NATO事務総長が慶應大で公演　学生「もしロシアが勝ったらどうする？」→無視 [633746646]

?2BP(2000) · 2023/02/02(木) 14:07:53.16

NATO事務総長が来日するに至った「ウクライナ情勢の東アジアへの影響」
https://news.yahoo.co.jp/articles/99fba8b49f949f0ab5899df2927e8e275f3b99d4

動画は次レスで

2023/02/03(金) 01:43:42.38

問題なのは質問者に対して無視したストルテンベルグNATO事務総長だけではなく
司会の教授陣も事務総長に足しいて回答を促すのを行わないと事務総長に対して泥をぬるだけでなく
大学にも泥をぬるというやらかしをしてます

学生側も回答が漏れていることに関して誰も声をあげないというのも
レベルがお察しできる状態です

2023/02/03(金) 02:00:24.06

>>21
核保有してる国で構成してるのに核廃絶が目標って、NATOジョークかよ

2023/02/03(金) 02:09:53.51

NATO仕草

2023/02/03(金) 02:24:32.71

>>8
世界最大の米国外米軍基地がある日本とウクライナが同じだと思ってるのか？
ハワイグアムにも基地あるのに
本土からも部隊送ってこれるし
バカウヨども危機煽りに乗っかるって大丈夫か？
武器買わされて損するだけだぞ

2023/02/03(金) 02:52:15.10

つーか、中国が日本を攻めるメリットも大義も無いからなあ
過去数千年の歴史でも、大陸から日本を攻めて来たのは、モンゴル帝国の頃だけだろ

歴史的に見れば、日本側から大陸進出を試みた方が多いし、そのメリットも有る

2023/02/03(金) 03:03:57.70

そもそも、日本なんて人口が多いのに、食糧生産は乏しく、
莫大な鉱物資源がある訳でもない

占領するのも統治をするのも難しい割に得るものが少ない
中国が日本を先制攻撃するとしたら、米国との戦争が始まって、
米軍基地を叩くくらいしか理由が無い

2023/02/03(金) 08:55:14.79

>>103
壺レンコウクライナに帰れよ

2023/02/03(金) 16:25:36.13

>>2
30分頃～
質問1　ジャップ学生「NATOの核共有についてどういう考えか教えろ」
質問2　ジャップ学生「NATOとウクライナの関係についてどういう認識を持てばいいか教えろ」
質問3　留学生「ウクライナがこの戦争で軍事的に敗北した場合どうするつもりか教えろ」

41分頃～
質問4　ジャップ学生「この1年間で一番大変だったことは何か。日米同盟に参考になりそうなことは何かあるか」
質問5　留学生「NATOが東側に拡大していったことが今回の戦争の引き金のひとつではなかったか。隣まで来たら普通に怖いと思うんだが？」
質問6　留学生「東南アジアの者なんだが、NATOは東南アジアにおける中国の脅威（特に対サイバー攻撃）に対抗するする気あるのか教えろ」

>>21
これ一問一答じゃなくて質問いくつか聞いてからまとめて答えるって形だったから
質問3はわざと無視したのか質問1に答えるのに時間使いすぎて忘れたのかのか微妙な気がする

2023/02/03(金) 16:28:19.40

質疑で事務総長が狼狽して何度か確認しているので無視ですね
司会やった教授陣の問題でもあります

2023/02/03(金) 16:40:42.43

ストルテンベルグの横でヘラヘラしてるTSURUOKAとかいうアジア人が何よりもジャップだわ

2023/02/03(金) 16:40:46.11

安倍しぐさですなあ
今の西側って幼稚化が激しすぎ
負けるわこれ

2023/02/03(金) 16:46:01.27

元ノルウェー首相ですしNATOブリーフィングでも英語力の問題はないので
予期せぬ質問を無視して逃げたということでしょう
英語圏以外の会見も慣れてます
https://www.youtube.com/watch?v=XoURQOA5S5k

