【悲報】ネトウヨ「大河ドラマ『どうする家康』の清洲城が中国の建物みたいだ！NHKはもういらない！」 [158478931]
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松村尚和(Hisakazu Matsumura)
@matsuhis1
NHKの大河ドラマ？『どうする家康』の中で『清洲城』がまるで中国の建物を彷彿とさせます。
総合プロデューサーは以前の大河ドラマで、『天皇家』を『王室』と表現した、磯智明氏です。
NHKはもういらんな‼
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/ >>841
>>846
現状の資料や城跡からこのような作りがはなかったということでいいかな
つまり参考にすべき日本の城はないので、紫禁城をスケールダウンしてCG化したんだろうね
それは皆に伝わっているのでよかったじゃないか >>851
>つまり参考にすべき日本の城はないので、紫禁城をスケールダウンしてCG化したんだろうね
こんなアホな結論は知能がサル以下のアホウヨしか思いつかないよw >>850
防御用か権威のためかの議論も無用だね
だってこんなものは存在しないんだから
なんのために高い位置に御殿をおいたか製作者もわかってないんじゃない？ >>855
存在しないと根拠は何も無いのが笑えるw
否定するなら否定する為の根拠が必要
そもそもほどんどの城では城主が住む御殿は一番高いところにあるのが基本だったし >>699
会津編までがベストで後は惰性、映さなくていい
というか体制に流されるままでモヤモヤを残して無理矢理美談にしてるからフラストレーションはたまる 背景に山や森らしきものが映ってないのみても
日本人が作ったんじゃないんだろうなってのは薄々わかるな
日本人は子供でも絵を描かせると無意識に遠景に山とか木を描き込むからな 山城みたらただの塀じゃんとかぬかしそう
いい加減統一教会自民党応援するの辞めて勉強したら >>856
それ悪魔の証明ね
否定するための証拠は存在する証拠がないことで十分だよ >>862
アホかw
現状の資料では否定出来ないものはどうやっても否定出来ないんだよw
否定したいなら当然根拠が必要なのがなぜ「悪魔の証明」なんだよ
俺が「大河の清洲は実在する！！違うなら違うという証拠出せ！！」と言ったらこれが悪魔の証明な
俺は「大河の清洲は否定出来ない、だから絶対無いとは言えない」って言ってる
それに対してお前は何の根拠も無く「絶対無い！！でもそう言い切れる根拠も無い」ってアホな事言ってるんだよw >>860
清州城の周辺に山なんて無いだろに
お前距離感だけじゃなく頭もおかしいんだなw >>863
違う違う
現状、>>34と同じ様式の城跡を提出してといってできなかったので根拠がないと言ってるんだよ
証明義務は君にあったんだけど君はそれを放棄したんだよ。>>34が普通なら城画像なり資料だせばよかったのにだせなかった >>865
お前死ぬほど馬鹿w
現状まったく同じ様式が無いから絶対無いなんて言えない
歴史なんて毎日のように塗り替わってる
だから今までの資料から推論していくしか無いが
現状否定出来るだけの根拠は無いって事ね
そんなこともわからんのかマヌケw >>866
これは曲輪の写真でしょ。そりゃ曲輪に土塁は普通にあるでしょ
曲輪の中の話だよ。本丸の中で人間の身長を越える土塁作ってその上に御殿を建てている城なんて存在するのかという話 >>867
それはただの不可知論
ないとはいえないと可能性の主張をだしたいのなら、同時代の他の遺構の資料なり提出して
それではじめて「清洲城でもありえるかも」といえるのだから
いまのところそんな様式ないのでゼロ もうオリジナル武将にオリジナルアイテムだしてめちゃくちゃやろうぜ
