にしたら「ウクライナにアメリカの核兵器は一発もない」と堂々と嘘ついて、その嘘もバレた、って状態だからな。

2023/02/02(木) 14:17:24.88

まず勝つの基準がわからない
東部で停戦なのか
キエフを落とすなのか
ウクライナ全土を掌握なのか

2023/02/02(木) 14:19:22.72

質問者の英語ロシア訛りっぽいな　だからといって無視はないだろう
むしろだからこそしっかり答えるべきではなかっはたかな

2023/02/02(木) 14:19:22.76

負ける前に負ける事考えるバカいるかよ

2023/02/02(木) 14:19:50.46

プーチンを戦争犯罪人で裁けるならイラクのアメリカも裁けそう

2023/02/02(木) 14:21:28.13

natoの東方拡大じゃなくロシアの西方拡大が戦争の原因なんだよ
nato無かったらバルトも侵略されている

2023/02/02(木) 14:22:36.89

>>29
質問者の表現は
ウクライナの軍事的敗北という表現なので
停戦が軍事的敗北なのか
完全占領が軍事的敗北なのかはわかりません
NATO軍のストルテンベルグ事務総長ががどう考えるか答えるか回答する話ですね

無視しましたけど
本来なら司会がもう１つの質問が残ってますと進行しないといけませんが役にたってません

2023/02/02(木) 14:22:44.10

仮定の質問にはお答えできない

2023/02/02(木) 14:22:49.31

>>29
ウクライナの東部三州をロシアがもう自分のものにしててウクライナはそれを諦めずに取り戻そうとしてるんだよねでもそれが難しいようだ　そこを諦めておしまいにしたら実質ロシアの勝ちなんちゃうかなよく知らないけど

2023/02/02(木) 14:23:30.32

>>35
これ

2023/02/02(木) 14:24:58.68

いずれにせよNATOトップがウクライナは勝てると言えない
善戦しているとも言えない、展望が明るいとも言えない状態ではあるということですね

2023/02/02(木) 14:27:41.80

コソボと同じでは？って誰か返してやれよ

2023/02/02(木) 14:27:57.17

バフムトも陥落間近か

q (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 5a09-H6LA) · 2023/02/02(木) 14:28:58.20

>>28
キューバ危機に例えるならば
キューバに反米核装備許さん！と
攻め込んだけど
メキシコは既に落ちてるってこと？

じゃあ、もう徹底的にやらないと
次はメキシコに来るよねw

2023/02/02(木) 14:30:29.44

>>8
日本は80年前に中国に負けて今更に現代の中国に凌駕される立場なのだが
何故日本が勝っているという妄想を議論の前提としているのかこれが判らない

2023/02/02(木) 14:30:38.11

ロシアがー中国がー北朝鮮がー

こいつ頭がキチダかよ

2023/02/02(木) 14:32:21.83

何中国挑発してんだよクソ白豚
どうせことが起こっても関係ないフリするくせによカスが

2023/02/02(木) 14:32:24.32

事務総長になんか決定権あんの？
各国トップの合議で意思決定される軍事同盟ちゃうの？

2023/02/02(木) 14:33:44.53

ウラジーミルと同じ未来！

2023/02/02(木) 14:35:39.93

NATOがソ連崩壊で役割を終えて解体しなかったのがそもそもの原因だよね

2023/02/02(木) 14:37:22.32

日本を相手に戦います

2023/02/02(木) 14:37:48.13

もう核使ってタゲられるでもしないとロシアには失敗はあっても負けはないから

2023/02/02(木) 14:38:07.21

>>47
プーアノン日本語読めないの

8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-BGt3) 2023/02/01(水) 21:46:04.22 ID:k5spDdr80
バルト三国がNATOの時点で東方拡大は今さら侵攻する理由にならんからな
勉強不足

34 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7630-6dWA) sage 2023/02/01(水) 22:31:02.94 ID:hrFZI1pz0
>>8
でもウクライナはレッドラインとして警告してたからな
バルト三国とはわけが違う

35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e3af-BGt3) 2023/02/01(水) 22:35:02.59 ID:k5spDdr80
>>34
結局ナワバリだと勝手に思ってるだけなんだよな
でも東部紛争ある限り加盟できないんだから
東方拡大は侵攻の理由にはならんよ

89 スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-VelI) 2023/02/02(木) 00:02:10.50 ID:IITsBRolM
>>14
キューバ危機のこと持ち出すプーアノンいるけどさあ

あれってウクライナに置き換えると、アメリカがこっそりウクライナに核兵器持ち込んでモスクワに照準合わせてたのがロシアの偵察でバレて、国連で問題にしたら「ウクライナにアメリカの核兵器は一発もない」と堂々と嘘ついて、その嘘もバレた、って状態だからな。

2023/02/02(木) 14:38:59.61

我々は絶対に負ける事はない
そのための納豆だくらい言えよ

2023/02/02(木) 14:40:53.08

>>8
じゃあどうすんの？
日本がロシアに攻め込むのか？
経済制裁したって大して効果ない
アメリカの「必殺兵器」は次々克服される
ヨーロッパ諸国はブリカス以外口だけ