2023/02/03(金) 16:48:06.97

ロジハラ

2023/02/03(金) 17:09:39.84

>>8
しかしもし中国が日本に勝利し日本を中国勢力圏におさめたら、日中台の合計GDPはアメリカを超えてしまう（現状で日中だけでもほぼアメリカに並ぶ）
つまり、軍事的にはアメリカが西太平洋の制海権を失い、経済的にも中国が世界最大の経済圏を獲得し、事実上パックスアメリカーナが終焉する
アメリカは世界一の覇権国家の座から滑り落ちるのを何もせず傍観しているような生ぬるい国じゃないと思うのですけど

極論を言わせてもらえば、最悪のケースを想定すれば、西太平洋に集中するため、アメリカがウクライナを切り捨てる可能性はゼロじゃなかろう
しかしそこまでやらなくても、ウクライナで長期消耗戦をロシアに強いて時間稼ぎをする、その程度ならアメリカの国力は余裕で可能なはずだ

2023/02/03(金) 19:28:16.64

>>125
＞ウクライナで長期消耗戦をロシアに強いて時間稼ぎをする、
＞その程度ならアメリカの国力は余裕で可能なはずだ

現実が見えてないな

米国の国力ってのは、GDPに占める個人消費が７０％と極めて高いことや、
IT業界等の高付加価値が源泉なのであって、平時の経済力としては圧倒的に大きいが、
戦時体制に必要な正味の工業生産力や軍需産業の生産性は別問題

むしろ、米国の軍需産業は高コスト体質であるのと、
政府自身が唯一の超大国として同格の大国との長期戦を想定して来なかったため、
兵器や砲弾類の最大生産量がそれ程大きくない問題を抱えている

実際、ロシア兵器の方がコスパがよく、生産性も高いものが多い
砲弾類の生産量に至っては、米国はロシアよりも遥かに少ない規模しかない

米国の生産力が十分に有れば、世界中から砲弾類をかき集める事態に陥ってない
しかも、それだけかき集めても、ロシア軍の方が数倍の量の砲弾を確保できてるのが現実

2023/02/03(金) 23:32:41.30

>>126
ウクライナの戦争の本質が補給戦であることは同意するし、ロシアの兵站が西側見込みよりはるかに粘り強く、補給を続けていることにも同意します
（ユーロ圏の研究機関が、ロシアの生産能力はあまり落ちない、と似たような近未来予測を半年前に出していた
拾い読みしてたネタ元はBOFITのここから https://twitter.com/IikkaKorhonen ）
アメリカは思ったよりも余裕がない。しかし中国も大規模海戦を戦い抜いた経験がない。
「第二次太平洋戦争」は、まだ起こると決まったわけではないが、誰もが思ってもみなかったドラマティックな展開の連続になるとおもう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/04(土) 00:04:06.71

できない理由を考えるのではなく！

2023/02/04(土) 01:26:20.05

早口で答えてそう

2023/02/04(土) 02:05:40.17

その質問に対して Nuclear sharing の話を持ち出すのは、つまりいざとなったら核使うからウクライナは負けないって言ってるのか？

2023/02/04(土) 03:22:04.40

https://twitter.com/hide_q_/status/1620319931983343616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/04(土) 05:23:06.49

>>127
実際には、ロシアの軍需生産は持続出来てるだけでなく、逆に大幅な増産体制になってる

遊休施設も再稼働し、工員の賃金も上昇した
しかも、フル回転で生産するので工員は兵役免除で特別扱い
元もと多かった弾薬製造量がさらに大幅に引き上げられてるし、戦闘車両類の生産体制も増強

実際、昨年の秋頃までに、最新改良型のT-90MSが新造されて200両超も追加配備、
他にも近代改修済みの最新モデルのT-80やT-72も多数追加配備された
コスト面等で大量生産が進んでなかったT-14も増産が決定された
（T14増産はプーチンが生産現場を訪問して政治的PRも行ってる）

