日本人「ヴィーガン？植物の命は奪っていいのかよw」⇐完全論破される [858219337]
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ヴィーガンの倫理
功利主義的には｢苦痛の総量を減らす、または苦痛と快楽の収支がプラス(快楽が苦痛を上回る)になる｣のが倫理的に良いことなのね。最大多数の最大幸福。
細かく言えば｢苦痛と快楽｣とは別の指標を用いた功利主義もあるけれど、動物倫理の場合はもっぱらこれ。
したがって、畜産において“飼育、屠殺による動物の苦痛”が、人類の得る利益(快楽または苦痛の低減)を上回る場合、“畜肉を食すべきではない”と判断できるわ。
逆に、動物の苦痛が人類の利益に比して十分に小さい場合、それは倫理的に許容されうるわ。
(略)
植物は(少なくとも痛みが神経系によって発生するという生物学的知見を踏まえれば)苦痛を感じないため、功利主義的には道徳的考慮の対象ではないのよ。
https://anond.hatelabo.jp/20190523180957 正直喰われてる家畜よりペットの方が可哀想と感じる
あれこそ人間の生存には全く不要な犠牲だろ
そのためだけに改造された小型犬だの出目金だの気の毒で見ちゃおれん >>94
飢餓で死ぬ途上国の人間を減らすためにやってるのがヴィーガニズムだぞ？ >>91
すでにたくさん肉や乳がとれる家畜を量産してる
家畜は自然状態の動物じゃないから
どうせ殺して利用するために品種改良して量産するなら本人（）の苦しみを取り除くのは倫理的だろ
助からない患者に安楽死を許す優しさみたいなもん 食糧難がどうたらとか言われてる世界で「草殺して食ってる草食動物を殺して食う」のエネルギーの二度手間感は分からんでもない
人間が食べられない雑草みたいなのはともかく牧草育てるぐらいなら人間の食糧育てろよって思う >>22
それ言ったらもう焼肉バイキング食べ放題じゃん 何で低学歴低所得者層ってヴィーガンを異常に憎悪してんだろうねえ
何か被害者意識が強いんだろうな 量的功利主義のヴィーガンにとって人間やその他動物に子供が産まれることって快楽と苦痛のどちらをより増やすことになるの
肉食の人間や動物が産まれたら下手したら苦痛の総量の方が増える気がするけど >>101
小型犬はたいてい先天性の障害を抱えてるし、そもそもかなりの数がまともに育たずに処分されてるんだよな 最近は昔のベジタリアン位の軽さで使われてるからその言葉を使ってる人達もそこまで思ってないかと 何もしないで餌食えるんだし、飼育されてる間は幸福なんじゃね
たぶん死ぬ時の苦痛より、幸福のが多いわ >>95
俺達はそれを置いた覚えがない
ヴィーガンさんは国とかそういうレベルの相手を論破した方がいいぞ なるほど
なら苦痛の少ない屠殺にすればヴィーガンも肉食に賛成なのね >>108
金持ちの道楽のように見えるのは確かにそうだと思う
教養マウント取ってるようにも感じられるし反発したくなる気持ちはわかる >>101
ペットは家族とか言いながら繁殖出来るようになったら金玉取っちゃうってイカれてるよな
去勢よりも避妊具進化させる方向にしろよと >>108
不本意な生活強いられてる低所得弱者からしたら食べ物や生き方を選ぶ余裕がある時点で嫉妬の対象 >>117
お前は法律さえ無ければ人間を殺していいと思ってんの？
そっちの方がやべえだろ そもそも、ヴィーガンは食品ロスの問題を問題視しろよな
お前らが肉食べなかったところで食品ロスが増えるだけだろう お互い好きなもん食えばいいだけなのに何故争ってしまうのか という事は既に死んでいる牛や豚やニワトリ食べるのは全く問題ないって事だな >>43
ちょっと減らそうかなとか、そういうのでいいんだよな広めるには >>104
痛みを感じれなくするのが幸せって考えがサイコパス >>108
低所得層が耐えてる肉体労働を肉無しでやれとかあり得ないから
それを捨てろとか言ってる奴見るとどうしても
「コイツらの仕事どんだけ楽なん」とか思っちゃうのはあると思う 肉食わないだけなら好きにして自分だけでやりゃあええし
人間が肉食わなくなると思うのならばお花畑 >>114
>ある種の植物は、攻撃してくる昆虫を撃退したり、その昆虫を捕食する別の昆虫を引きつけたりする揮発性化合物を放出する。
>例えばワタは、ガの幼虫にかじられると、幼虫を捕食するスズメバチを引きつける物質を放出する。
へぇすごいな
今日で一番興味深い話だった 今に至るまでヴィーガンは自己正当化の論理を構築できていないから
こういうトンデモな理屈（？）を言い散らしてるだけの話
要するにヴィーガンは自分たちが正しくないことを知ってるから、
必死になって自己正当化の理論を作り出そうと無駄なあがきしてる >>132
それがヴィーガンの思想である功利主義なのだから仕方ない
そしてヴィーガンはサイコパスなので仕方ない >>120
その辺もな
確かに猫とか去勢しないと発情期辛そうなんだけど
優生保護法みたいな事平然とやってるのは確かだな 種子を作った植物は食べられる事前提なんだからええんでない？ ざっと流れ見てても全然噛み合ってないから