完全なファンタジー路線で行こう
そうしたら俺は認めるわ 清須は平なんだが、川っぺりなのでその段差を利用すれば高低差の演出は可能
まあ、そもそも清須がイヤなので小牧に移って山城にしたわけで、確かに高低差の無い館だった可能性は高いけどね >>871
一話からすでに戦国無双
西洋式甲冑着て黒王号に乗ってる信長が登場 >>870
どの城も本丸、二の丸、三の丸に高低差を作ること自体は普通
本丸内の寝殿だけ高く作るから違和感がある 細かく見れば間違ってないんだろうけど、全体的な印象は「中世風」と言いつつ近世風ななろう世界を感じさせる >>875
まあ、家康の心象風景を演出する手法でもあるんよね >>873
時代考証は無視してるのは間違いないよねw >>869
アホすぎw
当時の平城の資料はまだまだ少なすぎてほとんど事が否定も肯定も出来ない
だから山城や後世の平城から推論なら本丸は一番高いところに作るって推定は出来るので盛り土してもそこまで不思議では無いって言ってだろ
でもお前はまったく同じモノを出せってキチガイじみた事言ってるだけw 実際に当時の清州城はこんなんでした～ネトウヨのアホ～ｗってしようとしたら
NHKも考証適当でそれでもネトウヨ相手に振り上げた拳はもう下ろせないからレスバしてる感じ？ >>880
全然違う
「当時の清洲城はこんなんじゃない！！これは中国紫禁城のパクリ！！」ってネトウヨが発狂してるか
紫禁城とは全然似てないし、当時の清洲城がこんな風じゃないって否定出来る根拠は無いって話 >>880
紫禁城がー
とかは単なる言いがかりなので反論すべし
なんよ >>872
ああいう平野だと集落は普通自然堤防上に立地するので、微高地続きの集落側からでなく後背湿地側からなら比高1m内外あるかも >>880
それとNHKだけじゃなく日本でまともに時代考証してる時代劇は無い >>879
全く同じではなくて似た遺構の資料もだせてないから
あとはファンタジー歴史が好きな人がよくいう「証拠はないけどないとはいえない」だよね
これはもう歴史観の違いだね
証拠が提出できなかったという点で合意できたことはよかったよ えた非人ルーツの低能遺伝子が持つ徳川トラウマからできたドラマ 必死に何十回も連投してるのを見ると、まぁやらかした演出家か、適当にOKした時代考証が引くに引けずにネット工作してるんだろうなぁ。 これ明らかにおかしいもん。
寝殿から見下ろす庭。すごい高い場所にある寝殿。
でも、寝殿の狭さと後ろの壮大な背景が全然マッチしてない。下手な仕事。
https://i.imgur.com/ksp3n7N.jpg ただね、元々は平な館だったのを信長が高低差を出す工事をやらせたというなら、このドラマ内の信長なら、むしろ、やらせたと考えるべきまであるんよね >>885
だから当時の平城の遺構なんてほとんど無いから否定も肯定も出来ないよって言ってるのに
「似た遺構が出せないから絶対無い！！」ってアホみたい事言ってるのがお前ね
馬鹿だから判らないと思うけど否定も肯定もどっちも根拠が必要で
俺は資料も根拠も無いから否定も肯定も出来ないって言ってるんだよボケ
それなのにお前は「似た遺構が無いものは全部否定出来る！！」って言ってるんだよ これに見合うには、京都御所紫宸殿並みの大きさの御殿で謁見してないと後ろの背景とスケール感が合わないんだけど、後ろの絵に比べて謁見してる部屋がしょぼ過ぎてすごく変。
https://i.imgur.com/5Q50UHi.jpg >>891
何の意味かわからんが、信長は高いところに住みたかったんよ
小牧山→稲葉山→安土
この、信長の心理は確定と見て良いだろ >>890
なかったらそれはそれは想像でしかないといえるんだよ
君は存在しなければ、存在しないことを根拠に肯定も否定もできないところまでもっていけると思いこんでるだけで