TOS-1Aも大幅増産されて、既に前線でウクライナ軍に猛威を振るってるし、
BMP-T等も本格的な戦線投入が始まってる

2023/02/04(土) 09:42:45.06

>>132
　だとしたらなんでそんな数あるのに
戦線がほとんど動かないのか

2023/02/04(土) 10:03:36.73

>>133
動いてるぞ
情報古杉

2023/02/04(土) 10:04:21.34

>>134
ほとんど市街地戦で肉の盾のおかげじゃんw

?2BP(0) · 2023/02/04(土) 10:07:33.57

>>119
留学生もっと入れたほうがいいな
日本人はだめだ

2023/02/04(土) 12:26:08.74

>>7
この学生アカじゃね？
てか本当に「学生」なんですかね？

2023/02/04(土) 12:39:24.02

>>132
あの国は兵隊を畑から取ってくる国（近ごろは刑務所からも）だし、ロシア版国家総動員体制の滑り出しも順調だ
ひとことで寸評すれば、ロシア経済は短期的には安値安定だろう
ありあまる資源を持ち、悪ければ悪いなりにどうにか切り回してしまう
生産能力は質的に低くても持続力があり、しかも国民が統治機構に従順で逆らわない国だ

ただし、その体制が長期的に持続可能かといえば、ちょっと別の評価になる。率直にいってかなり厳しい。

ロシア経済は石油とガスの海の上に浮かんでいる、エネルギー産業に偏重した、バランスの悪い経済だ
だからそこが駄目になると「親亀こけたら子亀もコケる」状態になる
ロシアの自然環境は非常に厳しいので、石油ガスの採掘輸送施設にも特注品の高性能部品を多用している
ところがその高性能部品を製造しているのは、ロシアの企業でなく、西側企業が圧倒的シェアをもっている
つまりこのまま欧米の経済制裁が続けば、耐用期限をすぎた部品が輸入交換できなくなって故障しはじめ、エネルギー採掘輸送ラインがだんだんと操業停止に追い込まれていく
今はよくても、ロシアの外貨の稼ぎ頭のエネルギー産業が小さくなり、武器輸出も縮小していけば、先は辛い
ナポレオンいわく、「軍隊は胃袋で行進する」だ。金の切れ目が縁の切れ目になりかねない。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73518
2023年油価が示すプーチンの末路、“本能寺の変”は必至か　戦時下予算で戦費に回すも、ロシア経済自体が崩壊寸前
2023.1.16（月）　杉浦敏広

によると、ロシア連邦政府の２０２３年予算案歳出に占める国防治安費の比率は３２．３％だそうだ
大昔とちがって、このあたりが現代ロシアの絞りだせる軍事費の上限だろう
２０２３年春か夏に予定されている「２１世紀のクルスク大戦車戦」の帰趨が、この戦争の結果を大きく左右するだろう
それが目に見えているから、プーチンもゼレンスキーも戦車集めにいま必死になっている

あと物的側面でなく人的側面では以前読んだこの記事がとても気になりました。モノがあっても兵士がいなければ戦争はつづけられませんから

https://courrier.jp/news/archives/300163/
人口学者が警鐘「ロシアとウクライナの人口減少は加速し、深刻な損失をもたらす」　2022.9.12

2023/02/04(土) 12:50:54.72

>>133
それは単純にタイムラグのせいだよ

まず、厳冬期は兵站にかかる負荷が高まる。夏より余計に物資を送らないといけないので、大攻勢をかけづらい
ロシアで徴兵された人たちを、一人前の兵士に育てて最前線に送り込むにも時間がかかるし、
ロシアの軍需生産体制を大きく組み替えて高いレベルに引き上げるのにも時間がかかる

大きく情勢が動き出すのは雪が溶け泥濘期が終わったあとだ。ここがこの戦争の次の山場
プーチンはドンバスの２州を完全確保し戦争終結を狙ってくるのだろうけど、ウクライナと西側がそれにどうこたえるかだな

