【悲報】IT業界の人手不足ヤバすぎ。今日なんて未経験40代のオッサンが現場に入ってきたぞ [969446415]
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内製化の阻害要因は「IT部門の人手不足」との回答が最多──Gartner調査
https://enterprisezine.jp/news/detail/17238
息子の影響でプログラミングに興味を持ったとか言ってたけど
この業界人手不足極まってるわ でもおっさんで未経験だと多分開発とかやらせてもらえない
多分企業のパンチャーとテスターだけ >>8
だとしたら俺の負担も減るから嬉しいんだけどね ブラックだしIT土方を殺しすぎたな
代わりはいくらでもいるとか寝言ほざいてたし >>10
Excelペタペタぐらいならできると思う プログラミング出来ますってどのラインからなら言っていいの ITでもせめて何系かかけよ
それにおっさんってプロパーじゃないだろ？
sesとかか？ >>17
怒鳴る必要があるような仕事は任さないかと そんなのが入ってくる様なところに居るってことでしょ ちなみに、大手でも入りたい放題くらい人足りないからな そんなのが入ってくる仕事とかITでもなんでもないやろ
パソコン使ってるだけの事務仕事やろw 40歳なんて制御系ではまだ若手だぞ。
さすがに未経験が許されそうなのは
30半ばまでくらいかな。 40才未経験だけど俺もプログラマーになれるんか？
昔勉強しようと思ってたC♯の教本みたいなのはあるぞ マジか
パソコンにライナクッスにインストールできるレベルだけど雇ってくれる？ >>25
マジでこれ
入るだけならイージーモードすぎる 今マジで人足りなくてキーボード叩ければ普通にぶち込まれる世界 金出して引き抜けよ
出せないならFAXでも使ってろ原始人 vscodeでjavascriptやりたいです！！ 俺24か5の時に未経験可IT落ちたぞ
作品作ってこいとか言われたりクソバカにされたで
ITはそこらの商社と比べてモラルもクソもない 40過ぎてから医者や弁護士になるような人もいるしな >>37
流石にそれはいじめられて終わるだろ
求人見ても未経験は論外みたいな書き方してるとこしかないが Java3年目なんやが設計とかも携わってれば転職引く手あまた？ >>42
いつの話かどのくらいのレベルか知らんけどそんなんで弾いてる余裕今ないから >>42
それは勘違いだぞ
どこの業界でもモラルなんか保ててる組織のが珍しい >>45
ケンモメンいじめたらブラックキギョーとか鳴き声だしそう 派遣会社「〇〇使える人送りますねー」
派遣されてきた人「〇〇わからないよぉ…」
これどこでもあることなのか？あまりに杜撰だわ >>31
ずっと工場勤務やってた40歳未経験が一応内定貰った実例は見た
だが待遇が不満で結局は辞退してしまった
40歳で新卒並みの給料提示されたみたいだからなあ
でも最初はそれで我慢して経験積んで転職すりゃいいのにと思うけどね 一時期オフショアオフショアいうてゴミ量産してたよね 45のオッサン、phpでWeb作れるけど雇ってくれるとこある？ ファミリーベーシックでマイコンBASICの打ち込みしてました！ 夜勤できるならそれだけで歓迎される
将来性はないだろうけど SESの採用基準
20代前半：全員
20代後半：パソコン触ったことあります
30代前半：パソコン好きです
30代後半：IT系の資格もってます
こんな感じ chatGPTに聞けばだいたい解決するのに人増やす意味ある？ そういうのが入ってくる現場とか絶対行きたくねえ。
人を調達することが目的になってて、システム作り上げるという目的に紐付いてない ITに限らずどこも超人手不足
そして再三募集をかけても使える人間はまず来ない >>65
人売りいくらで金取って儲けてるだけやろw >>66
ポテチの袋の最後に残ったやつを取り合ってるもんなぁ今 >>66
IT系は本当に人手不足だわな
やれる人間が限られてるから
あ、その他の職種はやる気ないだけで人余りです死ね 地元のITに入ったと思ったら働く場所は片道2時間です
みたいなことになりそうでITはお断りどす >>10
お客さんの業種に精通してるとかだと上流工程で戦力になるよ
あと管理職経験者も >>72
お前は俺かよ全く同じことしてて笑うな
圧迫面接されたわまあまともな会社じゃなかったんだろうね IT業界は人員増やした方が仕事は遅くなる
これをどうにかしないとな 中卒or高卒or大学専門学校中退のうえ、職歴無しなお前らにもチャンス来てよかったなｗ >>66
人材軽視して教育怠ってきたからな
日本は30年コストカットしかしてない 未経験でもネット過渡期経験で媒体知識あれば
職場に馴染める人なら若者ジジババより使えるよ
大事なのは若者ジジババがそれを排除しないこと
アホホンしか使えない派遣の若いまんさんよりは
育てがいあるだろう 叩かれ堪え性もあるからなｗ まだ働かなくて良さそうだな
もっと人手不足なれば賃金も上がるだろう 40歳経験あり人と話せないから折衝できない奴でも転職できるのかね？
まあ、こんなコミュ障全開のやつがなんだかんだ7年くらい働けてるからほんとに人材不足なんだろうけど 未経験に毛が生えたような人が作ったプロダクトが量産されて
改修が地獄になってまた人が足りなくなるでござる >>89
原発事故の後片付けとかめっちゃ日給出てるけど
末端の現場に還元されてるとか聞いたことないぞｗ >>66
なんでそんなに仕事あるんや
なんの仕事するの？ 中抜きすれば楽して儲かるのに、何で中抜きしないの？🤓 >>14
これよなついてこれる奴だけついてこい、ついてこれても35歳になったら消えてねとか舐めた事しすぎたな 医者や弁護士みたいな高度な知能が必要な仕事でも30代40代から適応できるのにプログラマごときが何でそんなにお高く止まってるのかわからんのよな 障害者手前の人とかがSESから派遣されて、
テスターとか窓口業務みたいな低単価の部署で適当にたらい回し使い回ししてるのが日本のIT
場所によっちゃ、個人情報も平気で触らせるし
マイナンバーも普通にみれちゃうんだ ITでもエンジニアと非エンジニアでだいぶ違うでしょ 人手不足って聞くけどWEB系とか組み込みとかも全体的に? SESなるくらいなら独立目指してラーメン屋に就職した方が
お金的にも将来的にも良いよ >>100
年齢で辞めさせられるやつなんて一人も見たことないわ
○歳定年説なんて大昔からの都市伝説 でも偉いよね
お前らその年齢になって業種変えて転職しようとかやれる？
今の年齢すら無理だわ 36歳未経験だけど、今からITに転職間に合う？
18歳の頃にhtmlとJava scriptをかじったくらいの知識しかない
ガチで悩んでる 俺、単価90万くらいだけど
自分の手元に来る金は残業代含めて25万くらい
多重請負構造の3番目か4番目くらいだから中抜きされまくってる
こんな末端な俺に毎月1.5人月程度の仕事を何もかも丸投げなので自分で工数出し、見積もり、進捗管理、設計、製造してる
客先とのやり取りや打ち合わせも自分でやってる（これは違法） >>92
コミュ能力は低い傾向だろうね
要は適材適所 各々得意分野をやれば良い
コミュ系が不得意なら問い合わせ対応させず
色んなものの設定系だとか、検証作業だとか
人海戦術復旧だとかITはやること山ほどある
ExcelやAccessを使えるだけでも相当助かるよ 自社開発の求人は全くないけどな
SIer部署の人員が足りないから募集かけてるだけ結局は客先常駐がほとんどもしくはSES
でも企業の募集ページには自社プロダクトのことばっかり長々書いてあって最後に募集してるところみたら結局人売り部署だったりそういうのしかないw そんなやつが入ってくる職場なのが一番恐ろしいんだが >>46
逆だ 日本円が下がれば下がるほど海外へ発注とかできなくなる >>111
転職限界年齢なんかもそうだよな
そもそも自分の職場見てるだけでもおっさんが入ってきてたりするのに >>98
時代に合わせてソフトウェア作り直さんといかんのよ
使いにくくなったり動かなくなるから
今後のために動いてるシステムをゼロから作り直すなんてザラよ 未経験だと監視の現場にすら回されず携帯ショップとかに飛ばされるらしいな
ITの会社入ったのに関係ない現場に飛ばされてるって嘆いてるとよく聞くわ >>113
やれるやれないとか選べるような人間ではないのでは？
それしか選べないから選んだってだけでしょ 俺旧帝卒電器メーカー5年勤めて辞めてSESの面接受けたけど落とされたぞ >>115
そこまで抜かれるなら独立した方がよくね？ ITやってたが、過酷だったんで
企業の情シスに転職した
今平和を謳歌してる >>114
実務経験とコネの世界だから、キャリア積みたいとか思ってんなら無理
新卒で大手入れなかった時点で詰みなのがこの業界