日本ができる事ってなんだ？応援？w

2023/02/02(木) 14:40:57.21

湾岸戦争以降米国は勝ちきってない感じ？
軍隊は空爆で叩けても最後には逃げ出してるように思える

2023/02/02(木) 14:41:01.15

ロシアはバルトも侵略する気じゃん
ロシアがバルト侵攻したらバカプーアノンがバルトにもネオナチいるとかほざくんか

プーチンのアドバイザー（2013年-2020年）であるウラジスラフ・スルコフも、ウクライナと他の旧ソ連諸国に関する記事を発表した。記事の中で、彼はロシアの西側国境（ウクライナとバルト三国の国境を含む）の正当性に疑問を呈し、ロシアは国境に閉じ込められたままにする「邪悪な平和」を廃止すべきだと主張している[14][15]。

プーチンは、現在の危機を外国の陰謀と反ロシアの陰謀として非難している[8]。プーチンによれば、ウクライナ政府の決定は、ロシアに対する西側の計画と「バンデーラの信奉者」によって推進されている[10]。

2023/02/02(木) 14:41:54.14

>>8
中国が日本を攻めるメリットなどない
台湾は損得以前の問題だが
つまり中台の争いに巻き込まれなければいいだけの話
アメリカは巻き込もうと必死だが

2023/02/02(木) 14:43:01.47

コピペ馬鹿がいるとアンカが滅茶苦茶になるからうざいな

2023/02/02(木) 14:44:21.70

安倍しぐさを学んでおけば仮定の質問には答えられない云々と逃げることできたのにな

2023/02/02(木) 14:48:00.52

>>24
でもNATOは実際そこで暮らしてる人らの駆け込み寺じゃん
なんでNATOが悪いのよ？
ロシアが怖いのが悪いんだろ？

2023/02/02(木) 14:48:33.34

世界に広がる安倍しぐさ

2023/02/02(木) 14:49:16.25

出口戦略の話をNATO諸国でも無い国のしかも学生に話すことじゃないわな

2023/02/02(木) 14:49:16.62

勝手なこういう区切り第三次世界大戦が起きそう

2023/02/02(木) 14:51:09.76

答えないってのがもう答え合わせなんよなぁ
何も考えてねーよの西側は

2023/02/02(木) 14:52:25.61

まあでも実際どこを見据えてやってんのかわかんねえとどうしようもねえとこあるだろ
延々終わりのない戦いすんの？
ウクライナはそりゃそれでええけどヨーロッパは衰退する一方じゃね

2023/02/02(木) 14:55:43.95

>>63
アメリカの中国制裁にも律儀に付き合ってるしアホだよな米帝に搾取だけされて
これからイギリスEUの影響力落ちていく一方だと思うわ

2023/02/02(木) 14:55:44.13

自由と民主主義とか好き勝手言ってるが
弱小国にとってEUなんてのはドイツやフランスの経済奴隷だからな
本当に自由や民主主義があるのかすら疑わしい

2023/02/02(木) 14:56:02.18

都合の悪いことは考えずこの道しかない

2023/02/02(木) 14:57:10.48

>>62
回答しませんとすらいってないですし
あまり良い状況ではないのは確かですね

ウクライナは12月時点で軍に100万に動員済みで
年明けからは遂に首都キエフでも大規模動員、拉致まがいの動員も行われています
NATOが知らないわけもなく

2023/02/02(木) 15:00:58.81

ウクライナを資源として見てたからこーなった

2023/02/02(木) 15:01:36.64

中国との覇権争いで絶対日本の力を借りなきゃならないんだから
冷戦時代に戻って日本は割とフリーに外交しようと思えば出来るのに
好き勝手やってるインドが欧米に制裁されたかっちゅー話よ

2023/02/02(木) 15:08:44.31

意味のない質問だよ

2023/02/02(木) 15:45:26.84

>>67
ウクライナは、１６歳の子供まで徴兵対象リスト入りさせとるくらいだからな
国境封鎖して成人男性の国外脱出を禁止しとるし

それに比べて、ロシアは国民に対して、かなり寛容
アジア圏に海外旅行に行ってるロシア人も多いし、
兵器増産するから、工員は兵役免除とかしとる

2023/02/02(木) 15:46:57.34

>>70
敗北は考えないのは、政治家としても戦略家としても愚物だな

2023/02/02(木) 15:48:10.70

>>8
日本を滅ぼすのに銃なんていらないんだが
竹中平蔵があと3人いればよい

2023/02/02(木) 15:51:39.89

>>73
1900万人いる被終身雇用者をゼロにしなきゃならない

2023/02/02(木) 15:57:25.56

>>71
確か前に調べた時は動員リストではなく法的に兵士になれる年齢だったはずです

年末から年明けに大規模動員が行われていて20歳から55歳までが動員対象ですので16歳の子供は除外されてます
目の見えない人、指がない人、市庁舎でも動員されてます

年末くらいから動員の動画が異常にふえました
今までこんなに出回ったことないです

ウクライナ絶望の10回目大規模動員　目の見えない人や公務員まで動員を開始 [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675249814/

