ネアンデルタール人、最期は共食いの末に餓死していく壮絶な最期を迎えていたことが判明 [673057929]
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ネアンデルタール人の「共食い」が我々に伝えること
ネアンデルタール人は、我々と近縁のホモ（ヒト）属だ。
彼らはすでに絶滅しているが、その理由や時期については諸説ある。
今回、ネアンデルタール人が互いに食い合っていた、
つまり共食いした証拠から彼らが暮らしていた当時の気候変動の様子がわかってきたという論文が出た。
（中略）
寒冷な氷期に適応してきたネアンデルタール人は、地球が温暖化してからも生き延びなければならなかった。
これまでのネアンデルタール人の遺骨を調べた研究から、西ヨーロッパの複数の発掘場所で彼らが共食いをしていた証拠が出てきている。
食べるために殺したのか、死んだ後の遺体を食べたのかは大きな違いだが、いずれにしても彼らは共食いをしていた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20190330-00120185
かわいそう
こんな滅び方きついよ 猿の中でも一番狂暴な種が進化したのですから、こうなりますよね。 化学肥料が生まれるまで人類の歴史は飢餓との戦いだからな 俺らホモサピエンスの祖先も氷河期に絶滅寸前までいってるし
共食いくらいはしてたかもしれんな 儀式として食べていたのかそれとも飢えて食べていたのか クールー病で滅びたの？
メスはよくホモサピエンスと交配してたらしいよな ネアンデルタール人とホモサピエンスは現在のトルコあたりで
交流している
その時にできた混血でネアンデルタール人の血が濃いのが欧米人
ホモサピエンスの血が濃いのがスラブ民族 奈良時代の日本にも 飢饉で餓死した老親の遺体を食した記録があるらしい
一定程度文明化されていても 時と場合によっては起こりうる事みたいだね
>>10
そりゃ自分の所がこんな状態なら逃げ出して現世人類の奴隷になるわ… いつも思うが混血してるんだから滅びたとは言えなくね？ ホモサピエンスも共食いくらいしてるし絶滅してないし
絶滅と関係なくね 共食いっていうか単に別の群れのやつ食っただけだろ
群れが違えば仲間ではないよ
人間も同じ哺乳類の豚食べるからね☺ ジャップはドングリがあったしね
でもケンモメンは半島由来だったね 阿○寛クラスの巨漢が多かったようで食糧確保がホモサより大変だったのだろう 最もネアンデルタールに近いのは日本人？ 免疫システムに残る人類の歴史
ttp://sciencenews.co.jp/2016/02/22/post-1042/ >>8
共食いというか人肉を食わなきゃいけないエピソードなんか
20世紀の文明国でもゴロゴロあるしね >>13
そして純粋なホモサピがアフリカ南部の黒人 ホモサピエンスサピエンスによって滅ぼされただけな 普通に 他に哺乳類とか食える動物とかは存在してなかったんかい？
人類が極端な気候変動に適応してるとは到底思えないんだが ホモサピエンスを捕食するという選択肢は無かったの？
>>31
現世人類も2千人から1万人くらいまで減ったよ
服を発明したらしい 交配可能なのを違う種にカウントしていいのかよ
このあたりの基準がよくわからない 陰気な奴多くて嫌いだったわ
帰ってからコソコソ言うな、その場で言え >>35
交配可能かどうかで決めると染色体数が同じ亜目くらいならだいたい交配できてしまうのでは newsweek読んでたら儀礼的な食人じゃないかってさらっと書いてたな 絶滅したとはいってもホモサピエンスと交わってるからあんま悲壮感無いな ＞MIS（Marine Isotope Stage、※5）5eと呼ばれるこの時代は、氷河期の中で寒冷な氷期後の間氷期で、現在よりも平均気温が約2℃ほど高く
えーっ
氷河期なのに今より平均気温が2度も高かったの？
間氷期と説明されてるけど氷河期ってとにかくもっとずっと寒い雪山みたいな世界を想像してたｗ 寒冷期に適応しすぎて温暖期に絶滅するってどういう理屈なの？ ネアンデルタール人は死んだ人に花を手向けて埋葬していたらしいが
だから優しさは持っているはず
悲しいな >>34
服を発明した連中だけ生き延びたのがトバ火山
生き残ったのは南半球というかアフリカの最南端のみだけど、最近中国大陸の最東端辺りも生き残ってたのわかってきてるんだったか
いずれにせよこの噴火の前まで人類は16人種くらいいたけど、これのせいで今の比率になってしまった イルカとか鯨食べる日本人も食料がなくなったら共食いするかもな