その歳だと一生派遣奴隷として一生年収3～400万で使い捨て部署たらい回しの人生になるからやめとけ 検索すれば解決するからな
営業とか人事とか総務とか能力小学生以下やぞ 人手いたところでどうにもならないだろ
まともにコントロールできないのを(エスパーレベルの)人手不足って言ってるだけ >>111
俺がこの業界入ったときに本とかで書いてたわ。
あとsesで単価高くなって会社待機して自主退職に追い込まれたオッサンの話とか聞いたことあった。 今28でちっさいシステムの移行を要件上に聞くところからやってるけどこれで転職のネタになるか？
awsは結構自信ついてきたわ >>131
こういうのよく聞くが取引相手の情シスみんな板挟みになって死んでてとても転職したいと思わない >>108
組み込み系だけどまともな人が来ないのでお断りしてる >>136
要件定義やってますでネタになるんじゃね? まさにITの仕事してるけど全く人手不足とは思わない
むしろ無能が余りに余ってる >>123
基本情報は受かるくらいまで勉強したんだけどあんま就職には関係ないっぽいな
AWS勉強してみる
>>132
500万は欲しいけど厳しいかな… >>124
それしか選べないなんてことないでしょ
それまでなにかしらの職についてたんだし
同種とか関連職の方が転職もしやすいだろうし 他業種のおじさんはきついよね
真面目で明るいおじさんが
専門卒のガキにブラインドタッチくらいは自分で勉強してください！とか怒られてるの見ると胸が張り裂けそう
そのおじさんはすぐに頭おかしくなって辞めちゃったけど 派遣で時給3000位なんだがこれ完全に失職しないと転職もままならんのよ、結局安い奴が欲しいだけ。 新卒未経験でSESやってるアラサーだが、もうそろそろ限界だぞ 今転職活動しているけど20代で業界経験あるならまぁいわゆるプログラマみたいな仕事にはありつけそう
未経験歓迎はテスターとかサポートデスクが多いね むしろ新卒や第二新卒やノリで転職若者のが
林檎系しか使えなくて、PCは使えてofficeに疎く
ほぼPC初心者でトラブルの時にパニックだから
老害ITお世話は慣れているが若害は別の方向で
実務の上では老害連中よりも理解遅いし脆弱だ >>136
ヒアリングは結構重要スキルだぞ
大抵は客が糞すぎてストレス溜まって休職辞職だ 一時期プログラミングスクールが流行って大量に人員供給されてたけど
どこにいったんだ？
WEB系エンジニアは給料高いってみんな転職しようとしてたじゃん
WEB系はさすがに倍率高いだろ？ >>136
awsもいけるなら体が八つ裂きになるレベルで引く手あまただろう >>131
俺も4月から社内seに転職。
やっぱり楽？ >>150
スーパーで品出しでもやってるんじゃね？w 下請けや派遣はキン消しみたいに有能と無能のペアをセットで売り出してるからな >>140
実態は教育制度の不足じゃないかと思うわ
人材を雑な扱いしすぎ 8年前ワイがこの業界入ってからずっと人手不足なんやが >>150
糞すぎてお断りなった、
氷河期時代は早稲田理工レベルが派遣で調達できたみたいだけど、今は地方Fラン文系の訳わからんやつが面接に来る >>141
昔なら残業代で稼ぐって方法あったけど
今めちゃくちゃ厳しくなったからそういう稼ぎ方できない
なのに基本給はお値段据え置き状態だから、大手のプロパーとして年功序列出世しないと給料は新人レベルのもんしか貰えない
いっとくけど、そういう人らは会社の金でAWSやらオラクルやらの超高い研修受けてるから太刀打ち出来ないよ
本当にやめとけ >>154
エクセルはセル別名用のシートを用意して関数型プログラミングみたいに作るのが一番気に入っているわ いや、昔に比べたらまだマシだろ
2012年に残業月250時間してた時はマジ死ねかと思ったよ
今は労基やらがうるさいから相当ホワイト 少子化、勉強してきたオッサンは拒絶
そら人手不足やんな >>66
そうやって使える人間ばっか求めて育てようとしないからな。そりゃ不足するよ クソ楽で責任もないSESで500万ちょいだから転職する勇気が出ない この時代に就職先がないとか言ってるやつの意味がわからんよな
ボーナスステージだぞ >>150
プログラミングスクール卒の奴らならSESで単純作業やってるよ >>25
大学中退でも入れる？
一応情報工学科なんだけど 内製が主流ってマジか
そりゃ人足りなくなるわ
いずれ汎用製品に駆逐されるんだろうけど 実際何やるかさっぱりわからんな
プログラムの入門書やったところで全く役に立たないのだろう？ SESは実務経験積める現場なら多少は我慢できるんだがな >>149
近年はヒアリング能力も誤解している人が多いんだよ
傾聴して同意するだけがヒアリングだと勘違いしている
ヒアリングは相手の様子を全て観察した上で情報引き出す
そういう時間だから一番集中力と分析最速回転させるから
終わった後は甘いものや居眠りが欲しくなるもんだ 土木工事の現場でも未経験のおっさん入ることあるからセーフ 未経験者で全くパソコンに詳しくない俺が行きたいっていってもお断りなんでしょ？ indeed見てたら未経験の寿司職人が50万で募集してた
これ行ってもええんか？ >>150
テレワーク下での出社対応奴隷に１人いるわスクール卒 知り合いがSESやってたけど使えないとか言われて工場の現場に派遣されてたぞ >>162
資格とか経験をもとに転職を繰り返して給料上げていくイメージだったけど違うの？ 労働人口で見たら完全に詰み 絶滅危惧種状態 滅びを待つだけの国なの 専門学校に年齢制限みたいなのがあって
34歳までとか制限設けてるから無理だろ
人手不足解消されねえよ >>183
言うほど簡単には上がらない
結局ここはジャップなんだ 読みやすいコード書いてくれないと後でワイが困るから初心者使えって言われても困るわ IT業界の範囲が広すぎるだろ
アプリにシステムにWEBに何でもあるぞ IT業界とか言ってるけど本当のモノ作りしてるのは10パーもないんじゃないの？
90%が脳死で業務にあたってるいわゆるITドカタでしょ？ >>114
選ばなきゃいくらでも入れるけど
まともなとこで36のワーカーはまぁとらんな
とはいえ変なとこでも腹括って2年くらいド修羅場くぐって立派な経歴にお化粧すればまともなとこに移れる可能性は無くはない
とはいえ40手前ならもうリーディングとかマネージメントの方求められるけど >>190
最初の書き込みから何となく?くさかったがその書き込みでお前がエアプだと思った >>150
今でもツイッター界隈ではITエンジニアに転職したくて焦燥感すらあるやつ大勢いるな
手に職を付けて将来に備えたいという気持ちは分かるし、実際にIT業界に適応できたら当分は仕事に困らないし、目指すのは良いと思う
ただスクールはいい話聞かないね 人手不足がやばすぎてマジでボーナス状態
ワイの若い頃なんて日給7000円交通費自腹みたいな派遣しかなかったのに 今の時代は学歴盛って大手に入らなきゃどうにもならんよ
製造メーカーなんかよりよっぽど保守的なのがIT
育成に金も時間も労力もめちゃくちゃかかるからマッチョな奴以外欲しくない
すぐドロップアウトするような奴は教育しても無駄だからな パソコンだけは得意の弱者男性のおまいらにチャンスを与えてあげてるんだろ 人手不足なんです
でも即戦力以外いらないんです
育てるって話なら無償ですよ 5年前アプリは未経験でちょっと飛び込んでやろうかな思ったけど、客先やら派遣感とがチラついてやる気になれなかったな >>178
未経験と言っても業界に関わったことがないという意味だからな
スキル自体は必須だよ
無かったらお断りされるか営業とかになるんじゃね >>55
未経験なんだから新卒並の扱いなのは当然に思えるが不満なのか…
この国は雇う方も雇われる方も感覚狂ってるな >>172
ご時世がこれだからクラウド系でも国内純正か
内製しか選択肢ないだろうな
外注頼みなインフラ系はIT人手不足になるだろ
ただ人事はIT部門が求める人材を書類選考で
カットｓる連中だしIT事情をしらん 人事が邪魔 PMPやら持ってPM業をやってるけど、資格あればできるって世界でも無いしなあ
教科書を読んで理解したかどうかの違いはあるけどさ NHKのクロゲンでリスキリングをネタにやってたので見たが
RPA使いがデジタルエンジニアだってさｗｗｗｗｗ
レベルひくぎへんｗｗｗｗｗ
ちなみに今で言うRPA系のツールって20年くらい前から
ベクターでシェアウェアで存在してただろｗ
日本は10年どころか20年遅れｗｗｗｗ >>193
伝言係5割、脳死操作係3割、ぼーっとしてる奴2割くらい というか未経験の寿司職人とかマジで意味ないと思うんだが
やってる感と立ち回りで50万60万貰えるとかめちゃええよなｗ >>197
なんでや
意味不明なコードの改修させられて苦しんでるのに、新人に単体テスト通ればOKな書かせたら
また同じこと起きるやんけ ITと一口に言っても色々あるからなあ
