なぜ日本では長いこと「スパイス」が根付かなかったのか？「胡椒」「ナツメグ」「クローブ」「シナモン」 [511393199]
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【ヤミーさん監修】“魔法のひと振り”で料理が劇的に変わる！世界4大スパイスの魅力 | from ハウス | Come on House | ハウス食品グループ本社の会員サイト
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安倍晋三のせいじゃないの？安倍のうんこぶっかけるだけで大抵美味しかったから 日本人はうま味を知ってたから香辛料でごまかす必要がなかった 肉食文化ではないから。
臭みを取る料理法が一般的だから。 ミタミッタ(((^^)))
カレー好きにオススメ(((^^))) 香辛料で誤魔化してるの大体韓国とか
東南アジアとかインドとか中国とか
全部食の安心が無い国ばっかなんだよ
食材の腐りをスパイスで誤魔化して無理やり食ってる感じ >>10
山椒やワサビは日本食のスパイスなイメージあるね 菜食主義だったからだろうな
肉も魚も食わなかったし パセリもセージもローズマリーもタイムも根付いてるだろ 外国のスパイスに疎くてもガラムマサラだけはなぜか知ってる奴多いよな 魚にガンガン使うレシピ広めたら売れるかもね
俺全然知らんからオススメ教えて欲しい ポルトガルの王様にブラックペッパーを献上すると船一隻もらえるんだよな 大葉、生姜、にんにく、からし辺りは相当昔からあるだろう >>8
食の安心がっていうのは別だけど村上龍だったかの小説で
スパイスが根付いてる食の国は過酷な生活があるとかなんとか読んだことあるな >>8
塩が容易に利用できなかった地域で食材の保存のためにスパイス文化が発達したって読んだな 何でもかんでも柔らかくて味付けは醤油砂糖味醂のみ
馬鹿みたいな食文化だなw にんにくだのエタ非人用語使うノータリン現代人ってほんとセンスないよな >>30
どんなに捻ってもこれくらいしか出てこないんだよなあ
浅い食文化w 肉桂（シナモン）丁子（クローブ）茴香（フェンネル）古仁之（コリアンダー）は平安時代から中国経由で入ってきてたらしいぞ
食用というよりは薬用や芳香剤のように使ってたらしいが まともな嗅覚してるなら全て八角並に不快な臭いだけどな
カレー文化で嗅覚壊されてるエタ非人以下のノータリンの多いことよ >>41
んなもん正倉院にあったもんくらいしっときゃ平安時代から云々の話にならんだろ
ノータリンだね君 貧乏だったからじゃね？
スパイス生産国のインドやマレーシア行くと、スパイスはゲロ安いから
みんな料理に死ぬほどぶっこむし、何も入れないシンプル料理もあるし選択肢多い。
どうせゲロ安いんだから好きなだけ使えって感じ。
スパイスは南国にとって外貨獲得の貿易品だから、生産地から離れるほど高くなるの当然で
貧乏な日本人にとって胡椒や唐辛子を買えなかったんだろ。 ショウガ ニンニク ミョウガ ネギ 大根 山椒 唐辛子 柚子 かぼす ゴマ ちんぴ 麻の実 芥子の実 等 薬味は全てスパイス そりゃー勝手に引きこもってたからスパイス文化なんて育たなかったろ Japanese pepperこと山椒があるではないか 胡椒はベトナム辺りで大量に取れるんで日本の庶民でも手に入りやすく七味登場以前はそばうどんに胡椒かけてたそうだ サンザシ ニッキ ハッカ 朝鮮人参 等々 漢方薬もスパイス 豚肉をうなぎのタレと山椒で食うのうまいよな
うなぎなんか要らなかったんや! 魚食ってたから匂い消しにしょうがわさび山椒は使ってたろな
あと梅干し用に大葉とか 熱帯 - 香辛料
ヨーロッパ - ハーブ
日本 - 薬味
なぜなのか？ 何世紀も口内調味してきたから唾液がスパイスなんだよ >>57
