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日本が衰退した理由。それは学者を成果主義にしたから。昔の学者はオールマイティに学問を知ってた [805596214]
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2023/02/07(火) 01:36:45.44ID:eXt1Q+Fz0
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2023/02/07(火) 01:36:45.87ID:D+yHRQdhM
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2023/02/07(火) 01:36:46.68ID:mGqeDJJyM
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0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff51-F5Kc)
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2023/02/07(火) 01:37:12.09ID:Dt7f48o80
ちがうよ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-hEYN)
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2023/02/07(火) 01:37:17.87ID:ncTqIEuL0
そういや例の学術会議ってまだ任命拒否以降完全放置のはずだよな？
マジで学術会議側もキレていいんじゃねえの？
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-Z2Es)
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2023/02/07(火) 01:37:36.97ID:uXSil7tD0
競争的資金獲得！
女性限定公募！
外国人教員率！
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-+IHm)
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2023/02/07(火) 01:44:14.79ID:D9Bvr8+pM
学問に金かけなくなったからってのはありそう
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff12-U/M7)
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2023/02/07(火) 01:44:42.34ID:F6BzfcXv0
澤山出禁にすべき
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-LntS)
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2023/02/07(火) 01:44:49.72ID:tMzEBSY30
>>27
法改正（改悪）で潰すつもりだと思う

日本人は理系高卒が多いから人文科学の研究者が大量リストラwwwwwみたいな反応がうっすら出て終わるんじゃない？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff7d-yXj6)
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2023/02/07(火) 01:45:43.02ID:3vInjZwg0
ペーパーワークが激増したのは影響あるかも
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f0d-kb9z)
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2023/02/07(火) 01:48:42.87ID:fND4EMoY0
学術会議だったり今のコロナ対策見たらわかるだろ
真剣に科学に向き合ってないし科学に金を出さないからだよ

資本をどれだけ中抜きするか、中抜きされた金でどれだけ見せかけのことをやるかに注視していたらそうなる
科学でなくても五輪もそうだし、全てそう
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd9-j4Bm)
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2023/02/07(火) 01:56:03.51ID:fEeBIFv30
>>1
学者だけじゃなくて民間の研究部門も成果主義にしたせいだな
そりゃ金産まないからって切ったもんだから新商品も過去の劣化コピーみたいなのしか作れなくなってる
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaa-40g/)
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2023/02/07(火) 02:00:08.66ID:sRUEjREW0
理系が勉強しなくなったからだぞ
昔の理系は深夜まで勉強とかザラだったし
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-TALw)
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2023/02/07(火) 02:01:38.96ID:ZCcFiKvB0?2BP(1000)

>>35
＞日本人は理系高卒が多い
─
事実誤認。世界で一番文系偏重・文系擁護論が強いのが日本
どさくさ紛れでカルトプロパガンダ流していくのやめろ
https://i.imgur.com/G98hYFu.png
https://i.imgur.com/0cT3qVb.jpg
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-TALw)
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2023/02/07(火) 02:02:19.97ID:ZCcFiKvB0?2BP(1000)

世界一の理系軽視・文系偏重国家
エセ科学が流行るのも当然
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-TALw)
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2023/02/07(火) 02:03:29.24ID:ZCcFiKvB0?2BP(1000)

アメリカ流に形容するならば世界一の「Non-Stem」国家が日本
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-TALw)
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2023/02/07(火) 02:04:03.64ID:ZCcFiKvB0?2BP(1000)

Stem→STEM
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd9-j4Bm)
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2023/02/07(火) 02:11:36.89ID:fEeBIFv30
>>48
有機ELもみんな中止しちゃったしな
もう日本発の技術はなくなってよその国が担ってくんだろうな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd9-j4Bm)
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2023/02/07(火) 02:13:46.87ID:fEeBIFv30
>>49
いや本人の給料とかじゃなくて、研究成果が出なくても追い詰めないような社風とかよ

書いててこのご時世そんな道楽無理だなって思ったけど
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f4e-EOzK)
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2023/02/07(火) 02:14:00.70ID:TPI+FiNi0
お勉強だけ出来るやつが学者気取りになったせいと思う
小保方みたいなのが出てくるわけよ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-eRzT)
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2023/02/07(火) 02:16:24.67ID:xgHm2/nV0
欧米の学者の方がよっぽど成果主義なんですが…
大学院どころか留学すらしたことない人間は知ったかすんなよ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f60-rdCe)
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2023/02/07(火) 02:18:07.05ID:6WB3d38e0
世界でも大学の資本主義化による成果主義が進んで基礎研究がどんどん停滞してる
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-ePbB)
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2023/02/07(火) 02:20:24.94ID:Pt2uGg1p0?PLT(25001)

>>54
だから、日本だけじゃなくて欧米全体が衰退しているんだよ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f37-s+oC)
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2023/02/07(火) 02:20:32.64ID:sB+l73uL0
あります！
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f37-s+oC)
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2023/02/07(火) 02:20:48.60ID:sB+l73uL0
割烹着
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8b-ajN+)
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2023/02/07(火) 02:21:41.65ID:qcIodiCV0
普通に海外に逃げられてるだけやろ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-TALw)
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2023/02/07(火) 02:22:39.25ID:ZCcFiKvB0?2BP(1000)