2023/02/04(土) 14:24:51.50

>>139
　戦車戦かー。楽しみではある。
ただT90って出来の良いT72だからなー。

T72B3にはがっかりさせられたわ。
T90に迫る性能ってのが本当なら今度も
あれなんじゃねーの

2023/02/04(土) 14:32:15.35

何で戦車戦になると思ってんのか、意味不明過ぎる

・ロシア軍が航空戦力で圧倒的優位
・ロシア軍が砲兵戦力でも圧倒的優位
・ロシア軍は多種多様な対戦車ミサイルを揃えている
・ウクライナ側の対空戦力が枯渇して前線でロシアの攻撃機が作戦行動可能になってる
等々、この状況下でまともな戦車戦になる訳が無い

2023/02/04(土) 14:35:04.69

ついでに言うと、昨年秋からロシアが前線に配備した200両超のT-90MSは、
改良型の爆発反応装甲と、T-14と同じ主砲に換装した上位版だから、
出来の良いT-72ではなく、廉価版のT-14という方が妥当

2023/02/04(土) 14:36:31.78

別に戦車に戦車をぶつける必要はないからな
まあ戦車対戦車でも勝てるならそれに越した事はないけど
別にタイマンの戦車戦で勝てなくても対戦車ミサイルなり砲撃なりで倒せれば問題はないわけで

2023/02/04(土) 14:36:33.52

>>142
しかしその手のロシア側の話って
毎回裏切られてるからね。
激ショボなんだもん毎回。

2023/02/04(土) 14:40:53.93

>>144
ウクライナが開戦時に保有してた800両の近代改修済み戦車部隊が、
既にほぼ溶けて無くなってる現実も見ような

2023/02/04(土) 14:45:21.17

今回の軍事作戦でロシア軍はしょぼい弱いと言われながらも
次々と西側から送られてくる新兵器を乗り越えてここまで来たのは事実
単純に数が多いと言うだけでも立派な強さだ

というか、報道だとロシアは数の暴力だけで押し切ってるようなイメージだけど。
9月に部分動員するまでは基本的に大規模な動員もなく最初の兵力だけでやっていたからな。
ウクライナなんて動員、召集を何回したか分からないぐらいだし。
去年の夏頃には動員兵が100万超えたとか自分達で豪語してた。
それでも足りない足りないと言い続けてて、どっちが数頼みなんだよとも

2023/02/04(土) 14:51:32.65

実際、ロシア軍は20万+αの戦力で広大なウクライナ領土の２割を制圧し、
NATOにテコ入れされた数倍のウクライナ軍を相手にしてたからな
そもそも、予備役動員兵力の本格投入はこれからだし

2023/02/04(土) 15:11:10.62

>>145
　旧ソ連のボロ戦車と旧ソ連のボロ戦車の
たたかいなんだぞ？
そりゃ溶けるわw

2023/02/04(土) 15:12:14.49

>>147
どんな軍事専門家も言ってるけど。

20万で攻め込むとかど素人より馬鹿だなロシアw　って話だからね

2023/02/04(土) 15:26:51.03

>>149
現実的には、少数の兵力で効率的に戦って、
ウクライナ東部の独立と安全確保に成功しとるけどな

2023/02/04(土) 15:31:33.38

>>150
6方向から攻めてしかもあの首都攻略w
空港でボコボコ、歩兵も展開しない戦車渋滞という前代未聞のバカ作戦を見せる。

そりゃセルフ被爆とかするわ

2023/02/04(土) 15:51:46.15

>>146
これ驚異的な話だよ
普通攻撃側は防衛側の3～5倍の兵力が必要とされるわけで防衛側の方が兵力多いという状況はとてつもなくハードル高い
しかもウクライナ側はバフムトのような要塞化した都市をいくつも用意していた
その上西側からの支援は無尽蔵
それらを全て乗り越えてここまで進攻できてる