実際、北海道の豚丼は屯田兵が鰻の蒲焼の代用として食べたのが発祥らしいね
山椒かけて食べるのもその流れ 貧しくて香辛料が買えず砂糖塩醤油ばかりの料理しか残らなかった 南中国から安く輸入できたからヨーロッパよりよっぽど贅沢に使ってたんですがw 醤油が美味すぎて醤油以外の調味料が一切発達しなかった 肉食わなかったから
魚には辛子とわさびと青じそとネギと山椒と
合う薬味がいくらでもある 大陸だと香辛料で殺菌するけど
日本だと大量に塩が手に入るんで塩で殺菌できる >>31
だってヨーロッパもアメリカも
先進国と呼ばれてる国には
そこまで辛い食べ物や
香辛料がキモな食べ物って有名じゃないだろ
日本には無いんじゃなくて
そういうのに頼ってる国は食の貧しさが共通しているんだよ 美味しくないからだろ。
スパイスが好きな自分が好きなだけ 新大陸から唐辛子やトマトが世界に広がってまだせいぜい400年程度なのにインドのスパイスの奥深さ…とかイタリアの太陽の下で育った濃厚なトマト…とか文化の盗用みたいなもんなんだけどな
メキシコだとどこのスーパーいっても生の唐辛子が10種類ほど 乾物の唐辛子が20種類ほど置いてある
日本にはスパイスが～クンにはまず料理によって唐辛子使い分けるとこからやってみようか ね？と思ってしまう まぢでなんでだろう？
スパイスなんて種類増やすだけで食が一気に豊かになる最強コスパのチートなのにw >>44
反論しないとお前の負けだぞキチガイ！
逃げるな戦えゴミッ！ ねぎ
しょうが
わさび
しそ
ごま
のり
おおば
根付いてる 流れてきても、現地で栽培できなきゃ舶来の高級品よね
常食するもんではない 江戸時代には胡椒飯が流行ってたんだろ
根付いてたのが戦争でリセットしちゃっただけじゃねーの？ 戦国時代には日本にもスパイスが入ってきてたが
鎖国でほとんど絶えた 刺身は今のように醤油一辺倒じゃなく味噌や酢味噌で和えてそこに辛子や胡椒や山椒を加えて所謂ぬたにしてよく食べてたらしいな
味噌に多様な地域性があるのはよく知られているが酢も味噌や酒のように醸して作っていたから土地によって少しずつ味が違ってたらしい
日本にはスパイスが～クンや日本食なんて醤油と砂糖しか～クンが思っているより遥かに多彩な食文化があった 遠洋航行技術が低過ぎた
結果的にスパイスの安定供給ができなかった 欧米でもスパイスやお茶が庶民にまで行き渡ったのは
産業革命以後の19世紀だからな
それまで香辛料なんかは貴族しか手に入らない高級品
日本に当然そんなものバンバン入ってくるはずもない >>37
それも明治以降の話
江戸時代の足軽は昼飯で握り飯に煮干しが付いただけで大喜び えっシナモンつかわないのか
蜂蜜とシナモンの取り合わせは最高だぞ
ヨーグルトとか紅茶に入れるわ 醤油、塩、だしと調和しないから
まあ七味は合うけど 単純に無かったから
鎖国もしてて舶来品は手に入らないし
そして仏教の禁葷食の思想も無視できん
匂いの強い食い物を食べてはならない教えの影響もあるだろう 日本のスパイスって生で使うものが多くて日持ちしないから敷居が高いんだよな
家庭料理で大葉とか本わさびとか実山椒とかなかなか使えない 江戸時代に火薬飯っていう粒胡椒いれた炊き込み御飯があったぞ
日本では胡椒は意外と安かった >>97
結局はご飯と合うかどうかよね
それで淘汰されてきたってのはある >>103
ガーリックライスみたいなもんだから美味いよな 名古屋飯とか江戸時代の胡椒大量消費の名残でコショウだらけなんだろ そのせいで味気ないクソみたいな食文化になった
何でも砂糖醤油味の茶色い料理 >>50
だよな
香辛料文化ない貧しい国となホルホルしてるのいるけどさすがに無知すぎる むしろ江戸の昔から胡椒中毒者だらけだったろ
俺もお前も世界的に見れば今でもかなりの胡椒中毒者だよ コショウの美味さは異常