まず国立大学の運営費交付金を倍増してほしいよね
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-hKeI)
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2023/02/07(火) 02:24:09.32ID:pcndw4EH0
今の時代、オールマイティなんて成立するのか？
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f8c-3T3N)
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2023/02/07(火) 02:24:58.04ID:16LXV07N0
学会内や学内で兜比べで序列を作ってそこでうまく分配するような形にするとか？
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd9-j4Bm)
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2023/02/07(火) 02:28:44.05ID:fEeBIFv30
>>61
私立並みに学費値上げしちゃえよっていつも思う
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf72-1vmv)
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2023/02/07(火) 02:28:46.11ID:+hO42CsL0
基礎研究切り捨てたから当然
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd9-j4Bm)
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2023/02/07(火) 02:31:02.65ID:fEeBIFv30
>>60
成果の判定はどのタイミングでやるん？
10年頑張ってやっと完成した研究とか5年目あたりで切られちゃわない？
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f44-eBbP)
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2023/02/07(火) 02:31:14.13ID:pZMpEbrg0
ワイの会社も成果主義で滅びた

半年毎に成果出せとかアホやろ
最後は丸投げして成果泥棒するやつだけが残り終わった(´･ω･｀)
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f44-N9xf)
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2023/02/07(火) 02:31:32.78ID:uX0btPJJ0
ゼミの先生が30歳過ぎの准教授なんだけど、まだ結婚できてないらしいわ
学者ってあまり女にモテないんかね？
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f44-eBbP)
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2023/02/07(火) 02:34:50.62ID:pZMpEbrg0
優秀な人はどんどん日本を捨てよう
もう終わりだよこの国(´･ω･｀)
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd9-j4Bm)
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2023/02/07(火) 02:36:08.41ID:fEeBIFv30
>>70
プレゼンうまい奴が出世してくるのな
あと特許出願数とか
数字化しやすいことしないと評価されないんだもんな
引き継ぎの研究とかもその辺でみんな途絶えてる
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-ePbB)
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2023/02/07(火) 02:36:18.49ID:Pt2uGg1p0?PLT(25001)

>>62
俺は個人の博士だろ
だから、オールマイティに勉強する時間がある
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f9e-FnzM)
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2023/02/07(火) 02:36:20.38ID:bVQq3FIY0
アメリカの方が成果主義やし結果出さないとすぐ切られるんやが
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-ePbB)
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2023/02/07(火) 02:38:27.18ID:Pt2uGg1p0?PLT(25001)

>>76
だから、欧米も成果主義で衰退しているだろ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-4osW)
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2023/02/07(火) 02:39:01.57ID:HIwR8JH90
専門分野に行く前に商売の仕方やプレゼン能力を身に付ける様なカリキュラムが組まれてないから
学者が運営雑事で躓いてる
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-hKeI)
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2023/02/07(火) 02:40:06.84ID:pcndw4EH0
>>75
そんな馬鹿な
組織の博士は各自の専門分野で鎬を削っているのに
個人が片手間で他分野をつまみ食いしたところで何になるというんだ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f9e-FnzM)
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2023/02/07(火) 02:47:49.98ID:bVQq3FIY0
>>77
日本とは違って経済成長してるんだが
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-ePbB)
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2023/02/07(火) 02:51:59.40ID:Pt2uGg1p0?PLT(25001)

>>79
博士の俺を舐めてるだろ
アベノミクスの大失敗もウクライナ戦争も俺の言った通りになったよな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-hKeI)
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2023/02/07(火) 02:55:07.57ID:pcndw4EH0
>>83
俺はお前の学位に敬意は持つが、理論物理が専門なんだろ
そんな専門外のことにかまけててどうするんだ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hb3-tg+p)
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2023/02/07(火) 03:05:12.26ID:27AyasBWH
>>27
任命拒否されたメンツは統一教会に都合が悪いという共通点があることがわかった
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4e-ePbB)
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2023/02/07(火) 03:07:06.16ID:Pt2uGg1p0?PLT(25001)

>>84
だから、専門外でも重要なことをちゃんと勉強するのが大事なんだよ
成果主義だと専門バカしか生まれないだろ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd6-En9V)
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2023/02/07(火) 03:14:43.12ID:AEb0l0Wy0?2BP(1000)

武田邦彦さんが言うには
選択と集中とか言い出したから駄目なんだと
選択と集中ということは誰かが選択すると言う事で

学者が何を研究するか予算を握る役人が決めていることになるので
これから何が有望なのか役人が知ってるわけねーだろって話
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-F1up)
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2023/02/07(火) 03:16:01.43ID:PSid2E180
10代の貴重な時期に努力して覚えるのが「受験のためのテクニック」だもんな
本質的なことを学べない猿ども
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd6-En9V)
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2023/02/07(火) 03:16:16.01ID:AEb0l0Wy0?2BP(1000)

お前らすぐに武田邦彦さんのことを専門じゃないのに何でも口を出す逆張りおじさんとか言ってたの
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfd6-En9V)
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2023/02/07(火) 03:18:02.10ID:AEb0l0Wy0?2BP(1000)