それは不可知論っていうんだよ 清州城のすぐそばは海だったのに平地が延々続いてるのも突っ込みどころだな >>895
津島まではあったんじゃないかな
津島神社は熱田神宮と双璧の信長の信仰拠点のような気がする >>894
歴史なんて9割以上「想像」なんですがw
でそれをいろんな資料から肯定したり否定したりしてるだけ
そんな基本的なことも知らないとかお前アホ過ぎるだろw >>897
歴史で定説といわれるものには全て根拠があるし
根拠のないことで否定も肯定もできないなんて言ってるのそれこそネトウヨ界隈しかいないんじゃない？
あんまこういう決めつけしたくないが 西本願寺。このくらいのスケール感なら日本的だけどね。
ただ、西本願寺の本堂も超巨大だから、広場の広さと本堂の広さのバランスは取れてる。
https://i.imgur.com/axufTGN.jpg
https://i.imgur.com/dA7P4lR.jpg >>1
大河ドラマに創作が多いのは当たり前なのに
この程度で炎上したのは、中国に似てたからだろ
ただのヘイトだよ >>898
だから根拠があれば肯定出来るわなw
でも根拠が無いものは否定も肯定も出来ないw
何十回言っても馬鹿にはこれが理解出来ないw ネトウヨ連呼しまくるパヨクの磯智明プロデューサー
及びその界隈の演出家とウンコ時代考証 >>902
根拠がなければ肯定できないだけ
否定できないなんていうのは不可知論者or懐疑論者
詭弁家が昔から使う手口です
まあこれ以上新しい情報が降りなければこれでレス打ち止めにするよ >>904
>根拠がなければ肯定できないだけ
アホかいなw
肯定しか根拠要らないなら
明確な根拠が無い推論は全部否定出来るだろにw
歴史なんてまともな根拠の無い推論を積み重ねて仮説を立てて
それを資料探しや発掘調査で裏付けていく学問だぞ
推論を全部「根拠が無い」って理由で否定出来るなら
誰も推論を出さず議論が深化しない >>907
擁護することで金でも入るんか？
あんなだだっ広い城じゃ守るのにどんだけ
兵力が必要になるんだよ、まずそこ考えろよ >>39
ネトウヨはアホだから安土桃山城みたいなの想像したんだろな
あれこそ捏造やろ
あんな天守閣だったわけがない ドラマにイチャモンつけて表現の自由を貶めてるネトウヨを批判してるだけだが >>906
建物に至る広場がラストエンペラーパクリという批判なら分かるが建物が中華風つってるバカは日本建築知らんのか 天守閣ないと城じゃないとか勘違いしてるアホ共多すぎw 天守閣は、権力、財力を誇示するための飾りよ、飾りw
ま、高いところから戦況を眺める場でもあるがなw 批判者は「天守閣や石垣がないから中華風と批判してるに
違いない」って思い込んでそれ以外の問題点無視するんじゃ歴史を語る資格ねえよ
城塞の基本は少数の兵力で多数を相手に有利に戦えたり援軍来るまで時間稼ぎするためのものであって鉄砲の普及率の低さや商業メリットも桶狭間前後のこの時期じゃ平城のメリットに反映しない
だだっ広い城塞じゃ無駄に兵力食うんだよ ネトウヨがバカなのは今更だろ、そこに自分まで合わせてどうすんだよ、実際愛知ならそこらじゅうに城跡あるんだから清須城跡にそんな広さねえことぐらい分かるだろに 小牧への移転は斎藤氏攻略のためであって清須不利によるもんじゃなかろ、そもそも尾張内乱の過程でどんだけ戦ってきたと思ってんだよ、いい加減間違い認めろよ、全て安倍と同じことだぞ >>34
お前に食わせるタンメンはねえって言ってた芸人に似ている >>917
左は左でアホになってるから
ネトウヨが「ウンチは食べたらダメだよ」って言ったら多分食う 城というより都って感じだよな
天武天皇とか蘇我馬子とかいそう >>888