ババァがラーメンに掛けまくるのも分かる スパイスって基本臭み取りじゃん
日本では生姜とかネギとか山葵とか スパイスって呼び方がな、乾燥させたり細かく砕いたものって限定的なイメージ
日本じゃ薬味や香辛料として根付いてるよ クローブ使いまくってああ魅惑の香りとかいうスパイス使い上級者はゴミ
クローブの使いすぎはゲロマズ 文化が何も無い蛮族なんだから当たり前
モンゴル人のが未だ文明的なレベル スパイスとハーブの違いって伝統的に家庭で自家栽培できるかどうかなんだよな
だから生姜や大葉や山椒はスパイスというよりはハーブなんだよな スパイスよりハーブ
タイムやオレガノ肉に振りかけるだけ本格感あってうまい 肉の保存だろ
昔は冷蔵庫ないからコショウや塩をまいて埋めてた 生姜、ワサビ、ネギ、山椒、シソ、ゴマあたりは使ってるして単に土地に根ざしたものかどうかって話では？ 香辛料には、ペストが大きく関わっている。
中世ヨーロッパでは、ペストの罹患を防ぐ唯一の手段は、死んだものの臭いを嗅がないことと信じられていた。
そのために肉には香辛料を大量にふり、死者の臭いを嗅がないよう、自分自身の体に香水をふりかけた。 >>135
なるほど
ペスト医師の口ばしに香辛料が
詰められていたってのもそういう流れなのかな >>54
ほえー そうなんか。
中華料理っていうとあまり胡椒のイメージないけど、マレーシアやシンガポール華僑の料理は胡椒使いまくりで
山椒（花胡椒）あたりは使わない。火鍋ブームで今はどこでも花胡椒が手に入るが、あれって四川や成都あたりの北のほうのスパイスなんだな。 日本でも大阪で20年前くらいにスパイスカレーが流行って全国に拡がってる
都内にも旧ヤム邸とか大阪の人気店が進出した >>98
本場四川のマーボー豆腐は山椒入りまくりで、唐辛子と山椒のダブルの辛さがいいぞ。 >>73
中世頃のヨーロッパは越冬の食料貯蔵で大量のスパイスを必要としたんぞ
塩と胡椒で肉漬け込んで、春までに少しずつ大事食べるが、それでも最後は腐ってたけど喰ってたんよ。
昔は寒い土地で越冬するのは大変だった。スパイスは生き残るための必需品。 >>138
イギリスでもイギリス式の欧風カレーが駆逐されて
インドのスパイスカレーを元にしたチキンマサラが主流になってるしな >>142
ビーフカレーなんて、絶対に牛を喰わないインド人からしたら文化窃盗の上に侮辱しまくりなんだよなｗｗｗ >>141
いや結局その文化が根付かず
スパイシー=至高みたいなマインドではないんだからその事実で察しろよ
そしてスパイシー=至高みたいな思考は
後進国ほどその傾向があることを認めろ >>144
隣のパキスタンにはビーフカレーあるぞ
代わりにポークカレーが無いけど >>151
含まれるけど
日本下げしたいだけの奴らだから
そこはスルーされる 仏教の影響かね
戦国時代は、天ぷら好きの家康がタレに大蒜たっぷりつけて食ったりしてたし、秀吉の朝鮮出兵で唐辛子、キムチが韓国に渡った説とかもある
スパイスを嫌う要素なかったんだけどなぁ >>149
勉強不足すぎる
スパイスの意味も知らなそう >>154
ニンニクなんかも古代からあったのに
仏教のせいで一般的に食用にされるようになったのは明治以降からだってね 奈良時代には素手に山椒があったろ
ほかには紫蘇とかもある >>151
含まれないわけがない
しょせんケンモメンだぞ なんでもかんでも差別に結びつけるネトウヨマインド
とても香ばしいですねー ケンモメンなら河原のカラシ菜の花を愛で葉を食し種からマスタードを作るよな >>161
中世ヨーロッパはインドからたくさんの香辛料を輸入していた。しかしアラブ人を介すると、とてつもない中間マージンを取られてしまう。直接インドから香辛料を輸入したい。
これが大航海時代の原動力となった。
アメリカ大陸が発見されると、その近くの島に西インド諸島と名前がつけられ、ネイティブアメリカンは最初、インディアンと呼ばれた。