業務知識が求められるケースだと単にプログラムが出来りゃ良いって訳でもないし 結構昔から何もできへんやんけって人が現場に登場することはあったけどな
まあ増えてるんかな >>189
ITで給料上げるには転職しかないって聞いたけど、現実は厳しいのか…
>>195
3年修行して40手前で経験者として他に移れたらって考えてる
条件いい求人は実務経験2年以上とか書いてあるのが多いから、 なんかこのスレ見てると一応うちは直請けでシステムプログラミングから作ってるけど恵まれたほうなのかな 画面操作してスクショ取ってEXCELに貼り付けるだけの簡単なお仕事です >>183
それは若いうちからコツコツ積み上げてる人の話
で、そういうのって大手企業に入社して会社の金と時間(会社指示だから業務時間扱いで給料も当然貰える)で高額なベンダー研修を受けられたり、
大規模プロジェクトで実務経験させて貰えるから成り立ってるんよ
そこらのおっさんが独力でどうこう出来るレベルの差ではない
スタートの時点でもうめざせるキャリア決まってんの >>208
20年前のベクターにあるソフトと今のRPAが全く違うことくらい分かってるだろ
何のためのミスリードなの >>212
コーディング作法、コーディング規約、という言葉を
知らんレベルってのはかなり低いかな
規約だの作法だのを共有できないというのはチーム編成が出来てないし
普通の情報処理の知識をもったＰＭもいないんでしょう
仮にお前が仕事してるとしても、基本情報持ちすらいないような会社だろうと思う >>208
いや非IT企業だと笑えないレベルでRPA操作するのがDX推進部とかだぞ >>219
別に最初はそれでもいいんだけど、
そっから順応する努力や能力があるか見られて、無かったらご退場いただく
だいたい若手は残り、おっさんは消える 派遣SESは真面目に技術積んでいかないとまともな転職先無いぞ
サラリーマンSESも大手以外は自社で出世してもたかが知れてるから転職のためにキャリア積んだ方が良い >>220
いや転職すれば普通に上がるよ今
最初めちゃくちゃしんどい思いして喰らいつけばええだけや
頑張ってな 海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネッを利用し不特定多数の人から金を集めていたとして、出資反（預かり金の禁止）の疑いで札幌市厚別区もみじ台南七丁目、パソコンソフト開発販売会社社長中尾嘉宏容疑者（３７）を逮捕した。
調べによると、中尾容疑者は同社の事業として一月六日から二月二十五日まで三度にわたり、インターネットに開設した「新春特別企画 ネット成金への道 オーナー募集」というホームページでダイヤルＱ２の共同オーナーを募集し、利用者十七人から二十五口計七十五万円を会社の銀行口座に振り込ませた疑い。
「十八歳未満禁」と風俗関係のダイヤルＱ２番組への投資をにおわせ、一口三万円、最高五口までとして募集。「一年後には配当金プラス元金を返還することを保証します」と広告していた。
同課などは、中尾容疑者が三十七都道府県の約百九十五人から計約八百万円を集め、会社の運転資金に充ていたとみて裏付け捜査を進めている。
出資法違反に問われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）し
起訴状による同被告は今年１月から２月にかけて、銀行な一般に禁止れて預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った >>172
バック部門や管理部門なんかの企業によって差異が少ない所は外部パッケージ利用して
実際に金を稼ぐフロント部門を内製化することでノウハウを企業自体に貯めようって動きだと思う
まあ考えれば当たり前というか自社のコア業務を外部ベンダーに任せてた今までがどうかしてたんだろう 技術力無くて歳だけ食ってるオッサンは大体進捗管理とか押し付けられる >>229
残念ながらIT企業名乗ってるのでもそのレベル >>228
最初はある程度の規約はあったんだろうけど
後の度重なる改修で破綻してるコードのお直しだからな
メチャクチャなのを整理しながら直すしかないんだわ もうそろそろAIがコーディングしてくれるから大丈夫 日本でIT業界行く奴って真性のマゾホモか一発逆転すらなく使い潰されるのに希望抱いてる無知な学生かニートくらいだろ >>227
一緒だよ
そもそもGUIが広まったので余計クドい自動化してるが
DOSの頃(CUI時代)からbat(バッチファイル)ってあるし今でも
windowsで使えるし
パイプって機能でプログラム間のデータ受け渡しもできるしで
ネット関連でもキャッシュ自動取得ソフトとか自動化は
一回通ったんだよ
老害が虚業だなんだと人海戦術でスルーしてきただけ そこにいる誰もが想像だにしなかった、彼がのちにジョブズの後継者と呼ばれる男になることを >>208
何ならその謎のRPAよりUWSCの方がまともに動くぞ
最終的にwin32apiを直接操作する事になる >>230
あー年齢が上がってるのはあるか
40超えてたら従順でビビり屋のタイプだけ生き残りもあるイメージ
詰められるの怖くて必死で頑張るからな >>222
オーダーメードシステムは今時は最高の贅沢システムだよ
オーダーメードはコスパよいが初期投入が高いからね
あと人への依存が強いから経営側にはコストに見えてしまう
大抵は予算取りができず維持ができない IT勤務の専門卒30歳で年収470万だわ
無能はこれくらいしか稼げないよ、、 >>239
エアプじゃん
そんなもうプロジェクト破綻なので頓挫です
５ちゃんばっか見てると人間がアホだと思い込むからやめときなよオッサン まぁぶっちゃけどんなSEでもExcelのドキュメント作業が9割だからな >>244
あれよくできてたよな
昔の人はよくわかってたし今でも頭上がらん N88-BASICなら使えます
テクノポリスやプログラムポシェットに投稿してました
雇ってください >>193
｢モノ｣作ってても詐欺みたいなのだったりするからな 貯金の価値がどんどん目減りしてるから20万程度では働くだけ無駄
もっと人手不足が深刻になって給料が倍になってから働けば良いわ 会社がブラックというより業界がブラック
業界がブラックというより国がブラック
だから何十年たっても成長しない 未経験でも頭が固くなければ行けるよ
楽したいという気持ちと応用力が大事だから嫌儲向けかもよ >>67
日本の奴隷以下の価格で案件受けてくれる海外企業のプロダクト品質なんてお察し
さらに言語の壁もあまりに大きい >>248
それはそう
適性ある人にとっちゃこんな楽な仕事はない >>251
残念ながら動いてればヨシ！なプログラムがこの世にはたくさん動いているんだよなぁ…
破綻もクソもない、また新しい機能が出されて動いてればヨシ！なんだから >>242
レベルが低すぎて話にならない
今の主流はCA
AIでプロセス分析～DL～意思決定までの自動化 >>152
俺はSIERあがりで、社内の基幹システム担当
何系かにもよるけど、楽だよ。
もちろん安定稼働してることが前提だけどね てか国内のITが薄給なのは当たり前じゃん
いまや国内向けローカルサービスが大半だろう
日本全体の給与が落ち続けてるのにITだけ単価が上がるわけもない
ちなみに世界的にサービス展開してるところはちゃんと高給出てるからなｗ メーカーソフト部門で新卒から60歳定年までプログラマーでした。
こんな爺さんでも仕事はたくさんあります。
結局、再雇用で継続しましたが。。 >>245
定年はないけど現場でモノ作ったり課題解決するピークは35歳な気がする
そのあとは独立するかマネジメントだけ頑張るか現場でスキル停滞しながら働くか、みたいな >>263
言葉を全然知らんよな
まぁお前の想像するプロジェクトがあったとして
それをステークホルダーに説明してどうやって金貰ってんの
お金もらうって事は仕事に対する論理的な価値が無ければ無理よ
５ちゃんばっかやってると世の中を激しく誤解する病気になるんだな これなら職歴なしバイト歴なしひっきーの俺も就職できそうだな >>253
win2000の頃にはシェアとフリーソフトはもう完成してたよな
なんせ未だに秀丸やさくらエディタ、ファイラーなどの基本ソフトは進化してない=完成してた
逆に言うとそれ以降のWindowsは何も進化してない >>1
未経験のおっさんなんて本当にIT業界が欲しい人材から一番遠い存在やろってゆーw >>1
未経験のおっさんなんて本当にIT業界が欲しい人材から一番遠い存在やろってゆーw 自分のツールは書いて公開してるがクソジャップの下では
絶対働きたくない
こんな天国のような超ゆとり時代にちょっとしたコードも書けないわ
エクセルもろくに使えないとか勘弁してくれよｗ
ぼく極東の公務員試験受かったエリートなんだ!えっへん!