2023/02/02(木) 16:07:45.09

ナチスの宥和政策で失敗したように
ロシアが勝った場合はまたどこか周辺国と戦争が起こるんじゃね

って話だからウクライナ支援してるんでは

2023/02/02(木) 16:09:30.48

>>75
動員対象は、１８歳からだよ

そして、何故か知らんが、１６歳の子供も徴兵対象リスト入りさせた
当局の説明では、将来の動員のための準備とかいう言い訳をしたらしいが、
動員年齢の引き下げも想定してるんじゃね？

2023/02/02(木) 16:10:54.91

人間の姿をしたアメリカの金魚の糞やぞ、そんな高度な質問に答えられるわけねえ

2023/02/02(木) 16:12:38.11

>>76
現実には、ロシアは旧ソ連の域外での軍事力行使は、
基本的に相手国の政府の要請がないと行ってないよ

欧米の方が反政府組織の支援目的名目で違法な軍事行動をやりがち

2023/02/02(木) 16:14:26.35

はよ欧州に送り返せや
岸田と萩生田も付けてやるから持ってけ

2023/02/02(木) 16:19:50.67

臭いものには蓋
世界はこうして発展してきた

2023/02/02(木) 16:21:04.64

「ワルシャワ条約機構が解体されたときにこいつらも消え失せとくべきだった」
みたいなエッセイに
今になって深く深く同意する日々よ。

かつての進歩的知識人はもうほぼ全面的に正しかったとしか言いようがない。

「岸アヘン一族とアメカス軍産複合体らは日本の未来を悪く歪めた」
「ソ連が緊張緩和につとめたのに西がそうしてないのは信義違反」
「憲法九条精神を攻撃する奴らは根っからのクズだから気をつけろ」
「バブルマネーや金融経済が肥大化しすぎて日本人はおかしくなってるが
手を動かしてしっかり実体経済大事にしろ。
人間は地に足つけて生きろ。あぶく銭を期待すんな」
「中国や朝鮮を悪く言う保守勢力に絶対流されんなよ。帝国主義者はまずそうやって近隣のアジアの同胞を軽んじさせようとする」

もう毎日毎日、先人の警告がどれも完全に正しく
彼らが何を懸念し何を敵に見定めていたか
再確認の日々よ。

2023/02/02(木) 16:22:56.15

>>21
これロシアを核で攻撃しますって宣言してるようなもんだろ

2023/02/02(木) 16:29:01.54

>>76
そもそもこの数十年間アメリカが他国にいわれなき因縁つけては戦争を繰り返してきたのに何の制裁も受けてないのが世界平和における最大の問題でしょ
とりあえずイラク戦争に多大な加担をしたバイデンに裁きを与えるべし
ロシアの話はそれからだな

2023/02/02(木) 16:30:30.09

>>84
白人のウクライナさんが苦しんでいるんだから世界最優先の問題だろ
お前らはワグネルの狼藉を前にしても同じことが言えるのか？

2023/02/02(木) 16:37:13.17

>>24
それだけ東欧にとってロシアが信頼できない国でアメリカが信頼できる国なんだよなぁ
本当にロシアがまともな国だったらNATO拡大を東欧は拒否してた

2023/02/02(木) 16:37:58.21

>>84
でもイラクはクウェート侵略したよね？

2023/02/02(木) 16:38:34.27

>>77
といわれましても今回キエフとかのアパートとかに貼られている書類には
20歳から55歳になっています

2023/02/02(木) 16:38:51.26

ロシアが勝つて勝利条件は？

2023/02/02(木) 16:42:00.97

ライン川で最後の決戦がある。
兵士たちは誰ひとりとして戻ってこないだろう。
航空機のパイロットたちが、小さな「黒い箱」を投下する。
それは、地面に触れる前に爆発する。
そして、黄色や緑色の煙や塵を巻き上げる。
その煙や塵に触れると人間であろと動物であろうと、あるいは植物であろうと、すべて死んでしまう。
1年間はこの場所にはいかなる生き物も入ることはできないだろう。
立ち入ることは生死に関わる危険を伴う。
これらの「黒い箱」はまるで悪魔だ。
これらが爆発すると黄色や緑色の塵や煙が発生し、接触したものはすべて死ぬ。
人間は真っ黒になり、肉は彼らの骨から落ちてしまう。
兵士たちは誰ひとりとして戻ってくることはないだろう。
そして、私は東から誰かが飛んできて、海の中に何かを投下する光景を見た。
海の水はまるで塔のような高さまで立ち昇ってから倒れた。
これらのすべてのできごとは長く続くわけではない。
3日か、あるいは3週間か、あるいは3ヶ月。
それは私には正確にわからない。

