日本人「ヴィーガン？植物の命は奪っていいのかよw」⇐完全論破される [858219337]
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ヴィーガンの倫理
功利主義的には｢苦痛の総量を減らす、または苦痛と快楽の収支がプラス(快楽が苦痛を上回る)になる｣のが倫理的に良いことなのね。最大多数の最大幸福。
細かく言えば｢苦痛と快楽｣とは別の指標を用いた功利主義もあるけれど、動物倫理の場合はもっぱらこれ。
したがって、畜産において“飼育、屠殺による動物の苦痛”が、人類の得る利益(快楽または苦痛の低減)を上回る場合、“畜肉を食すべきではない”と判断できるわ。
逆に、動物の苦痛が人類の利益に比して十分に小さい場合、それは倫理的に許容されうるわ。
(略)
植物は(少なくとも痛みが神経系によって発生するという生物学的知見を踏まえれば)苦痛を感じないため、功利主義的には道徳的考慮の対象ではないのよ。
https://anond.hatelabo.jp/20190523180957 動物殺すのを悪と決めつけて攻撃してくるんだから迷惑な話だ
アイヌ差別や部落差別がなくならないわけですよ >>894
人によってヴィーガンの意見コロコロ変わるんだよなあ
畜産は環境に悪いとか言い出したり
ゴール定めろよ
一人一派なんかに関わっても無駄 >>953
ゴールじゃなくて変わってるのは過程だろ >>946
僕は自分で〆たことが何度かあるし、その体験の有無で異なるだろう
やはり断末魔で絶叫するわけで痙攣の後絶命していくわけだ。
これは体験をオススメしたいね。 結局はヴィーガンの言ってる事は科学的根拠の無い感情論だから相手にするだけ無駄
可哀想だけで生きれるわけねぇだろガイジ >>956
理解できてないみたいだけど大多数の人間はわざわざ〆るなんてことはしないからその感覚を認識すらできない 低能ジャップが考えるような屁理屈って
ヴィーガンはとっくに理論武装してるしな >>960
するね。本能的なものだろうね。
>>961
強要はしないが、体験しとくのは良い事だと思うね。 ヴィーガンって意味わからん
肉食動物全員説教してこいや >>949
国家の中では暴力やレイプは禁止されているけど
国家間の戦争なら現代の人類でも暴力やレイプは平然と行われている
これは自然界での動物の群れの行動として考えれば合理的と解釈できる
自然科学の教え示す通りだな >>22
自分の体調不良と殺傷が釣り合うのは死ぬときしかありえない
つまりヴィーガンは死ねということか
中々辛辣な書き込みだな 基本的に倫理観って後から付いてくるものなんよな
黒人奴隷だって「黒人差別は良くない」って倫理観が多数派になったから解放されたわけじゃなくて
解放することで自分らが有利になる（合理的）って理由だった
と考えるとヴィーガンがやるべき事は畜産は良くないって倫理観を広める事じゃなくて
畜産を廃止するのが合理的な状況を作る事だと思う
つまり本物より安くて美味しい代替肉の開発だよ ビーガンとか言ってオサレぶってるけど、非殺生なんて仏教のパクリだろ。 未だに動物の苦痛がどうこう言ってる時点で終わってる国だわ
論点は環境負荷だけだろ
苦痛の量ってなんだよ馬鹿か 痛い痛くないとか関係ないだろ
命を奪うことに変わりはないし屁理屈 >>1
マジレスするとこのピーターシンガー流の功利主義のポイントは、快苦を効用計算の基準点とするということなのだが、この前提自体が正当化できるかどうか多大な疑念があるんだけどな
まず、苦痛や快楽を基準点にするなら、動物の中でも魚や昆虫は痛みを感じないから取って食っても良いということになる（実際、一部の環境主義者が昆虫食を提唱するのは虫には痛覚がないからである）
また、苦痛に対する配慮を功利主義が要求するというのなら、遺伝子改変によって痛みを感じない家畜を生み出せれば、そうした家畜を食肉消費しても良いということになる
第二に、植物が痛みを感じないからいくらでも食べてもいいというのは、生命が感じる「痛み」には配慮できているかもしれないが、生命が種として持つ「利益」に配慮できているとはいえないだろう
要するに快苦を基準点とする功利主義は、種の利益みたいな感覚を超えた生命の利益を考慮できないから、環境保護の観点からは役に立たない