「エクセル任せで点検不十分」 マイナス収支で「△三角」と誤入力
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQBN7L3ZQBMOBJB00G.html
ぼくエリートなんよー
そりゃ国が傾くよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>267
俺は全体的に単価上がってる実感あるけど、そうでもない？
ずっとリソース不足やし小規模事業者とか個人でも人月100取りやすくなってきた >>270
動いてるからヨシ！でお金もらってるけど？
取引先にプログラム詳しい人間なんかいないからな
むしろお前こそ自分の周りの世界がこの世の全てだと思ってないか？
お互い適当な世界もあるんやで >>220
40手前で求められるのは、10年20年現場張ってきた経験者としてのリーダー能力だぞ
その能力経験が示せない人は末端の事務作業かサーバー監視、テスターが関の山
甘い言葉で誘惑するやつ多いけど現実はそんなもんよ
少なくともITは未経験中年が乗り込んで成り上がれるシステムになってない
SESの奴隷として薄給で都合良くバイトみたいな使われ方するだけ。何度も言うがやめとけ 38歳でブラインドタッチと簿記2級だけやけどなんとかならんかな
手に職をつけたい >>265
やっぱ会社によって違うねえ
うちのお客さんのシステム部門はフロントがやりたいビジネスの速度について行けなくてひぃひぃ言ってるわ >>274
UIくらいだよね
XP以降の謎のカラーといい
マルチメディア系の進化はあったがねえ、、、 >>5
犬HKで誰でもできるって宣伝しまくってるからな昨日もやってた >>252
大抵のSE業務はExcelAccess5～6割くらいで
営業提案書や決裁資料PowerPointWord1割で
残りは何かの調査分析作業や問い合わせだろ >>246
数学的思考とか得意なら転職かな
あとは多少コミュ力あれば余裕やな
あ、僕は無理です 会社の命令でこの前AWS SAAの資格取らされたんだがこれって転職とかに役に立つ？ >>291
人売りには役立つけど転職には残念ながら… 自社開発だけどコードごりごり書くのは外注化してきてコードの品質をチェックできるレベルの人は不足しがち
初心者の受け皿だった単純なテスターは単価安い事務職にやらせてる 奴隷商人の奴隷になっても能力と才覚があれば自分も奴隷商人になれるかもしれんぞ
まずは奴隷になってみよう >>281
これ
やめとけとしか言いようがない
才能あって欲がない奴なら天職だけど >>291
AWSのサービスの概要と簡単な仕組み知ってるって言われてもねぇ プログラム言語なんて自ら勉強したことなかったよ
現場に放り込まれてとにかくコピペして検証して動かせ
使っている言語は自分で寝ている間に勉強しろだった プレミアムスカウトとか何回も送ってくるなら雇ってくれよ。
求人内容はどこも同じだしどこがいいかわからん >>84
CEさんと一緒にパソコンや機器の箱だしとか出来ないじゃん
と冗談はさておき
新機能追加についての方向性を提案したり
細かな設定について詰めていくのはAIには難しいんじゃないか 金を掘る奴より道具を売ったやつの方がもうかったように
ITの知識つけるよりIT知識もったやつを売りつけたほうがもうかるやろ 〇〇歳でできますか？←知るかよ。やる気と能力次第だろ IT業界に希望抱いてる奴はまずは派遣でもしてこいよ
そこで本能的にヤバいと感じなかったら適正あるよ
何も言われなくても周りについけいけるなら才能ある
才能ありすぎて自分勝手に先進める奴は発達障害だから適正ないよ ITに限らんけど仕事できないからってボロクソに叩いて病んで辞めさせるとか頭おかしいやろ >>281
成り上がりたいとまでは思ってないけど、普通に定年まで働きたいって考えてる
今の仕事が肉体労働で体力的にきつくて他業種探してるんだけど、色々考えてみるわ
ありがとう >>91
嫌儲と違うのは
向いてない人が消えていくけどね >>290
まあ転職できても転職先でボロボロにされてまうからな
粘れる根性あれば大丈夫やけど 一つ言えることはクリエイティブな仕事であるということ
画家や漫画家や作家みたいなもんだ
向いてない奴は何やっても無理 >>321
向いてないやつしか本当にできない仕事なのに使い捨て横行してたとか信じられんわ
そりゃ落ちぶれるわな >>296
SESから脱出出来るかと思って頑張って取ったのに世の中そんなに甘くないか >>112
そんなのをやりすぎたから
我が社は、客から経験者連れてこいって言われるんだよ なんのスキルもないSES営業のまま中年になってしまった(´；ω；`)
やりがいもクソもないけど、他に行くアテもないという地獄。。 俺的にはSESは気楽で最高なんだがなあ
何の責任もないし案件がやばい状況なったら離脱すればいい IT売りにしてるはずのIT企業がマンパワーでどうにかしてるなんてよくある話だしなあ
まず自分らの開発手法をDXしろよって思うことある 業界5年目の転職で零細の年収350から500になったわ
業務経験あればそれなりに評価してもらえるらしい 未だにある履歴書って住んでいる最寄り駅と
学校どこかなくらいしか役にたたん書類だが
転職社歴が多いと人事が通さないんだよね
中年あたりになると色々な理由で経緯あって
会社の統廃合でも行が増えてしまうもんだよ
人事がバカ 人事の職務はクラウドで充分だ >>327
わいも自社開発で50人の手下を抱えるより、客先でおっさんと若いチー牛管理してる方が気楽でいいわ 未だに頭数だけ揃えるための偽装派遣とかやってんの？
税金絡む系の仕事は、昔はそんなことばっかだったけど >>213
そのおっさんがChatGPT使えばいいだけだろ >>333
一度蜜の味を覚えたらそうそうは手放さないやろ >>321
これ
絵や小説みたいなもん
絵の具や筆の使い方や言語の使い方教えてもらって自由に頭の中で組み合わせて形にできないなら教わっても無駄
そもそも教わる前に自分で言語のドキュメント読んでアプデ内容確認して開発者の日記読むくらいハマってないと最前線いけるわけないじゃん ランチャとかニコ動検索プレイヤ作った事あるけどプログラ厶出来るいってええの？ IT業界って立派だな
自己研鑽するのが当たり前の世界で 税金ちょろまかせる分フリーランスの方がめっちゃ稼げる ブラックすぎて限られた人間しか前線で戦えない業界になってるのが本当におわってる
ただいるだけの人間も多いしそれらは当然使いものにならない ７つの言語でHelloWorld出来るけど行ってええの？ >>200
俺は真逆だな
辞めたくてもグチグチいってて辞められず
気が付いたら長老的な立ち位置になってしまったわ 10数年前からITドカタは先がないみたいな話あったけど
思いの外大丈夫というか、業界的には微妙にマシになってきてるよな
日本固有の現象だと思うけど 俺も金融資産が無くなったらリスキリングしてIT業界に入るわ。
エクセルとか使えるし 永遠に新しい技術出てきて永遠にキャッチアップするのしんどくない？ 情報システム系の専門学校って行く意味ある？
なんかハロワのやつで2年無料らしいんだけど卒業時32歳は流石に就職先ない？ >>265
ありがとう。
納期、品質、理不尽な営業に振り回されるのは疲れたので、まったり仕事できることに期待してる。 >>167
お前の代わりはいくらでも居るの結果だよね >>67
インドにゲーム開発委託して散々だったケースを数件知ってる
インド=IT大国は完全なる虚構 プログラム書くプログラマは不足してない
誰が作ったのか分からないプログラムを移植したりリバースして設計書作る人間が不足してる >>349
そう?