2023/02/02(木) 16:42:44.71

>>89
このまま東部を奪還できなけりゃウクライナの負けは決定的
ロシアは国力をあげてやってるが
西欧はあくまで自分たちのメンツや武器供給で利益を上げることしか興味がない
どっちが勝つかは明白だよ

2023/02/02(木) 16:42:52.11

ロシアは何度かゴールポスト移動していて
ドンバス地方（ルガンスク州、ドネツク州）の開放+ヘルソン州、ムィコラーイウ州、オデッサ州の黒海沿岸を占領して
モルドバの沿ドニエストル共和国までつなぐというのがロシアのゴールポスト

2023/02/02(木) 16:44:39.69

Alois Irlmaier：　World War III
アロイス・アールメイヤが予言する第三次世界大戦
ごく普通の敬虔なキリスト教徒であったドイツ人のアロイス・アールメイヤは、1950年代に作家コンラッド・アドルメイヤのインタビューを受けた。
その際に答えた第三次時世界に関しての描写は、最近の世界情勢と照らし合わせると、もう一度振り返ってみる価値があるように思い、ここに全文を掲載する。

［ここからアロイス・アールメイヤの言葉］
前略～途中略～
ロシアでは革命と内戦が勃発する。
死体の数が多すぎて、死体の山で道路から身動きがとれなくなるほどだ。
ロシア政党の指導者が自殺する。
私は赤い広場が黄色い顔で満たされる光景を見た。
それはひどい暴力と殺戮の光景だ。
～後略～

つまりロシアは中国軍によって占領されるが………

2023/02/02(木) 17:29:24.93

>>15
シナチョンモメン

2023/02/02(木) 17:46:13.65

一流とされる大学の学生でも英語はおろか議論や返事すら出来ないのが日本人

2023/02/02(木) 19:40:38.58

>>95
29分33秒
英語で謝辞を述べてから学生が質問してますよ
日本人のなまりがあります
それすら理解できてないのですか

2023/02/02(木) 19:49:40.86

>>89
ドンバス実効支配したらキエフにプレッシャーかけてアメカスと停戦交渉
くらいが現実的な落としどころだろうね

2023/02/02(木) 22:10:36.73

>>96
　まずロシアの勝利条件とか
ウクライナの勝利条件すら不明確なのに
回答のしようもない。
もちろん質問したほうの慶応は
そんなこと考えてもいない。

俺やったったわーだけ

2023/02/02(木) 22:14:46.93

NATOの東方拡大がウクライナ侵攻の原因だ～なんて言われてもなあ
国境沿いに演習ですって言い訳しながら軍隊展開した挙げ句
最後は宣戦布告抜きでウクライナの首都に侵攻した軍隊のほうがめちゃくちゃだろ

2023/02/02(木) 22:15:55.93

負けるにしても日本みたいに無条件降伏になる前に
核使われる前にお互い痛み分けみたいな引き際で早よ終われ
戦争って損だよなって感じになってくれたらいい

2023/02/02(木) 22:17:52.22

>>1
まずこの慶応は実は。

NATO事務局長『え？ロシアの勝利って
どういう状態のことですか？』

これ言われただけで撃沈。
実はアホだと思われて気を津使われてる

2023/02/02(木) 23:35:21.15

>>99
ドンバス戦争すら知らないなら黙ってて

2023/02/02(木) 23:36:03.10

>>102
お前が黙れよバカプーアノン

2023/02/02(木) 23:56:28.85

>>98
万が一ロシアが軍事的勝利した場合はという質問です
ウクライナが軍事的敗北した場合に置き換えれば良いだけですね
ただこういう場ではNATOの事務総長として
回答できない場合はその旨と理由を伝える必要があります
狼狽してる場合じゃないです

英語での議論で質問に無視というのはかなりいけません

質問時に彼は何を勉強してるか話してますよ…

動画の内容理解できてないのは仕方ないとおもいますが
わからないまま食ってかかってこられてもこまりますね

2023/02/02(木) 23:57:34.21

模範解答はこの記事の中にありますね

Ukraine can’t retake Crimea soon, Pentagon tells lawmakers in classified briefing
https://www.politico.com/news/2023/02/01/ukraine-crimea-russia-pentagon-00080799

2023/02/02(木) 23:57:45.71

>>104
これが馬鹿なのは元々ロシアの軍事的勝利とは何なのかロシア人自体が回答できないこと。

2023/02/03(金) 00:00:01.56

>>104
　まずロシアの軍事的勝利条件として
上げていたプーチンの非ナチ政権とは
ゼレンスキー政権の転覆と親ロシア政権の
話だから可能性はない。

この点で勝利は100％ない。
では何がな軍事的勝利なのか
誰にも定義できんのに学生ごときがw

2023/02/03(金) 00:05:01.94

>>105
ないねー。
今回のロシアの勝利条件の話にクリミアは
関係ない。
馬鹿なのかな？

2023/02/03(金) 00:18:15.15

末尾aの人は動画の内容わかってからのがいいとおもいます
ポリティコの記事も読めてないですし

記者の質問に対して関係者がどう答えたかのが模範解答で
NATO事務局長もそうすべきだという意味で出したのですが読めてないですね
タイトルだけ頑張って理解したんですかね