学問というのは自由に研究するというのが重要なんだよ
なぜかと言うと何が有望なのか誰も知らないから、学者は自由に自分の好きなことやりたいことを突き詰めることでそこに結果として有用なものが見つかる可能性があるって言う事だよ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-Icte)
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2023/02/07(火) 03:31:53.24ID:0phtR6ST0
>>97
それ濁流に魚住まず　賤俗の地に健兒なし
だな🤣
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-Icte)
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2023/02/07(火) 03:35:29.44ID:0phtR6ST0
歴史に残る研究=暗闇の探索=宝箱を手探りで見つけるまであちこち迷走
これこそが真の意味での学問・科学だろ
破壊的イノベーションを生み出したくば「急がば回れ」

ジャップランドはそういう環境じゃなくなった
日本は歴史から消えるよ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-/xWn)
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2023/02/07(火) 03:52:21.92ID:TV+LwpcQa
>>38
文理を分離した
私大助成金と天下り
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf4e-Sxzn)
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2023/02/07(火) 03:53:57.99ID:IptNVCJl0
>>1
学者が安倍や菅に忖度するようになっただけでしょ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fe1-Ki46)
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2023/02/07(火) 03:54:31.99ID:avjN0G0b0
もっと大学教員の給与を下げないといけない
その代わりに成果は長いこと待ってやる
金のために大学教員なりましたみたいなゴミクズは不要です
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-k3dz)
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2023/02/07(火) 04:03:55.77ID:JZGIoLuq0
糞竹中平蔵のせいだな
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa2-Gzxt)
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2023/02/07(火) 05:43:10.83ID:33yjVM4j0
金ないからなw
コストかけて研究する余裕なんてないんだわ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f13-wv3d)
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2023/02/07(火) 07:28:51.50ID:bfRWVIDW0
日本で最も進んでいる学術研究が「大学受験」とかいうお笑い種
ガラパゴス化はわーくにの伝統であります
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-Mt8g)
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2023/02/07(火) 07:39:39.05ID:GOiqdjMg0
そうそう
昔の学者は自分の専門の話題から逃げまわって経済ニュースのスレ立てをするのが美徳だったんだぞ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-FnzM)
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2023/02/07(火) 08:03:02.14ID:pBkLSHGCr
>>97
具体的に誰？
みんなポンポン出世していっとるんやが
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-F1up)
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2023/02/07(火) 08:20:27.60ID:jwSdFMUd0
成果主義より学者のイメージが悪いせいじゃね
野球選手や芸能人なら二流でもすげえって言われるけど
二流の学者なんてただの変人扱いじゃん
これじゃまともな奴は目指そうと思わないだろ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0d-RifN)
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2023/02/07(火) 08:48:33.62ID:jeRqE/LR0
パクリが出来なくなったからだぞ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-/wwQ)
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2023/02/07(火) 08:50:14.63ID:naYJhjIca
学問に金出さないからだろ
他の国は倭猿より投資してる
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-NJZV)
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2023/02/07(火) 09:12:35.91ID:6GIOEvEVM
>>115
一流の学者は日本の大学になんか残らないからね
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-4osW)
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2023/02/07(火) 09:14:53.45ID:OLgRaOok0
嫌儲の異常な学者擁護、学者信仰って何なんやろな
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-4osW)
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2023/02/07(火) 09:16:22.68ID:OLgRaOok0
暇な教授とかが書き込みまくっとるんやろか
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-4osW)
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2023/02/07(火) 09:18:49.70ID:VKBRC2qQ0
>>30
でも外国では教授ともなれば雑用はアシスタントが全部やってくれるからな
実験だって優秀なテクニシャンがやってくれるし
何でも自分でやらなきゃならないのなんて日本くらいじゃないか
日本の大学は無駄な会議も多いし
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-4osW)
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2023/02/07(火) 09:20:05.46ID:Gvq2eymI0
>>39
リストラ大会が始まった時に一番最初に研究部門から削ったのがバカ過ぎるわな
そりゃ技術の進歩についていけなくなるわ
最初は蓄積したものでなんとかなってたけど案の定
リストラが流行った時期から5年後あたりから日本企業の技術力がどんどん怪しくなっていったし
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-Ov18)
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2023/02/07(火) 11:16:00.99ID:QiHUdyz00
>>71
定形コピペレス乞食
死ねゴミクズ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-S5/i)
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2023/02/07(火) 12:25:34.61ID:LSyKpJvq0
>>80
その成果をどのように評価するかが問題。どうしても
見えやすく、華々しい数字で飾った方が評価高くなるし。

研究のための研究は駄目だと思うけれど、研究という
のは巨人の背中に立つことが出来て初めて見え、
大きく展開するもの。そこに至る過程は実にさえない
ものしか出ない。

戦前の理研のように、金を渡して後は勝手にやって
おくれくらいの度量が必要だと思う。

企業の研究開発は、もうちょっと具体化が必要だろう
けれど、それでも一旦置いた指標は、その指標判断が
出来る時期までは待つぐらいの度量が必要だろう。
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