昔に人間食べてた天皇もいるじゃん うんこのなかで床にまけけたご飯しか食べれなかったとこもあるし 白人(ヨーロッパ人)ってネアンデルタール人との混血なんだろ？
んでその白人が先に繁栄して世界を牛耳ったんだから、やっぱ混血種って強いんだな 温暖化してマンモスみたいな巨大獣が絶滅してより小さな獣を狩らなければいけなくなったのか >>10
ホモサピのY染色体が後期ネアンではネアン独自の
それと取って代わってる事が判ってる
ネアン集団にもホモサピの遺伝子が多分に混入してたって事
またネアンとデニソア人との混血少女化石も発掘されてたりする
勿論ホモサピとネアンも同様
四代前のジイサンがネアンだったホモサピ化石が
発掘されたりもしてる
ホモ属同士でも盛んに混血してたみたいやな 俺らホモサピエンスが新しい土地に移住すると何故かその土地にいる別系統の人類種は絶滅するらしい
どうやって絶滅させたかはわからないけどねー 寒冷化が終わり温暖化してきたんなら食料は増えそうな気がするんだが
なんで餓死しそうになってるんや🤔 ネアンデルタール人って心優しいって聞いたことあるけど
最終的に共食いせざるを得ないぐらいホモサピエンスが強くて賢かったんだな 現生人類の未来を暗示してるな
異常気象で食料が取れなくなって争いが始まるという
彼らと違うのはそれが自ら蒔いた種だってところ
そしてそれはかなり近い未来で起きる 普通に考えたら暖かくなれば食べられる動物や植物が増えそうに思うけど絶滅するくらいだからそうではないってことだよね
氷河期の間氷期が今より平均気温2度も高いくらいだから、その当時でいう温暖化はもっとめっちゃ暑すぎたってことなのかな
今の東京の40度を超えるような真夏の猛暑くらいになったのなら生きられないなとは思う
具体的に何度だったんだろう
氷河期とか間氷期とか温暖化とか具体的に平均気温が何度で推移してるのかが分からないと想像できない 200年後にはジャップは共喰いして滅びたことにされてそうワロタ笑 ネアンデルタール人とホモサピエンスが交配した子の子孫が金髪の白人達 マンモスのような大型哺乳類を狩っていたずんぐりむっくりした体型の足の遅い槍突き職人みたいな奴がウサイン・ボルトみたいなのとシカみたいな獲物の争奪戦をしなければいけなくなったと
そりゃ滅びますわ >>43
今も間氷期だぞ
つまり間氷期の中でも暖かい方の間氷期だったという事
ちなみに氷河期かどうかは極地の氷床で判断するので
氷河期と言っても暖かい地域もある ネアンデルタール人やデニソワ人らとの混血の雑種って分かっている現代の白人やアジア人もウサイン・ボルトみたいな人種と獲物争奪戦をして暮らせって言われたらやっぱり滅びそうだよな >>45
気候の変化により植物相が変化すると動物相も変わるので
狩の対象を変える必要がある
例えばサバンナなんかでは狩猟能力さえあればそこそこ狩りやすい動物の群れが存在するが
ジャングルで動物を飼ってカロリーを満たすのは難しいのは南方のジャングルで餓死した日本軍を見ても分かるだろう 実はこの世を支配しているのは純ネアンデルタール人の末裔 そもそも狩猟で腹を満たすのは難しい
狩猟民族だってヤギなんかを飼って乳を飲む事で、間接的に植物をカロリー源にしてるし
縄文人だって狩猟より採集メイン ジャップも天保の大飢饉の時とか
共食いくらいしてたろ 白人の野蛮さはネアンデルタール由来を大いに感じさせます
あ、実は穏やかな人種という設定になったんでしたっけ アンドレザジャイアントはネアンデルタール人の末裔らしいな ネアンデルタールは弱いから他の動物を捕食できなくなったんだよ
ホモサピエンス最強 何かロシアの方にネアンデルタール人の子供だとかいうおっさんがいるんだよな 何世代もかけて交雑を繰り返して少数派になって消えていったんだから
絶滅は絶滅だけど俺らがそこに負い目を感じる様な類いのもんじゃないのでは
ど田舎の部落で苗字が徐々に一つに統一されていく的な >>14
春秋戦国時代の趙国でも自分の子供と他人の子供とを交換して食ったって記録があったな >>13
ホモサピ+ネアン+デニソワ＝モンゴロイド >>39
でも交配種は子孫を残せないくらいかけ離れてるじゃん
デニソワとかネアンデルタールはそうじゃない 美化も野蛮視も意味がないだろ
生物なんだから生き残りに必要なら食べて当たり前 白人の凶暴な血はこういうところから来てるのか・・・ 共食いって、殺して食ったのか餓死したのを食ったのかで
ぜんぜん違うよな。後者は、あの時代では自然だったんだろ >>97
餓死じゃなくて部族間抗争だよ。