南アメリカからはとうもろこし、じゃがいも、トマト他今のヨーロッパ料理に欠かせない作物が持ち込まれたが、一番最初に持ち込まれたのは、トウガラシであった。 江戸時代は胡椒飯ってのがあったんだろ？
あの時代はもう胡椒高くなかったのか >>165
アジアで取れるから日本には安く入って来て普及してた 山椒とか山椒とか山椒とかあんだろ
あとは何かあるか？ 清浄歓喜団ってお菓子にスパイス入ってるぞ
千年前に中国から持ち込んだ物だけど 胡椒は奈良時代には中国経由で日本に入ってたみたいだな >>154
朝鮮出兵の頃は唐辛子は食品というよりは武器だった
催涙兵器として使われてたんだよ
それが朝鮮半島に伝わって、もともとあった白菜の発酵漬けに唐辛子が加わるようになった 山椒とか生姜とか柚子胡椒(唐辛子)とか
それなりに使ってると思うけど 山椒、ショウガ、辛子、唐辛子、ワサビ、ネギ、ユズがあれば
大概どうにでもなるからじゃね 昨日江戸時代のネタ扱う別のスレが立ってたが歯磨き粉代わりに砂にシナモンやクローブを混ぜた物を使ってたってな
中国と産地の東南アジアとの交易路が古くから確立してたから日本にもなんかのついでにちょいちょい入ってきてたようだ なかなか粋だね >>177
海外の料理系YouTuberとかもumamiって名前で普通に使ってるぞ スパイスもそうだが香草や山菜
油や蒸器や天火（オーブン）の使い方も日本は劣っている 日本の場合魚は生食前提で生臭い所を包丁で全部削ぎ落とす技法が発達していったんでスパイス使う必要が無かった
現代でも酷い刃物で内臓ごと輪切りブツ切りして身を血まみれにしてる国はそりゃスパイスやら香草やら油やらの力を借りて臭み消ししないとしゃーないわな >>54
長野で立ち食いそば頼んだらババアがスッと胡椒差し出してきて？と思ったけどかけたら美味かった思い出 >>7
どれも南方系の温暖な地域でないと満足に栽培もできない植物ばかりだし
生薬などとして少量は交易で入って来ていただろうけど
嗜好品や調味料として気安く使えるものではなかっただけだろ
国内で取れる山椒は普通に使われていたし ワサビは日本にしかないんだぞ
ホースラディッシュとは全然違う 江戸時代って肉食は殿様とか藩主くらいしかたべてなかったのでは
明治で開化してから牛鍋文化になったよね
肉たべないとスパイスの需要ないよ >>178
マジレスするとMSG（いわゆる味の素）の方だろ
正確には主にアメリカ （更にアメリカの中華料理界隈のみという割と特殊な場所で）No MSGを謳うのがほぼスタンダードになってて
その背景には中国人が入ってきた当時に盛んに騒がれたChinese Restaurant Syndrome（ソースがない&人種差別的だと批判されまくるも一般大衆に中華料理のMSG=悪というイメージが普及）が関係してる
MSG自体はアメリカでもポテチとかケンタッキーのチキンに入ってたりと
あいつら普通に摂取してるのに中華料理の時だけ嫌悪感を示す >>98
うなぎ食わないから
鶏ももの山椒焼きでしか使わない >>32
こんにゃくと適当な青菜を炒めたり
きんぴらのアクセントくらいだもんな >>137
中華は白胡椒を使うからあんな黒胡椒ガリガリやったりしないよな >>123
クローブって苦くない？
入れすぎるとメチャクチャ不味いわ >>161
カラスみたいなペストマスクの先っぽは香辛料が入れられるようになってる >>142
そんでさらに一周回って世界一美味いカレーとして日本のカツカレーがブームになってる >>186
猟師とは一体
何度も言ってるが武家文化と貴族文化と"江戸"町民文化と町民文化と地方文化とどこを見るかで食うもんから何から変わってくるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