だいたい延長線上でしかないよ
ただ罠が多いのも事実
ぼくの考えた最強の言語
ぼくの考えた最強の開発環境
以下略 >>355
普通にJava土方めっちゃ不足してるけどな 趣味としてプログラム書くのは好きだったけど、業務は俺には辛かった >>346
AI発達したら人手なんていらなくなるだろうからそれは合ってる >>355
簡単やん
お仕事ならお金だして上位の開発環境調達すれば
ソースコードの関連性とか図にする機能使えるよね
無料はこういうのが使えないケースあるけど >>284
取引先と一緒に進めるプロジェクトだと、
納期絡むから、大変だね
社内的なプロジェクトだったら
納期はある程度は緩くなるから気楽 >>343
ほんとこれ。人間がガンガン潰れていくからいつも人手不足なのよね 人手不足？
人手は足りてるだろ
奴隷が足りねぇんだよ IT業界というのは一見知的できらびやかに見えるのかもだが
実際は中世ギルド的な原理が支配する超体育会系社会の業界だしな
少なくとも日本のそれは
大工や職人に弟子入りする気持ちで
就職する必要があるんよ🥺 >>360
ChatGPTにちゃんと論理的に命令すれば大体のもの書いてくれるよ
まぁ日本語という論理力の弱い言語で命令文考える暇あったら普通のプログラマであれば直にコード書いた方が早いけどね クッソ簡単だよなこの仕事
ただツクールシリーズやってるだけで金もらえる感じ >>368
楽にしてるのはアメリカの天才だけどな
日本は楽したのでアメリカにチューチューされて
デジタル貧乏まっしぐら >>237
これ悲惨だよな
開発メンバーにひたすら聞いてきて手を止められる
しかも計画ミートしないし ゴリゴリの理系のとこにいったらタスクなんもこなせずに3日で逃亡する未来がらみえる 額面20万で客先放り込んで理不尽な要求に耐えつつ成果上げてくれる奴隷が足りないかな >>354
インド人やアメリカ人が特別プログラミング能力高いわけじゃないよな
インドとアメリカが時差的に有利なんだよな
アメリカは教育しっかりしてるのと外交で勝ったのが大きい 母言語で書かれてるんだから派遣国家が優位なのは当然ちゃ当然
日本に足りてないのは核の暴力 >>364
IT40歳定年説は相当前から言われたいたが
頑張って有能な人ほど40歳すぎると灰になる
できるから仕事が集中するのが原因だろうね…
蓄財して早期リタイア決め込む人も多いけれど
人材再発掘するならばフルタイムや奴隷ではなく
ちょこっと隙間に関わってお願いなら来るかもね
頼りすぎると身の危険を感じて離れるだろうから
離れても補完できるような仕組みにすれば良い >>373
アメリカ人はさすがに得意な割合高い
インド人の場合はコンピュータサイエンスの学士持ってても全然信用ならない 勝手に育たないとコストに見合わなすぎるな
営業と同じで勝手に要領を得て出来るようになる以外はサヨナラだ。 >>375
核持って立派に独立＜＜＜アメリカの属国
はい論破 へー、俺もそろそろ復帰するか
でもなあ
好きな時間に気ままにやりたいんだよな 日本は貿易摩擦で半導体諦めたからIT教育しなかったんだろうね 月単価10万って人が派遣でいるけど、マジで何やってるのかわからない
2～3年目の若手の子が付きっきりで教えてるけど分かってない様子
あれは誰かのオマケで来たのか本当に10万なのかどっちなんだろう… もしも若者をIT人材に育てる気があるなら
ITに限ってはスパルタが一番有効だったよ
四の五の言わせず、とにかく現場に投入して
様子見はしておくが自分で解決させる方に導く
それを繰り返せば教えてなくとも勝手に学ぶ
ホワイト企業ではパワハラの部類になるがｗ 最近のSESは悪質で家電量販店での営業の仕事を斡旋することもあるとか >>341
そう言われたらそうかもしれん
逆にIT以外の業界で自己研鑽したら周り雑魚ばっかだから簡単に無双できるという話にはならんのかな？笑 >>43
医者はともかく弁護士や税理士は高齢になってから取る人多いな
試験さえ合格できればなれるから割と楽 理数系は世界中から幅広く取らないと到底今の日本のIT産業ささえるのは無理
世界の大半はバカ文系で構成されている でも未経験を入れて逆に今やってるやつの足引っ張って効率落ちるんじゃないの
教育するつもりならいいだろうけど >>42
一応スキルがないといないほうがマシな職種だからしょうがないんだよ
いないほうがマシな奴をいれたら責任問題だし 官公庁系はやめとけよ
先月28時間連続労働させられたぞ >>373
アメリカ人が優秀なんじゃなくてIT専攻してるアメリカ人が優秀なだけ
アメリカではITは高給で人気職種だから必然的に優秀な人材が集まりやすくなってる
じゃあ、アメリカはIT教育に熱心かというとそんなこともなくて
アメリカの学校教育なんて数学必修じゃないし高校でも微積分を教えてない >>384
それやるとバッドノウハウ身につけたうんこが出来るよ
ベストプラクティス教える作業は必要 40歳にもなってエクセルまともに使えないのはやばいと思う
19歳もエクセル使えなかったから転職したいわ >>350
無料なら行っとけよ
強制的に勉強時間取ってくれる方が堕落人間にはいい ITっていうけど具体的に何よ
ソフトウェア開発とかネットワークとかいろいろあるだろ >>350
新卒なら他行ったほうが良い
ITなら内容は独学でもやれるだろう >>89
ここ数年は派遣では人集まらんから正規雇用から募集かけ始めてる企業も増えたよ
でもそれでも集まらん上に中小人手不足業界は定着率も低いからボロボロ
どうしようもないから斡旋業者の口車に乗ってまた金払って求人媒体に掲載してる >>62
就職楽勝すぎへん？こんなん派遣やってるやつがバカみたいやん >>401
もう低い方はあらかたどこかが何かしらの
実装しちゃってるのでツールのオペレーターを
デジタルエンジニアと言ってるだけよね
クロゲンの樹脂製品製造会社のロボットアームの
制御プログラムといい
日本がいかに30年アホだったかって感じだったわ >>404
釣りスレかアルバイトチョンモメンが妄想ですれたててるから >>67
日本は安いから
日本人も英語出来るなら他の国に行くよ もうAIに変わって人手は不要なんだろ！？もう少しで全員リストラされるからやめとけ マーチ文系職歴なしの26歳フリーターだけど俺みたいな底辺でも受け入れてもらえるの？ こういう愚痴って日本がまだ一流国だと思い込んでる痛い奴なんよな
三流国として受け入れろ なぜ職歴ない奴とかニートはITに惹かれるのか
こういうバカが一番入っちゃいけない業界だと思うわ 新人の教育めんどくさいな…
せや、chatgptに任せたろ 数十年前マシン語で簡単なゲーム作ったけど今はさっぱりなおじさんでも一年ぐらいで簡単なスマホアプリ作れるようになる？ >>1
https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/25178547012/?membership=1
竹中平蔵「日本がこんな国になってしまったのは誰のせいなのか。国民のせいなのか」
（プレミアム会員になると続きを読めます） >>86
おまんこな
アフィリエイトは自由におまんこって書く権利もないのか そもそもプログラムだとかで楽しい開発考えてしまうけど実際に書くものって全然興味無いようなマシンとかでしょ？ >>392
アメリカはだいぶ前からパソコン配られてたぞ
プログラミングやれる環境は早くからあった そういや高校のころCOBOL授業で履修したなあ
もうほとんど覚えてないけど割と面白かった >>34
プログラミングの職業訓練上がりならいける >>412
大丈夫や。今すぐ職業訓練を探そう
んで零細でも何でも良いから元気よく潜り込め
あとは上昇志向次第で何とかなる >>416
DOSのシステムコールやIOの呼び出しが
今は関数やAPIに置き換わっただけかな 銀行の事務畑一筋で統括部次長で役職定年になったやつはIT屋に再就職してたな
プログラミングは出来なかったはずだが業務知識が買われたんだろうな N予備校で勉強してる
ITの勉強は楽しいけど、業務でコード書くのはまた別なんだろうなあ 凄いな
本気で行けると思ってる未経験ワラワラじゃん
SES以外の募集あるか？見つけてみろよ >>430
対人能力がそれなりに必要
ずっとパソコンと向かい合ってるわけではない