メキシコ人もたまに食べるふりとかしてるでしょ。
南米インディオとかインドネシアのオーストラロイドとか縄文人とか
文字にまでたどり着けなかった人類１周目がそんな文化。 お互いに違う種という意識はあったのかな？
タブーだろうけど白人、黒人、黄色人種の差の方がずっと大きいんじゃないのか。見た目も全然違う。知識がなければ、違う種だと考えるのは不思議ではない。 >>99
そこらが問題になるのは大航海時代が始まってから。
エジプトから中国までは5000年かけてお互いに混血しながら
ジワジワと移動してきたから別人種という認識がない。
1万年以上前に船で各島に移り住んだ人類一周目たちは
そのまま真空パックになっててそれが大航海時代の白人の目に止まって今のようになる。 >>98
殺して食ったかなんて、分かるの？というか分かるから、
共食い説なんだろうけど。
文字も絵も無い時代だから、カブリついてる瞬間の化石とか？
骨付き人肉の貯蔵庫みたいのがみつかったとして、それただの
死体置き場か墓地かもしれないよね？ 今残ってるネアンの遺伝子女系ばかりってことはホモサピがネアンの女さらってきて子供産ませてたんだろうな ヨーロッパ人にネアンデルタールの血が入ってることが判明してからネアンデルタールageの記事が多いんだよな >>99
見た目の差って遺伝子的には全然大したことない方だぞ
例えば犬だってチワワと土佐犬の方が土佐犬と野生の狼より遺伝子は近いぞ多分 >>101
その時代の人類は浜辺で海の幸を拾ってイージーに生活できてたから
問題が起こるとすればその浜の奪い合い。
https://www.youtube.com/watch?v=8hL9eRRCLRw >>101
骨髄をわざわざ取り出した跡があるとかそういうのじゃなかったっけ そんなの今の人類になってもやってるから
昔の猿がやらないわけないだろ >>101
骨に歯形なり人的要因の形跡が残るだろ
なんだよ人肉の食糧庫って お前らそんなに共食いに抵抗あるの？
俺はないからネアンの血かも知れんな
殺すのはもちろんアウトだけど
スーパーに普通に並んでたら美味しく調理して食うと思う >>106
今でもインドネシアに食人族がいるけど
抗争の結果死人が出た時しか食べない。 >>113
それがいつしか「○して食べてみたい」衝動へと変わってゆくのか >>118
味覚的な興味はある
臭くてマズイなら要らないけど
美味ならアリかな >>120
食ったことないけど猿肉はかなり美味いらしいから人肉も多分美味いぞ 昔テレビで野生の猿が集団で一匹の猿を追いかけて頃してみんなで食べてる様子が放送されてたな >>80
有名どころでも今読むには物足りない作品もあるなか、星を継ぐものは確かに面白かった >>123
俺もよく覚えてる
結構なショッキング映像
NHKだっけか 人間が人間をコンスタントに食べ続けると
クールー病で絶滅する。 >>129
チンパンジーも仲間と役割分担して狩をしますよっていう映像で
別種の小振りな猿を捕まえて食べてたんだがまあドン引きよ スレタイ速報やんけ
死体を食べることで弔ってたんじゃねーの
免疫付けるために仲間の死体を食べるのは野生の草食動物もするし 記事ではネアンデルタールは飢餓状態にあったと書いてある >>36
ネアンデルタール人に会ったことがあるんですか？ >>104
その遺伝的という要素自体がごく最近の知識に過ぎないだろ。
その知識を獲得する以前の人類の認識では、お互いに違う種の生き物と捉えたんじゃないか？ >>1
混血して残ってる説もあるし 共食いして全滅した村もあるって事だろ >>133
その状態が何十年も続くわけがないから
数万年続いた歴史の最後の花火。 太平洋戦争中に南方の飢餓で仲間の肉を食べたとかいう話は無いの？ >>139
敵の肉なら食ってたぜ。
国家神道原理主義で回してたわけだから
宗教的禁忌は派手にできない。 >>141
いや仲間の肉を食ってたが
敵兵と遭遇したら殺されるだけでどの選択肢も最悪 >>138
無論断続的に起こって人口を減らしていったんだろう
環境の変化で自分達の高消費型の肉体を維持できる土地がどんどん狭まって数万年かけて絶滅したわけだな >>90
孔子の弟子も戦に敗れて敵に食われたんでしょ >>19
これ
むしろ共食いしたこと無い種族なんてそれこそ嘘臭くて神話だわ >>146
赤眉の乱では王陵を荒らして皇后の屍蝋化したミイラをSEX&EATしたらしいな そもそもなんで体から体毛が減ったの？
今は地球温暖化でも昔は今より寒かったんだろ？