どうしようもないくらい分断してるんだと思う 苦痛の総量を減らすとか痛み分けって考え方は好きだよ
でも食品に向けるよりも先にやる事あんだろと思ってしまう >>132
現在の食用家畜ってこれだぞ↓
人間「お前を殺して利用するためにデブ&足弱&成長促進の奇形として産み出した。死ぬときには無意味に最大限の恐怖と苦痛を与えてやる！楽しみにしてろよ……！」
言葉が喋れたらせめて安楽死させてくれって言うだろ
そもそもかわいそうって言うならそれこそビーガンになれよ >最近の研究から、植物にも動物と似た、外傷を伝える仕組みが備わっていることが分かってきました
どうするんだろうか でも牛さんってめっちゃ優しい目してるよな
目大きいしまつ毛がすごい
あれみるとビーガンになりそうになるわ 神経系のない単細胞生物ですら敵や嫌な刺激を認識して逃げたり戦ったりしているんだが？
ハイ論破 最近では植物は地中で他の個体達とも繋がっていてネットワークを形成し自然を守ってるって研究もあるんだぞ
生物よりよほど地球の再生に寄与してる
全然が増えすぎる方が地球の寿命が縮む 肉は世界でクソほど廃棄されてるんだけどな
まず、この問題を解決しろよヴィーガン >>108
自分より愚か(だと思える)ものを叩くことが唯一の娯楽だから >>108
高学歴ならわざわざ必須アミノ酸の摂取が難しくなるような縛りを提案しないと思いますが・・・ >>29
政治利用できるか、統制できるか
それだけの話
お前ら奴隷をどう捌くかのツール 最近植物も痛みを感じているという記事を見かけた気がするけど気のせいか
悩むところだよな >>108
保守層はいまある習慣が変わることに強い忌避感を示すものだからな >>108
欺瞞に目を瞑れない不器用な人間は社会的弱者になりやすい >>150
そう思ってない人が大半だから戦争反対の声があるんだけどな
まあ反ヴィーガンが人殺したいのはわかった >>156
やらしい目したぶせぇくだろ
牛さんじゃなくて弱男食べた方がいいな 植物だって、葉っぱ喰われはじめるとある種の伝達物質が分泌されて周りに危険を伝えるって最近ニュースなってなかった？ >>6
卵牛乳は育てる環境が良ければ全然問題ないと思うけどな
つーか鶏自分で飼えばいいんだよ >>153
なぜヴィーガンに責任を押し付けるんだい？ 自分の子に強要して栄養失調でしなせたマヌケ最高にすき >>166
農作物を安楽死させる方法の発明が待たれるな
皮肉じゃないぞ？
実際、進歩ってのはこういう考え方から生まれるものだろ
仕方ないとかやるだけ無駄って発想は極めてジャップ的 >>7
つまりスズメバチを野放しにしてもいいという事かな？ >>29
芸術や創作のために資源を使うのもやめるべきよ 残念ながら環境負荷とジャップの経済衰退を見るにコオロギとどんぐりボリボリ食う未来が待ってるぞ まあ、お前らが
赤ん坊の時に殺されても痛かったと思うか？
自我ってそういう事だと思う
そういう基準だと豚とか牛は微妙なラインだな
タコは頭良いとは聞く 魚類にはほとんど痛覚がないってのが通説だけど
魚なら植物と同じでセーフってこと？ 害獣や害虫殺さなきゃ農業成り立たんがそれはいいのか >>108
ヴィーガンは食肉加工に対してテロをやるけど
食肉加工や肉食はヴィーガンに対してテロをやらないから >>125
ヴィーガンは最終的には食物ロス（というのはつまり命が奪われている）を考えて肉を食べないんだろ
バカのくせに勝手に言葉の定義するな高卒 植物に人間のような痛覚神経はない
なんらかの刺激に反応する＝痛みがある
なら植物も痛みを感じるけど
その理屈だとそういうプログラムを組んだ機械も痛みを感じることになるね 近年の感じ見てたらやっぱメインストリームにはならんなという安心感がある >>108
ネトウヨは強い者に媚びるスネ夫
全部これで説明がつく >>170
責任っつうかヴィーガン押し付け運動するなら
こっちを何とかした方が生産的だろって話 でもヴィーガンの行動は人類の苦痛が快楽を上回ってるよね
ヴィーガンにあらずんば人にあらずってか？ >>177
思うよ
俺の原初の記憶「苦しみ」だから
父親に何度も何度も風呂に沈められて息ができないの
どんだけ訴えてもやめてくれないの >>178
ヴィーガンならアウトだけど、哺乳類NGで魚はOKな主義もある
昔の日本人はそれに近いんだよな >>182
やがてヴィーガンは
ロボットの人権活動へ移行するのだな ヴィーガン以上にヴィーガンを目の敵にしてる奴の方が気狂い度高いと思う >>176
その前にせめてジャンボウサギの飼育からはじめませんか >>188
ヴィーガン押し付け運動などない
お前みたいなゴミが何食おうが誰も気にしてねえから虫でも埃でも石でも食いたいもの食ってろよ >>50
アフリカでは1分間に60秒の時間が失われてるんだけどそこ分かってる？ そもそもヴィーガンの主流派は
動物愛護ではなく
環境保護をテーマにしてる 日本人は雑草を引きくのと同じ気持ちで猫の首も引きちぎれる程度に命を平等に扱えるからな >>189
なるほどね
いつも肉食べまくってるけど
哺乳類を殺すのは可哀想って感覚は俺にもあるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