対人が嫌ならライン工のほうがいい >>433
でもプログラミング能力も対人能力も兼ね備えてる人材ってそんないっぱいいるか？ 会社の資本金とかちゃんと確認した方がええぞ
大体1000万は派遣以外やってない 上役にあたる人が優秀だと
下の対人スキル分を吸収してくれる場合もなくはない 俺が未経験で飛び込んだときは10年前28歳の時で、それでギリギリと言われたな
20代までなら今も門戸は開いてると思うけど、30代はどうだろう
SESとかの数合わせ要員にするにも他業種の業務知識とか何らかのセールスポイントが無いと厳しい。最悪ハッタリでも良いので何か捻出すること >>415
ソイツ何回教えても電流と電圧と直列と並列の関係理解出来ないから投げ捨てたわ >>407
バカとは言わんが視野が狭い人が多いんやわ
最低限の適性さえ持ってればこんなにステップアップしやすい業界は無い SESみたいなところが弾欲しいだけかもしれんし
スルーがいいよ
事務員がRPAオペレーターになってデジタルエンジニアって
呼ばれる狂った世界だしｗｗｗ >>434
何とかやっていけるレベルの人はそこそこいる
ダメな奴は雑用係
昔、千と千尋のカオナシみたいなやついたけど
ブルブル震えながら頑張ってたで >>445
就職する前に死ぬ奴もいるが
自殺した男性「俺はマトモなパソコンすら親に買ってもらえなかったんですよ…」 [507918761]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675914969/ 数年前によしもと辺りのマネージャーがエクセル使えるって
だけでネタになってて冗談でしょって感じだったが
クロゲン見て乾いた笑いが出たよ >>423
ノースキルで30過ぎはマジでこれがベスト
というか腐っても技術職だから人手不足とはいえよほど若くない限りノースキルじゃまず採用されない
身体さえ動けば仕事になる単純作業の肉体労働とはやっぱ違うわ 精密機器だが人手足りないな
まあ給与はそこそこ出るけど求めるパフォ無けりゃ即切ってるくらいだし 29歳不動産管理7年目
プログラミングは殆ど触ってこなくてExcelでVBA使ってフォーム作成や自動印刷のボタンを作るくらいしかできない
これでもITに転職いけるのかな
あとはイラレ、フォトショ、プレミアが触れる程度
年収500万で頭打ちになったから転職したい おじさんになって目が悪くなってきたから、またパソコンとひたすら格闘する仕事なんか出来んわ >>171
ポートフォリオ作って出来れば資格も取ってアプリ作って完成品を披露してどういう意図でどういうアルゴリズムで作ったか説明できれば入れると思う >>423
これよな
無職が就職に必要なのはスキルもだけど
定時に起きてどこかに週5で通い続けているという実績の方も重要だからな >>454
申し訳ないけど、都内SESだと(多くて)500万以上にはならないよ。今の仕事の方が精神的にも楽かと
SESは肉体的にも精神的にも参りますよ。
プレミアプロ触れるのであれば、土日に副業で動画編集した方がいいんじゃないか？ >>454
間違いなく下がる
数百万人の会員数がいるWEBサイトを運営してる部門の課長でも500万円も行かないから
ITで金欲しいなら発注元に行くしかない。製造なんてクソだぞ >>350
暇なら行けばいいんじゃね
でも独習してアプリ作ろうとして困った部分を講師に質問するような奴じゃないとどうにもならんで 『深イイ話』エクセルSUM関数使う吉本社員を“高学歴＆リケ女を発揮！”と称賛し話題
2020.06.02
https://biz-journal.jp/2020/06/post_160667.html 今のITなんてテレワークでぬくぬくだろ
この時間帯にスレが伸びてるのがいい証拠 >>466
覚えることは少ないからいいと思うぞ
最先端技術を追いかける必要もない
電気と半導体の勉強を少ししておけば大丈夫 >>454
上限値上げたいなら一回専門学校とか職業訓練を挟んだ方がいいと思う
コミュ力次第では今のままでも事業会社のIT部門の末席くらいなら行けるかもしれんけど、元々のスキルやポジションが低いと事業会社じゃ年収上がりにくいよ
俺が今29歳ならプログラミングかWebディレクションの職業訓練行って自分で簡単なコード書けるくらいになってからWebディレクター職でIT業界に入る
コード書けないディレクターの方が多いから少し書けるだけでも一目置かれる
ディレクターになっちまえばそっから先は腕
プレイヤーでも年収1000までは見える
500超えるのが難しいとは全然思わん 今ITに夢見てる奴ってAIの話題とか見て見ぬフリでもしてるの？
あいつらまだ赤ちゃんなのにpythonとかビビるくらいのコード生成してくるぞ。身一つで頑張ってる俺からしたら絶望しかないんだけど。
もし俺が今無スキルで稼ぎたいんだったら、今から大型取って危険物取ってドライバーやるわ
危険物トレーラーは運ちゃん界のエリート職だが、
ボーナス別で平均50万の世界だぞ？
ソースは友人。32歳で年収750万
https://x-work.jp/driver/media_80327 >>469
事故ったら終わりやん
入れ込み過ぎない程度に付いていけばいい >>469
AIに書かしても検証は人が
しないとダメじゃん
プログラマが自分の仕事の効率を
上げるためにAIを使えばええ 大昔手打ちでHTMLしていました、今ホムペ作れって言われたらWordPressやるんですが、それじゃダメなんですか？っていうくらいのWebなんとかスキルですが、こんな人でも行けますかね。当たり前だけどサーバにWordPressインストールして構築くらいはできます。手打ち？たまにやる。CSSもJQueryも必要に応じて。でもこれで私Webサイト作れますって言えるんか？ちょっといじっている程度じゃん それ奴隷不足だろ
人手きてるなら人手不足じゃないやん >>454
自分で営業して客取ってくれば1000万超えるよ
必要なのは納期厳守とコミュ力
スキルないなら外注すれば良い
外注するなら売上半分以下になるけどな 底辺SESだけど10年前ぐらいから1人辺りの仕事量はどんどん減らして負荷はかなり減ってると感じる
今は完全に残業ゼロだし
残業ありきみたいな給料だからこれはこれで困ったりするが >>470
いくら軽い事故しても超人手不足だからクビになったり、個人が負担を負うことはないそうだ。ドライバー達も高齢化で長距離手当がつく様な場所には行きたがらないから、率先して手を上げれば更に年収を上げる事は可能とは言っていた。
ただ、高速に入る前のカーブを曲がり切れずに転倒、死亡。そういった事故は業界内で5年に一回はあるとのこと >>472
ピクセルパーフェクトで作れるならコーダーへの道が開ける
コーディング会社で数年修行と思って飛び込んで後はフリーランスかディレクター目指すとか itって言っても色々あるみたいだし何すればいいか全くわからないんだよね
仕事辞めるしテレワークしたいから興味はあるんだけど
でも向上心も学力はないし困った困った 奴隷は足りてる
現にこのスレにも
「”何のスキルも経験もないけど”IT業界に入りたいんですがどうすればよいですか？」
という人間がたくさんいるじゃん
流石にそういう人間はお呼びでない🥺 昔HTML時代に触ったけどプログラミングは出来る気がしない
あんなの死ぬまで勉強やるとか地獄でしかないわ >>472
ある程度以上の規模のIT企業で働きたいなら、それ自体は全然武器にならない
その経験をベースに今のWebサイトの常識を知ってますよ、制作業務のこと知ってますよっていう付加価値を身につけられたら価値が出るんじゃない
中小企業相手のフリーランスとか、中小企業内のITに詳しい人としてやっていきたいなら、それなりに仕事もあるんじゃないか
そういうのあんま先があるとは思えないが 定年の年齢がどんどん引き上げられてるからしょうがないね 役に立つ人材が仕事辞めて募集に備えてたり
少しでも給料多いところを探してるとかありえないんだよ
フリーランサーだと詰まってるだろうし 嘘に決まってんだろ
奴隷SESですら無理
雑踏警備員や清掃員しか無理 >>480
日常生活では一生触れることのないような抽象性やロジックと向き合ってるよねプログラマーって