イキるならしっかり読めたり聞けるようになってからですね
読めない聞けないでは見当違いの事書いてギャオオオンするだけですのでみっともないです

2023/02/03(金) 00:19:02.49

日本の翼賛メディアとネトウヨはドンバス戦争の歴史を修正して
「平和なウクライナにある日突然狂ったロシアが攻めてきた」
という架空の物語をでっち上げてる

そして「だから中国もある日突然台湾に攻め込むだろう」
「それに備えて軍備増強、防衛増税は当然だ」
と誘導する
見え見えの意図だが悲しいかな乗せられる国民が多い中でこの学生は偉い

2023/02/03(金) 00:21:40.13

慶応で講演ってのがもう草

2023/02/03(金) 01:43:42.38

問題なのは質問者に対して無視したストルテンベルグNATO事務総長だけではなく
司会の教授陣も事務総長に足しいて回答を促すのを行わないと事務総長に対して泥をぬるだけでなく
大学にも泥をぬるというやらかしをしてます

学生側も回答が漏れていることに関して誰も声をあげないというのも
レベルがお察しできる状態です

2023/02/03(金) 02:00:24.06

>>21
核保有してる国で構成してるのに核廃絶が目標って、NATOジョークかよ

2023/02/03(金) 02:09:53.51

NATO仕草

2023/02/03(金) 02:24:32.71

>>8
世界最大の米国外米軍基地がある日本とウクライナが同じだと思ってるのか？
ハワイグアムにも基地あるのに
本土からも部隊送ってこれるし
バカウヨども危機煽りに乗っかるって大丈夫か？
武器買わされて損するだけだぞ

2023/02/03(金) 02:52:15.10

つーか、中国が日本を攻めるメリットも大義も無いからなあ
過去数千年の歴史でも、大陸から日本を攻めて来たのは、モンゴル帝国の頃だけだろ

歴史的に見れば、日本側から大陸進出を試みた方が多いし、そのメリットも有る

2023/02/03(金) 03:03:57.70

そもそも、日本なんて人口が多いのに、食糧生産は乏しく、
莫大な鉱物資源がある訳でもない

占領するのも統治をするのも難しい割に得るものが少ない
中国が日本を先制攻撃するとしたら、米国との戦争が始まって、
米軍基地を叩くくらいしか理由が無い

2023/02/03(金) 08:55:14.79

>>103
壺レンコウクライナに帰れよ

2023/02/03(金) 16:25:36.13

>>2
30分頃～
質問1　ジャップ学生「NATOの核共有についてどういう考えか教えろ」
質問2　ジャップ学生「NATOとウクライナの関係についてどういう認識を持てばいいか教えろ」
質問3　留学生「ウクライナがこの戦争で軍事的に敗北した場合どうするつもりか教えろ」

41分頃～
質問4　ジャップ学生「この1年間で一番大変だったことは何か。日米同盟に参考になりそうなことは何かあるか」
質問5　留学生「NATOが東側に拡大していったことが今回の戦争の引き金のひとつではなかったか。隣まで来たら普通に怖いと思うんだが？」
質問6　留学生「東南アジアの者なんだが、NATOは東南アジアにおける中国の脅威（特に対サイバー攻撃）に対抗するする気あるのか教えろ」

>>21
これ一問一答じゃなくて質問いくつか聞いてからまとめて答えるって形だったから
質問3はわざと無視したのか質問1に答えるのに時間使いすぎて忘れたのかのか微妙な気がする

2023/02/03(金) 16:28:19.40

質疑で事務総長が狼狽して何度か確認しているので無視ですね
司会やった教授陣の問題でもあります

2023/02/03(金) 16:40:42.43

ストルテンベルグの横でヘラヘラしてるTSURUOKAとかいうアジア人が何よりもジャップだわ

2023/02/03(金) 16:40:46.11

安倍しぐさですなあ
今の西側って幼稚化が激しすぎ
負けるわこれ

2023/02/03(金) 16:46:01.27

元ノルウェー首相ですしNATOブリーフィングでも英語力の問題はないので
予期せぬ質問を無視して逃げたということでしょう
英語圏以外の会見も慣れてます
https://www.youtube.com/watch?v=XoURQOA5S5k

2023/02/03(金) 16:48:06.97

ロジハラ

2023/02/03(金) 17:09:39.84

>>8
しかしもし中国が日本に勝利し日本を中国勢力圏におさめたら、日中台の合計GDPはアメリカを超えてしまう（現状で日中だけでもほぼアメリカに並ぶ）
つまり、軍事的にはアメリカが西太平洋の制海権を失い、経済的にも中国が世界最大の経済圏を獲得し、事実上パックスアメリカーナが終焉する
アメリカは世界一の覇権国家の座から滑り落ちるのを何もせず傍観しているような生ぬるい国じゃないと思うのですけど