服を着ないとまともに生活できない寒いて意味なくないか？ 雨月物語のなかで愛した小僧が死んだ悲しみで骨肉を啜っちゃう化け物僧侶が出てくるけど
なんかそういう原始的な儀式なんやろ >>141
日本兵同士で共食いしてたという話はたくさん残ってるんだよなあ 言うて数万年も存続してたわけだからな
ホモサピエンスだっていつかは必ず消える つーかそんな厳密に分けられないわな。
当人らも似た者同士でちょっと毛色違うの食った程度の意識だろうし。
「俺たちはネアンデルタール」みたいな意識も無いし、
民族的なまとまりがあるわけでもない。
現在の視点から強いて学問的に区分けするなら
そう分けられるてだけ。 純粋なホモサピエンスは黒人のように肌が黒いから肌が黒くない人はネアンデルタールの血が入ってるらしい たしかネアンデルタール人も死者を葬い埋葬した痕跡もあるって何かで読んだが
そういう感情を持っていながらそんな事をするって壮絶だなぁ🥺 >>131
そっちのか。プラネットアースでのチンパンジーの共食いの方かと >>159
ホモサピエンスだって過去の歴史で共食いしてきたじゃん >>139 >>141
わりと常識的に知れ渡っている話だと思っていたけど今の時代になればそこから話をしなければいけないというのはそりゃ噛み合わないよな >>120
脂肪分がとんでもなく美味いと佐川君は言ってた ネアンデルタール人の遺伝子残ってるからネアンデルタール人とホモサピエンスは性交してたことがわかる >>158
それは逆で現代の黒人が純粋なホモ・サピエンス・サピエンスのように肌が黒いんだぞ 絶滅したのは間違いで
単にホモサピエンスと混血しただけって研究結果なかったっけ？ 80億人も居るんだぜ食糧危機になったら人間食べるしかないって頭の良い奴は気づいてるだろ。 まだ石器もない時代の人間ってひげや髪の毛どうしたんだろう
自分の背丈以上に延びるだろあれ アフリカあたりは天然パーマで短毛だから
上手く脱毛化していたのかもなチン毛みたいに 今より寒いのに外で生活とか無理っすわ
よく人類は生き残れたな イエティ=ネアンデルタール人の生き残り説は当たっているのかもしれない >>119
そんなもんで賄えるなら江戸時代の人口3000万よりもっと多くなってんだわ >>105
ヤラセかも知れないけど楽しい動画ですね。
女子のはしゃぎっぷりが可愛いです。
わたしは別の世界線のできごとかもと鑑定しました。 >>102
ポンコツ女神の1巻にそんな描写あったな
漫画では女神が救ったけど 創世のタイガたまに読んでるけど
とうとう主人公が王とか言い出して草
あの作者なろう系とか嫌いそうだけど結構好きなんかな 中国だと三国志で人肉のエピソードが残ってるし現代アフリカでもアルビノを食べれば病気が治るって迷信を信じて食べたりで国によっては結構ある 劉備は村人の劉安から嫁の肉を差し出され感激したというエピソードがあるな
あと黥布が劉邦に塩漬けのハムにされたりとか 遺体を食う文化は今でもあって問題になってなかったか？
死体食いなんじゃねーの 何言ってんだよ
ユロップにはほんの少しネアンデルタールの遺伝子が混じってるんだろ？ >>200
ジャップにも入ってるが
昭和でも江戸時代でも集団で人肉食やってるし まあ、死者への敬意がありつつも、人肉を食すってのは
むしろ合理的なのかもね。
シロクマの母子もギリギリまで2人で頑張って
最後に子孫を残す可能性のため子を食すのですから。
それからしたら、すでに死んで仲間から食されるのは本望でしょう。 >>150
韓国人モンゴル人のあのパンスト顔が
寒冷地に対応した最新型の人類の姿なんだけど
あの顔面の変形と同時に体毛を失ったわけ。
あの顔面の造形が体毛の100倍重要だったから
些末な不具合として体毛の消失はスルーされた。 >>200
極東アジア人のほうがネアンデルタール由来の遺伝子多いっていう研究発表もある ようはモッサモサの犬路線から
流線型のアザラシやアシカのような海獣路線に進化したわけだな。
海獣に凹凸が少ないのも凍傷を避けるための進化。 >>23
ドングリを土壁に埋めて飢饉の時は食うという知恵 哺乳類の同族で共喰いするとヤコブ病が発生するんじゃないの レニングラードじゃ女子供が1人で歩くと食肉工場行きになってたし
飢饉DE共食いは人間ならアタリマエ！！ 人類も寒冷化で一度アフリカの南端まで押し込められて
人口一万以下みたいなところまで追い詰められたんだろ
何年か前にNHKスペシャルでみたぞ >>209
共食いの遺伝的悪影響による弱体化も記事で指摘されてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