ウサギ小屋から眺める高層ビル群に優越感を覚えるトンキンさんが全然マッチしてないとか口にしてはいけないよ。 戦国時代の城て板塀で囲まれた小屋と木造の見張り台とかあるイメージかな
江戸時代の城だったら石垣と土壁に天守閣があるようなイメージ
>>34は前の平面の更地がやたら広いのと、塀より瓦が強調的なのが日本の城に見えないんだよね
紫禁城というかデカいお寺みたいに見える >>926
館風の城って戦国時代に悉く改築とか移転してるからなあ
鑁阿寺が分かりやすいかも
あれは足利の館だったわけで
https://imgur.com/a/XKKZjIS
伊賀上野城も藤堂の前、さらに筒井の前の領主時代は館の城だったんよね >>820
現在残る遺構は浅野氏時代のもの
武田氏時代はもっと貧素だったんだぜ https://imgur.com/a/q0B7wyK
でも清洲城の土塁が結構な場所にあるんよね
1kmくらい離れてる 当時の清洲城の土塀内敷地はあんなに広くない
高低差もない
プロデューサーが大河をキングダムぽく作りたいのはわかるけど、自分の無能さを喧伝して終わるだけだからやめた方がいい がんばってるネトウヨはさ
>>1のツイートが「建物」を批判してるのがわからないのか
それとも広場は建物なんか？ >>605
高床式はもろ中華から教えてもらった奴だろドングリマン あの漫画っぽい作風でこの中華ぽい建物だと
ふしぎ遊戯か三国無双でも始まる感じに錯覚するわ アスペ多すぎて引く。言葉というのは指だ。指差す方向を見ろ
指そのものを議論しているやつは潜在的にアスペ的な馬鹿
(１)
韓国のドラマも実際より広大に描くだろ
日本だって実際より広大に描いて良い。時代考証的に天守閣ないけど、逆に過去ドラマにないほどめっちゃカッコよくしたろ、中国ドラマみたいに
↓
清洲城から曹操が出てきそう
(２)
>>1の人は「なぜ中国のものをかっこいいと思っているんだ」と首を捻っている
ここが難しいだろうなアスペには
中国のものがカッコいいかどうかはセンスなのでしょうがない
俺はカッコいいと思った。>>169同意。この方向で今後もやって欲しい
(３)
天守閣ないとか今の復元はリアルじゃないとか、そういうのはどうでもいい
そらない人には教えたら済む
この(３)にこだわるのは反ウヨのアスペ。本質は(２) >>932
城の一部なんだから建物だろ
ネトウヨが悪いのはわかるけど頭までネトウヨに侵食されてるぞ 広場には建物もある場合があるが広場を建物っつーのは初めて聞いた おとぎ話というより外人がフジヤマ・テンプラ・ゲイシャガールしか連想しないステレオタイプの想像物って感じ
まったく歴史調べてないのがバレバレ 先週は当時中学2-3年生くらいのお市が薙刀持って男勝りでできる女アピールした後、家康をふる話だったからな
どうしてこうなるんだ家康状態 >>819
今年も光栄から素直にマップ借りてほしかったわ
どうする家康の絵巻物みたいな地図表現安っぽすぎる ①ネトウヨの批判も正しいしどうする家康は酷い
②ネトウヨの批判は的外れだがそれはそれとしてどうする家康は酷い
③ネトウヨの批判は的はずれだしどうする家康も問題ない
この3類型あって②と③がこのスレ混ざってんのがね
俺は花燃ゆ以来の糞大河なのはどうあっても否定できんと思うよ >>864
でもこのドラマには清須を一望できるどでかい山が出てくるんですよ
そっちはそっちで現地発掘してる考古学者がツイッターで怒ってて炎上してる ここまで糞大河なら渡部篤郎つながりで、舅の関口某に生存してもらって天海になったり
服部半蔵を鎌倉13の善児みたいな刺客にして、信玄、信長、秀吉を全部暗殺するぐらい超展開にしてほしいわw てか、服部半蔵てそんなに古参の家臣だったんだな
伊賀越え？の話ぐらいしか知らんかった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