極論を言わせてもらえば、最悪のケースを想定すれば、西太平洋に集中するため、アメリカがウクライナを切り捨てる可能性はゼロじゃなかろう
しかしそこまでやらなくても、ウクライナで長期消耗戦をロシアに強いて時間稼ぎをする、その程度ならアメリカの国力は余裕で可能なはずだ

2023/02/03(金) 19:28:16.64

>>125
＞ウクライナで長期消耗戦をロシアに強いて時間稼ぎをする、
＞その程度ならアメリカの国力は余裕で可能なはずだ

現実が見えてないな

米国の国力ってのは、GDPに占める個人消費が７０％と極めて高いことや、
IT業界等の高付加価値が源泉なのであって、平時の経済力としては圧倒的に大きいが、
戦時体制に必要な正味の工業生産力や軍需産業の生産性は別問題

むしろ、米国の軍需産業は高コスト体質であるのと、
政府自身が唯一の超大国として同格の大国との長期戦を想定して来なかったため、
兵器や砲弾類の最大生産量がそれ程大きくない問題を抱えている

実際、ロシア兵器の方がコスパがよく、生産性も高いものが多い
砲弾類の生産量に至っては、米国はロシアよりも遥かに少ない規模しかない

米国の生産力が十分に有れば、世界中から砲弾類をかき集める事態に陥ってない
しかも、それだけかき集めても、ロシア軍の方が数倍の量の砲弾を確保できてるのが現実

2023/02/03(金) 23:32:41.30

>>126
ウクライナの戦争の本質が補給戦であることは同意するし、ロシアの兵站が西側見込みよりはるかに粘り強く、補給を続けていることにも同意します
（ユーロ圏の研究機関が、ロシアの生産能力はあまり落ちない、と似たような近未来予測を半年前に出していた
拾い読みしてたネタ元はBOFITのここから https://twitter.com/IikkaKorhonen ）
アメリカは思ったよりも余裕がない。しかし中国も大規模海戦を戦い抜いた経験がない。
「第二次太平洋戦争」は、まだ起こると決まったわけではないが、誰もが思ってもみなかったドラマティックな展開の連続になるとおもう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/04(土) 00:04:06.71

できない理由を考えるのではなく！

2023/02/04(土) 01:26:20.05

早口で答えてそう

2023/02/04(土) 02:05:40.17

その質問に対して Nuclear sharing の話を持ち出すのは、つまりいざとなったら核使うからウクライナは負けないって言ってるのか？

2023/02/04(土) 03:22:04.40

https://twitter.com/hide_q_/status/1620319931983343616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/04(土) 05:23:06.49

>>127
実際には、ロシアの軍需生産は持続出来てるだけでなく、逆に大幅な増産体制になってる

遊休施設も再稼働し、工員の賃金も上昇した
しかも、フル回転で生産するので工員は兵役免除で特別扱い
元もと多かった弾薬製造量がさらに大幅に引き上げられてるし、戦闘車両類の生産体制も増強

実際、昨年の秋頃までに、最新改良型のT-90MSが新造されて200両超も追加配備、
他にも近代改修済みの最新モデルのT-80やT-72も多数追加配備された
コスト面等で大量生産が進んでなかったT-14も増産が決定された
（T14増産はプーチンが生産現場を訪問して政治的PRも行ってる）

TOS-1Aも大幅増産されて、既に前線でウクライナ軍に猛威を振るってるし、
BMP-T等も本格的な戦線投入が始まってる

2023/02/04(土) 09:42:45.06

>>132
　だとしたらなんでそんな数あるのに
戦線がほとんど動かないのか

2023/02/04(土) 10:03:36.73

>>133
動いてるぞ
情報古杉

2023/02/04(土) 10:04:21.34

>>134
ほとんど市街地戦で肉の盾のおかげじゃんw

?2BP(0) · 2023/02/04(土) 10:07:33.57

>>119
留学生もっと入れたほうがいいな
日本人はだめだ

2023/02/04(土) 12:26:08.74

>>7
この学生アカじゃね？
てか本当に「学生」なんですかね？

2023/02/04(土) 12:39:24.02

>>132
あの国は兵隊を畑から取ってくる国（近ごろは刑務所からも）だし、ロシア版国家総動員体制の滑り出しも順調だ
ひとことで寸評すれば、ロシア経済は短期的には安値安定だろう
ありあまる資源を持ち、悪ければ悪いなりにどうにか切り回してしまう
生産能力は質的に低くても持続力があり、しかも国民が統治機構に従順で逆らわない国だ