2023/02/04(土) 19:20:33.21

>>152
　もしそんなことすら事前に分からなかったとしたら超大国ではなく超馬鹿な国だよ

2023/02/04(土) 20:02:26.25

>>153
国防総省は割とシビアな見方をずっとしてたように思えるけどな
バイデンは完全なる大馬鹿者だな

2023/02/04(土) 20:04:32.68

>>154
世界の軍事専門家もまさかすでに
衛星でバレバレの状態から攻めないやろー！

からのまさかの奇襲に全くなってない奇襲w
世界中が呆れた

2023/02/05(日) 00:52:12.86

>>141
そんなにロシアの航空戦力が圧倒的優位だったら出し惜しみせずロシア版AirLand Battle をやってほしかった。
そんなにロシアの砲兵戦力が圧倒的優勢だったらバフムトで出し惜しみせず歩兵への援護射撃をやってほしかった。
でも現状の戦場で、ロシア軍がそういう作戦を実際にやっている気配がない
（多少は調べ直してみたけど各兵種による単発の連携不足の戦闘以外、自分には見つけられませんでした）
各兵種ごとに数的優勢か劣勢かが問題なのではなく、それだけでは現代戦では勝敗を決められません。
さまざまな兵種を統合して戦場で戦う統合作戦（joint operation）能力が現代戦では決定的に重要なんです。
（さまざまな統合作戦のうちのひとつが冷戦時代に米軍が編み出したAirLand Battle です）

2023/02/05(日) 00:55:42.61

>>141
それに、ウクライナへＭ１エイブラムスもレオパルト２もチャレンジャー２も送ると西側諸国が発表してます。
送ると一度は発表した西側諸国が、戦車を送る約束をあとで反故にする意地悪をしそうな感触もない。
戦車とは走攻守の三拍子を兼ね備える陸戦兵器の花形だ。
さまざまな対戦車兵器が発達した現代でも、戦車部隊の進軍を完全に止めるのはどの国もむずかしいし、
西側から送られた戦車を使わず退蔵しておくゆとりはいまのウクライナにまったくないだろう。

だからウクライナはロシアの哨戒線をかいくぐって戦車を前線に投入できるだろう、と現時点では思っている。
そしてロシアも戦車を前線投入しているので、このままだとロシアウクライナ両軍の戦車戦が実現するでしょう。

しかしこの戦争、全世界のプロ軍人の予測や想定を大きく裏切るどんでん返しが何度も起きている戦争だ。
あのデイヴィッド・ペトレイアスが「ロシア軍がなぜこんなに弱いのか分からない」とコメントするくらいだからね。
プロ中のプロ軍人が分からないと言っているのに、私の近未来の戦場予想なんかが当たるわけがない。
結果がどうなるかはあとのお楽しみということにしておきませんか？

2023/02/05(日) 01:04:13.31

>>152
ウクライナ軍はロシア軍を徹底的に消耗させ、次の戦いを優位に進めるために、マリウポリやバフムトなどに誘いこんだという説がある。

戦闘に勝っても、戦争に最終的に勝利しなければ、何の意味もない。最後に笑う者はだれなのか、まだまだ分かりませんね。

2023/02/05(日) 07:16:15.68

>>156-158
マスゴミに踊らされてる情弱軍事音痴の典型例やな

2023/02/05(日) 11:22:24.86

>>159
では情強のお兄さんにウクライナの戦争の正しい戦況と正しい見方を是非とも解説していただきたいですね。お待ちしております。

2023/02/05(日) 12:35:39.94

>>159
　ロシア大本営も存在すらしない
ブラッドレー破壊とかありもしない
明けましてハイマースへの反撃とか
信じられる要素はまるでない

2023/02/05(日) 13:00:27.31

軍事動向ひとつに一喜一憂してスレを汚すミリヲタ気質の人々のことは白眼視してるけど
ウワサのゲラシモフの手腕には注目してる