仮に植物や魚や昆虫の利益を快苦を基準点とする功利主義とは別の理論で擁護するなら、そもそも快苦を基準とする功利主義を持ち出す意味はあるのか
痛みを感じないから植物や魚や昆虫は幾らでも食べて良いが、その他の脊椎動物はそうではないというのはたんなる種差別なのではないかetc >>959
痛覚はあるけど「痛い」という意識や感情があるという根拠は無いよ 一切勉強しないしデータ出さないし調べないから100年くらい前から一歩も前に進んでないな
世界はもう全然違う次元の話をしているよ >>971
拷問して殺すのと安楽死させるのを同一視するのは無理がある
実際に法律でも同等に扱われていない >>945
犬歯の発達したマントヒヒなんかと比べると人類はどんどん肉食から離れていったのは明らかなんだよなあ >>974
むしろ環境云々が後出しだろ
ヴィーガニズムは今も昔も倫理学の分野 >>976
それは調理方法の発達によるもの
つまり体外消化の一種と解釈できる
自然科学の通り >>947
こういう思想がなんで出てくるって社会が全体的に裕福になったからだぞ。
餌を貰ってる犬が人間を食べないように腹が満たされれば狩猟本能は抑制される。
人間の場合は狩猟本能と労働意欲を結びつけて労働であれば家畜の命を奪うのもやむ無しと納得してたけど
だんだん労働と食糧の結びつきが弱くなってきて家畜を無駄に殺生してると感じるようになった。
この流れは今後も加速する。もはや人間にとって労働とは食糧を得る手段ではなく金を得る手段だからだ。 動物の苦しみを語るのは、抒情的な表現を使用しているだけの話で
痛みの有無で良し悪しを言っているわけではない。
この程度のことで、揚げ足取りをした気になっているのは恥ずかしい。子供ならまだしもだ。 喫煙者「タバコの煙？排気ガスはいいのかよw」
嫌煙厨「ロンテンノスリカエガー！」
そんなわけで、嫌煙厨はヴィーガンを叩く資格なしねｗ 別に今の肉食だって品種改良だから人工肉できれば普通に適応するんだよな
自称肉食も イスラム教徒でも日本に来て日本人は豚肉食うなとか言わないだろ 家畜なんてどうせ殺すんだから楽に殺しても劣悪な環境でいたぶって殺しても同じだろ、だとみんな猛反論するんだよな
結局はすべて人間様のエゴ >>978
現代人は火を通した肉を刃物使って切ってるんだから火を通したとて鋭い犬歯が不要にはならず退化する理由も無いな
なんで肉食ってんのにそんなに脳に栄養が回ってないの？ヒヒ並なの？ なんか言葉の節々に自分は正しい、高尚な考えです
理解できないのはお前が頭が悪いから
みたいな上から目線なのよなヴィーガンって
ここ見ると特にそう感じる
オタクと宗教の悪いところ混ぜた感じだ ヴィーガンの苦痛理論なら大型獣を食うことが最適じゃない？
大型獣は死の苦痛1つで多くを食わせられる
植物はどうしても少数の大量の死の苦痛から成り立ってる >>966
戦争という別条件つけたすなよ
なんならお前が「自然だからセーフ！」と言いながらそのへんでレイプしてこいよ
お前の「自然が正しい」なんて主張はその程度の詭弁なんだよ 動物性タンパク質信仰のネッチョリネッチョの浅い浅い知識でなぜか上から目線の方が気になるわ 肉食ってる奴やヴィーガン嫌ってる奴の気持ちは共感できないのに、動物の痛みや感情に共感理解示して配慮求めてるのは笑える話だと思う >>988
犬歯というのは肉を引き裂くために使われるのだから
調理方法の発達によってあらかじめ食べやすい大きさに切ってあったり
食べる時にナイフとフォークによって食べやすい大きさに切ることで
犬歯が退化するのは合理的だと解釈できる
自然科学通り 収穫する度にトラクターで虫、ネズミ、小鳥をミンチにしてるけどな >>991
戦争というのは群の間の抗争が発達したものだろう
戦争と群れの話を結びつけるのは自然科学的に全然おかしな話ではないぞ >>994
いつの話してんの？石器使えない時期からもう人類は犬歯が大きく退化してんぞw >>996
いやいや
さっさと「自然だから俺が正しい！」と叫びながらレイプしてこいよ
有言実行だぞ
さっさとやってこい
なに？できない？
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