ただし、その体制が長期的に持続可能かといえば、ちょっと別の評価になる。率直にいってかなり厳しい。

ロシア経済は石油とガスの海の上に浮かんでいる、エネルギー産業に偏重した、バランスの悪い経済だ
だからそこが駄目になると「親亀こけたら子亀もコケる」状態になる
ロシアの自然環境は非常に厳しいので、石油ガスの採掘輸送施設にも特注品の高性能部品を多用している
ところがその高性能部品を製造しているのは、ロシアの企業でなく、西側企業が圧倒的シェアをもっている
つまりこのまま欧米の経済制裁が続けば、耐用期限をすぎた部品が輸入交換できなくなって故障しはじめ、エネルギー採掘輸送ラインがだんだんと操業停止に追い込まれていく
今はよくても、ロシアの外貨の稼ぎ頭のエネルギー産業が小さくなり、武器輸出も縮小していけば、先は辛い
ナポレオンいわく、「軍隊は胃袋で行進する」だ。金の切れ目が縁の切れ目になりかねない。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73518
2023年油価が示すプーチンの末路、“本能寺の変”は必至か　戦時下予算で戦費に回すも、ロシア経済自体が崩壊寸前
2023.1.16（月）　杉浦敏広

によると、ロシア連邦政府の２０２３年予算案歳出に占める国防治安費の比率は３２．３％だそうだ
大昔とちがって、このあたりが現代ロシアの絞りだせる軍事費の上限だろう
２０２３年春か夏に予定されている「２１世紀のクルスク大戦車戦」の帰趨が、この戦争の結果を大きく左右するだろう
それが目に見えているから、プーチンもゼレンスキーも戦車集めにいま必死になっている

あと物的側面でなく人的側面では以前読んだこの記事がとても気になりました。モノがあっても兵士がいなければ戦争はつづけられませんから

https://courrier.jp/news/archives/300163/
人口学者が警鐘「ロシアとウクライナの人口減少は加速し、深刻な損失をもたらす」　2022.9.12

2023/02/04(土) 12:50:54.72

>>133
それは単純にタイムラグのせいだよ

まず、厳冬期は兵站にかかる負荷が高まる。夏より余計に物資を送らないといけないので、大攻勢をかけづらい
ロシアで徴兵された人たちを、一人前の兵士に育てて最前線に送り込むにも時間がかかるし、
ロシアの軍需生産体制を大きく組み替えて高いレベルに引き上げるのにも時間がかかる

大きく情勢が動き出すのは雪が溶け泥濘期が終わったあとだ。ここがこの戦争の次の山場
プーチンはドンバスの２州を完全確保し戦争終結を狙ってくるのだろうけど、ウクライナと西側がそれにどうこたえるかだな

2023/02/04(土) 14:24:51.50

>>139
　戦車戦かー。楽しみではある。
ただT90って出来の良いT72だからなー。

T72B3にはがっかりさせられたわ。
T90に迫る性能ってのが本当なら今度も
あれなんじゃねーの

2023/02/04(土) 14:32:15.35

何で戦車戦になると思ってんのか、意味不明過ぎる

・ロシア軍が航空戦力で圧倒的優位
・ロシア軍が砲兵戦力でも圧倒的優位
・ロシア軍は多種多様な対戦車ミサイルを揃えている
・ウクライナ側の対空戦力が枯渇して前線でロシアの攻撃機が作戦行動可能になってる
等々、この状況下でまともな戦車戦になる訳が無い

2023/02/04(土) 14:35:04.69

ついでに言うと、昨年秋からロシアが前線に配備した200両超のT-90MSは、
改良型の爆発反応装甲と、T-14と同じ主砲に換装した上位版だから、
出来の良いT-72ではなく、廉価版のT-14という方が妥当

2023/02/04(土) 14:36:31.78

別に戦車に戦車をぶつける必要はないからな
まあ戦車対戦車でも勝てるならそれに越した事はないけど
別にタイマンの戦車戦で勝てなくても対戦車ミサイルなり砲撃なりで倒せれば問題はないわけで

2023/02/04(土) 14:36:33.52

>>142
しかしその手のロシア側の話って
毎回裏切られてるからね。
激ショボなんだもん毎回。

2023/02/04(土) 14:40:53.93

>>144
ウクライナが開戦時に保有してた800両の近代改修済み戦車部隊が、
既にほぼ溶けて無くなってる現実も見ような

2023/02/04(土) 14:45:21.17

今回の軍事作戦でロシア軍はしょぼい弱いと言われながらも
次々と西側から送られてくる新兵器を乗り越えてここまで来たのは事実
単純に数が多いと言うだけでも立派な強さだ

というか、報道だとロシアは数の暴力だけで押し切ってるようなイメージだけど。
9月に部分動員するまでは基本的に大規模な動員もなく最初の兵力だけでやっていたからな。
ウクライナなんて動員、召集を何回したか分からないぐらいだし。
去年の夏頃には動員兵が100万超えたとか自分達で豪語してた。
それでも足りない足りないと言い続けてて、どっちが数頼みなんだよとも

2023/02/04(土) 14:51:32.65

実際、ロシア軍は20万+αの戦力で広大なウクライナ領土の２割を制圧し、
NATOにテコ入れされた数倍のウクライナ軍を相手にしてたからな
そもそも、予備役動員兵力の本格投入はこれからだし