プログラミングやる人は沢山いるけど結構みんなとんでもねー奴らだなと思う
君らもっと真面目に収入上げるためのアクションした方がいいぞ >>480
死ぬまでつーか基本的にはMVCとかMVVMとかあるけど
人間向けの画面に関するもの
内部の処理
くらいしかないよ
あれこれ難しい事言ってるようでどこかで見聞きしものが
変わっただけがほとんど >>111
都市伝説ってかあれは年功序列とか給料右肩上がりが前提だからね
それが崩壊した以上もうなし崩しよとしか 画面遷移図と画面仕様書だけで要件定義書は終わったと豪語するSler下りのPMが横行してる
ほんとくそ やりたいことがあるけどわからないならググってコピペすりゃいいだけ
必要なのは検索力
勉強なんかいらん この業界時短とかバイトパートとか働き方増やせばいいのにね ctrl+cでコピーが出来るみ！Alt+F4でシャットダウン！たいなクソショート動画が伸びてるのみるとこれがIT目指してきたら悲惨だなって思う
ステマであれに高評価入れてる人間はいないと信じたい 知らない言葉をトイレにこもって検索する能力があればなんとかなる IT業界が飽和って話題だけど問題になってるのはBigTechなだけで
大手Slerやコンサルの採用は例年通り
そうそう
SESから脱出せずにダラダラ無駄な時間を過ごしているようなバカは論外 技術なくても対人スキルほどほどあればなんとかやってける
ユーザーにニコニコして話術で丸め込めれば勝てるよ
ソースは俺 よく見ると>>1の記事って事業会社サイドの内製化の阻害要因についての記事なんだな
1位はIT部門の人員不足、じゃないでしょw
コストが見合わないからでしょ
低い給料しか出せないから高いスキルの人を増やせません、
外注した方がトータル安くつくから内製化進めません、という話じゃん
途中で発生してるだけのモノを要因扱いすんなよw 職場はこのハゲ何日で辞めるか賭けようぜw
みたいな感じ？ 
昨日嫌儲で得た情報によるとパソコン使って仕事できる知能を持った日本人は全人口の1割らしいからな
人手不足で当然ですよ スキル高めればフリーランスで週3日くらい仕事するだけでそこらへんのリーマンくらい稼げたりする？ >>502
中小パッケージ屋やら人売りで幼稚な嫌がらせの話は聞いたことある
無能の嫉妬ってパターンで >>505
どこの業界でもそうだな 公務員は知らん >>453
エクセル出来ないとデバッグ厳しくない？ >>507
月1契約更新に耐えられればいけるんじゃね >>507
可能だしそんな人を何人も知ってるよ
30歳くらいで業界入った人もいる
7〜8年か、長くても10年くらい真面目に努力すればいけるよ >>507
そんな広告あるが、週4日がほとんど
週3は聞かない >>472
うーん今ってホムペよりアプリ開発なんじゃないか？
そのうち廃れそうなんだよなあガッツリした企業サイトって >>507
納めた仕事の保守管理で食えてる奴はもっとだらだらしてる 外資の社内ITやってるけど、英語出来るだけで年収200-300アップするのね。開発とか出来ないからもう張り付くしかないわ >>516
実は凄くないよ
そもそも10年真面目に努力しながら働くって相当真面目か好きな人じゃないと無理だと思うんだよね
そんなことできる人は他の業界でも良いポジションに行くと思うんだ
まあITはフリーになりやすいのと仕事が多いのがメリットやね
スキルに対する収入が夢のように高いわけではない >>521
どのくらい努力してんの？
プライベートの時間もかなり削って勉強したり自分でなんか作ったりみたいな？ 販売価格(月)
パソコン操作出来る人 50万円
エクセル使える人 60万円
エクセルマクロ使える人 70万円
エクセルVBA使える人 80万円
C言語読める人 90万円
Python使える人 100万円 ITというか下流工程はもう全部フリーランスの仕事にしろよ。SESみたいな中途半端なことやってるから一向に良くならないじゃん。 外資コンサルにいた時に開発管理任されたんだけど上司が集めた要員のうち半分が未経験で頭抱えた 20代は１番人口多い50代の7割しかおらんからな
この１０年でさらに大退職時代を迎えてさらに人手が足らんでくる
ITは人材を無駄にしすぎだわ >>525
中間搾取できなくなるから誰もやらないし
インボイスとかでフリーランスに厳しくなりそうだし >>67
そうすると技術者が減るぞ
国内の
何もできない国になる 15年前とか40歳ぐらいで引退する職業とかいわれてたな
大嘘やん >>507
する
フリーランスなら月単価80万が普通 >>491
chatgptのおかげで検索すら要らなくなるかも
テスターが重宝されるかもな >>535
鬱で何人もドロップアウトしとるがな
適正ないやつには辛い お前ら普通に仕事の話してるのな
ここは弱者男性のすくつじゃなかったの？🥺 >>535
電機大手のシステム開発部門にいたがプログラム書いてたのはアラサーまでだった
以降は電話とメールとEXCELが主業務 >>454にレスくれた人ありがとう
子どもが2人いて1人は生まれたばかりだから学校とか無理だな……
電気工事士でも目指すか COBOLとか使える人が老人しか居ないから未だに現役で行けるんだろ？ 下請けSESだったが、転職したら年収300万もあがったぞ。
休みもとれるし。
責任はすごく重くなったし、勉強はマストだが毎日楽しめてる
(今はテレワーク中) 
ついていけないだろ 
地方の役所でマクロ作ってPCの大先生やってるレベルの40歳未経験はIT業界に転職できますか？ PJ管理でパワポお絵かきエクセル進捗管理しかしてないクラウドもできないオンプレおじさんになってしまった
手持ち無沙汰で下の奴が忙しそうな時は代わりに検証環境作ってやったりするくらいしか技術的なことやらなくなってしまったな 趣味で勉強できる人間以外は来ちゃいけない業界
業界の勉強を努力と捉えるタイプは絶対やめたほうがいい
目まぐるしく変わる業界だから、オタクみたいに楽しみながら情報収集しつつ趣味でコーティングもしてますみたいな人間じゃないと死ぬ
特に歳食って生き残ってるのはこのタイプしかおらん >>535
高齢化じゃなかったらそうなってたかもなw その未経験40代はまさかこいつか？
【ハロワ】まさか嫌儲に「無職」はいねーよなあー？40代職歴無しの俺も就職したんだぞ？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675865790/ 新しい言語なりフレームワークが出たときに
いっちょ試してみよ。と感じるか
いい加減にしろ。と感じるか
後者なら適性ない >>523
パソコン操作出来るから直雇用で20万で雇ってくれよ
ちなみに一切勉強するつもりはない >>469
新しいAPIの調査とかAIがやってくれるんけ？そうじゃないだろ
コーディングの部分をAIがやってくれるんだからプログラマーからしたら仕事楽チンになって幸せよ
コーダーの奴が死ぬだけ >>536
週五日だろ月単価80万だろ
Salesforceエンジニアでもないと無理 未経験だけど消しゴムはんこ作ってますという人採用したら大化けしたという話をなんかで見た
考えて実装するってのが同じだったと >>522
エンジニアは半分調べながら仕事してるから業務外での勉強は平均したら1日1時間とかじゃないの
俺はエンジニアじゃないけど似たようなもんでした
月一でセミナー行ったり土日に2〜3時間本読んだり
あとIT業界に限らない話かもだけど、
最初の2年くらいはMTGで出てきた単語の意味が分かんないからずっとPCでその場で検索しながらハイハイ知ってますって顔して喋ってたよw
んで終わってから必死で単語を深掘りしたり録音聞いたりした
そういう雑魚なりに食らいつく努力みたいのは結構大事かも知れないね フリーランスで月80万とか貰ってた知り合いいるけど
人当たり良くて人脈作るのも上手いし超勉強家の人だったなぁ
あれは中々普通の人じゃ出来ないと思ったわ 人によってやり方の正解が違うような人知主義の仕事よりは楽と思うが人それぞれか >>70
言いえて妙だな
俺もさっさと後任見つけてこんな糞仕事やめたい そりゃ使い捨てしてたらいずれ居なくなるだろ客先常駐とかいう現代の人身売買だし >>522
みんな努力だと思ってやってないんじゃないかな