2023/02/04(土) 15:11:10.62

>>145
　旧ソ連のボロ戦車と旧ソ連のボロ戦車の
たたかいなんだぞ？
そりゃ溶けるわw

2023/02/04(土) 15:12:14.49

>>147
どんな軍事専門家も言ってるけど。

20万で攻め込むとかど素人より馬鹿だなロシアw　って話だからね

2023/02/04(土) 15:26:51.03

>>149
現実的には、少数の兵力で効率的に戦って、
ウクライナ東部の独立と安全確保に成功しとるけどな

2023/02/04(土) 15:31:33.38

>>150
6方向から攻めてしかもあの首都攻略w
空港でボコボコ、歩兵も展開しない戦車渋滞という前代未聞のバカ作戦を見せる。

そりゃセルフ被爆とかするわ

2023/02/04(土) 15:51:46.15

>>146
これ驚異的な話だよ
普通攻撃側は防衛側の3～5倍の兵力が必要とされるわけで防衛側の方が兵力多いという状況はとてつもなくハードル高い
しかもウクライナ側はバフムトのような要塞化した都市をいくつも用意していた
その上西側からの支援は無尽蔵
それらを全て乗り越えてここまで進攻できてる

2023/02/04(土) 19:20:33.21

>>152
　もしそんなことすら事前に分からなかったとしたら超大国ではなく超馬鹿な国だよ

2023/02/04(土) 20:02:26.25

>>153
国防総省は割とシビアな見方をずっとしてたように思えるけどな
バイデンは完全なる大馬鹿者だな

2023/02/04(土) 20:04:32.68

>>154
世界の軍事専門家もまさかすでに
衛星でバレバレの状態から攻めないやろー！

からのまさかの奇襲に全くなってない奇襲w
世界中が呆れた

2023/02/05(日) 00:52:12.86

>>141
そんなにロシアの航空戦力が圧倒的優位だったら出し惜しみせずロシア版AirLand Battle をやってほしかった。
そんなにロシアの砲兵戦力が圧倒的優勢だったらバフムトで出し惜しみせず歩兵への援護射撃をやってほしかった。
でも現状の戦場で、ロシア軍がそういう作戦を実際にやっている気配がない
（多少は調べ直してみたけど各兵種による単発の連携不足の戦闘以外、自分には見つけられませんでした）
各兵種ごとに数的優勢か劣勢かが問題なのではなく、それだけでは現代戦では勝敗を決められません。
さまざまな兵種を統合して戦場で戦う統合作戦（joint operation）能力が現代戦では決定的に重要なんです。
（さまざまな統合作戦のうちのひとつが冷戦時代に米軍が編み出したAirLand Battle です）

2023/02/05(日) 00:55:42.61

>>141
それに、ウクライナへＭ１エイブラムスもレオパルト２もチャレンジャー２も送ると西側諸国が発表してます。
送ると一度は発表した西側諸国が、戦車を送る約束をあとで反故にする意地悪をしそうな感触もない。
戦車とは走攻守の三拍子を兼ね備える陸戦兵器の花形だ。
さまざまな対戦車兵器が発達した現代でも、戦車部隊の進軍を完全に止めるのはどの国もむずかしいし、
西側から送られた戦車を使わず退蔵しておくゆとりはいまのウクライナにまったくないだろう。

だからウクライナはロシアの哨戒線をかいくぐって戦車を前線に投入できるだろう、と現時点では思っている。
そしてロシアも戦車を前線投入しているので、このままだとロシアウクライナ両軍の戦車戦が実現するでしょう。

しかしこの戦争、全世界のプロ軍人の予測や想定を大きく裏切るどんでん返しが何度も起きている戦争だ。
あのデイヴィッド・ペトレイアスが「ロシア軍がなぜこんなに弱いのか分からない」とコメントするくらいだからね。
プロ中のプロ軍人が分からないと言っているのに、私の近未来の戦場予想なんかが当たるわけがない。
結果がどうなるかはあとのお楽しみということにしておきませんか？

2023/02/05(日) 01:04:13.31

>>152
ウクライナ軍はロシア軍を徹底的に消耗させ、次の戦いを優位に進めるために、マリウポリやバフムトなどに誘いこんだという説がある。

戦闘に勝っても、戦争に最終的に勝利しなければ、何の意味もない。最後に笑う者はだれなのか、まだまだ分かりませんね。

2023/02/05(日) 07:16:15.68

>>156-158
マスゴミに踊らされてる情弱軍事音痴の典型例やな

2023/02/05(日) 11:22:24.86

>>159
では情強のお兄さんにウクライナの戦争の正しい戦況と正しい見方を是非とも解説していただきたいですね。お待ちしております。

2023/02/05(日) 12:35:39.94

>>159
　ロシア大本営も存在すらしない
ブラッドレー破壊とかありもしない
明けましてハイマースへの反撃とか
信じられる要素はまるでない

2023/02/05(日) 13:00:27.31

軍事動向ひとつに一喜一憂してスレを汚すミリヲタ気質の人々のことは白眼視してるけど
ウワサのゲラシモフの手腕には注目してる