興味あるから、本とか買って読んで、実際にやってみるみたいな 本なんか興味あるの通勤や風呂上がりに一章毎日読めばいいよ 上流工程は人足りてますん？
書く方ではなく均衡や管理する方に進みつつあるんだけど 未経験なのに起業しちゃうくらい気概ある奴じゃないと40からじゃきっついわな
毎日寝ないでやって3年でハローワールド書けるくらいか 僕、底辺SES勤め24歳年収390万円、忙しい現場になって涙🥲 IT業界に入ったら具体的に何やらされるの、ど文系なので全く想像できないわ
いきなりプログラミングなんて無理だと思うし、未経験といっても情報系卒なのかな ずーっとパソコンカタカタやってるイメージだわ
適性ないと無理だろうな >>570
いきなり人の書いたプログラム渡されて理解して改修して
コレができるやつが生き残ってる >>563
環境を作ってイジリたおすってのが俺の流儀かな
うまく動かない場合はネットで調べたりする
本とかで体系的に勉強するのは苦手なもので…
Hyper-vはいいな
どんなに環境を滅茶苦茶にしても保存した環境へ簡単に戻ってくれる
10代20代はバイオやりたくて農学部に行ったけど
お花さんもネズミさんも頃したら、そこで御仕舞い
それに比べりゃ気楽なもんだ 21から27までSESやっててそこから実家の稼業(飲食)に転職
46になったけど最近不景気だから転職したいんだがいけるか？
ITパスポートと基本情報と簿記2級は持ってる こんな仕事してても組織の上にはいけないししょうもないからな
今のTier1学生は公認会計士や外資コンサル以外は負け組だと思ってるよ すみません
28歳フリーターなんですがまだ転職間に合いますか？
ポートフォリオ作れば自社開発に行けると聞いたので >>522
知り合いの自社パッケージ屋は仕事でよく使う技術以外はほぼ勉強してないとか言ってたな
この辺りは潰し効かなさそう 俺（35）スキル：EXCEL関数だけ
社長オーダー：販売できるようなシステム
無茶苦茶だわ >>584
どういう内容にせよいきなりソースコード渡されたとして
殆ど全員なにも出来ないと思うけど そこまで勉強しなくても何とかなるやろ
地頭によるが
結局、現場で新しい知識が必要になったときにインプットしないと駄目 >>535
若い人間がいないからすべての業界が高齢化してる ブラックIT中小が悪魔合体してホワイト大手になったりしないの？ >>587
ググりまくってできるやつはいる
俺は学生のころ無料の掲示板のプログラム(perl)を三日かけて少し拡張した
プログラムなんて知らんけど手あたり次第にググれば出てくるぜ >>587
渡されるのはソースコードじゃなく要件定義書、或いはこんなの作って！という要望書だったり
でも結構作れるもんだよ >>596
そのレベルで仕事として通用するなら俺もできそうだけど
ホンマにそれでいけるの 能力ある奴ほどフリーランスで一人親方やって儲けてるけど
無能な奴ほど会社にしがみつくから無能が無能を教えるという地獄のような職場になる >>587
未経験じゃないけど似たような事言われたことある
コードのみある状態から設計書おこしてリファクタリングしてくれと
まぁやるしかなかったからやったけどさ >>599
渡されるのがソースコードだろうと要望書だろうと、必要なことをググって見つけて実装するという手順ができればどうにかなるよ
ただ現場によってネット禁止とかあるのでその場合ツム >>598
自分で調べて解決する能力があるならやっていける
後は気力と体力勝負 さすがに未経験50代は見たことないけどアラフォーは普通に入ってくるぞ 転職で給料上がるのはまあ本当だからチャレンジするならいいんでないかい
276万→430万→500万→600万→800万と上がってったので
逆に言うと転職しないとまともに給料上がらんね 未経験40代のおっさんよりも使えないおっさんが上にたんまり居るから使えるかどうか分からない人を雇っちゃうんだよね 人手不足…❌🙅♀
奴隷ゴイム猿🐵不足…⭕🙊
生めよ増やせよ！貧国強兵！
近未来のカミカゼバンザイアタック要員増員計画❗子供手当ての7万円を先払い、笑
先払いのカミカゼバンザイアタック手当て💧(笑)命の値段は7万円(笑)
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 課長になれない万年平社員になりそうな40歳の俺でさえ
会社の業績好調と残業代で年収800万超えたのに
高スキルそうなお前らが低収入なのマジで謎すぎる
金融系のSierだが人足りねえってずっと募集してるぞ そんなに人手不足になるのってなんで？
立ち仕事でもないし工場と違って冷暖房も完備だろ
今時のデジタル世代とか割と適応しそうな仕事だし
何が敬遠されんの？ 7年前と比較すると年収は2倍になったわ
仕事量は2分の1になった
楽すぎる 知らんうちに新しい技術をググってマスターしている人じゃないと続かないと思う
よーし勉強するぞ！ってわざわざ気合い入れなきゃならん人は無理だな クレームになりそうなところを話術などで丸く収めるスキルがあればITの技術は少なくても食っていける
ユーザーやクライアント対応がマメな人なら余裕 知らん言語任されてもその日に本買うようなやつじゃないと続かん 底辺SESでも歳いってるガチの未経験はとらないぞ
実務経験無しでもポートフォリオがあれば別だけど >>618
たまにそういう人もおる
まあでもそういうのはみんなに迷惑かけて結局居なくなる
それでなくとも一期一会みたいなもんだし 
>>545
こういうのは嘘
年収400万のSESを700万で雇う企業はない
実績がないやつにそんなリスクは取らない >>10
ある
というか問合せ対応とかの窓口になってもらうんだよ >>625
窓口とか業務知識ないやつに出来ると思えん 開発は基礎知識いるだけど
インフラは自作PC組み立て経験程度で誰でもいけるぞ >>626
1次受けすらできなかったらもうどんな仕事もできないわ
>>628
だからド素人のオッサンなんかどこも雇わないんだろ クソみたいなロジック組んで数年後に爆発するか仕様変更でとんでもない工数取られるからトータルで考えると素人を雇うと損 >>557
知らない言葉があったら後ですぐ身につけるくらい簡単にやるやつじゃないと続かないよね なんでもいいから悩んでないですぐIT業界に入ってくるやつじゃないと務まらないよ ずぶの素人は会ったことないけど２，３年程度のおっさんは結構いるな
単価が安いしコミュ力を買う場合もある うちの工場ならvba使える程度でマジで大先生扱いで定時年600
IT業界から引き抜いてくれば良いのに >>20
VBA使えたらでいい
つかVBAだけでいい おっさんでも本何冊かこなせばいけるんかな(´・ω・｀)ストレスフルとは聞くがどんなもんやろ。鬱持ちなもんで
>>640
まず病気を治せよ
勤怠の安定しない社員なんてスキル以前の問題やで 製造業のITとか好待遇なのに人気なかったりする
まあ田舎なことが多いが いうほどストレスなんかないよ
ただ休んでばかりだと歓迎されない >>627
俺のスキルは野良アプリ作れる程度だがインフラ業界でLANケーブル弄る仕事したいわ
プログラマーの待遇なんて未だにクソなんだろ？ >>641
治るもんやないだろ。知らんのか(´・ω・｀)お前の障害者手帳は飾りか VBAってChatGPTに書かせやすいみたいだけどスキルの価値が暴落しちゃわないかな
そもそもあんなもん根詰めたらゼロからでもすぐ使える気もするが 人が足りないとか言うクセに育てる気は全然ないからな 誰かが作ったPythonのコードを何となく弄ったらたまたま上手くいっただけなのに次からこう言う数値出したいから書いてとか言われる
何も知らないのに出せる訳ねえだろと言いたい >>648
うえから一文一文がんばって意味を読み取るといいよ
プロは単にそれが速めなだけだから 情シスだけど続け様に2人辞めたしシステム更新しんどいしオレも辞めたい >>648
PythonもChatGPTが大得意なやつやん
ChatGPT頼りでどこまでいけるか試してほしいw
AI使いとしてのスキルも上がるかもよ？ >>392
あっちは教育のシステム化がうまくいってるだけだわな。
数学も日本の中学レベルを高校で教えたりしてるし、
国際学力比較でも日本は大体トップクラスに入ってる。
つまり論理的思考力や数理的な能力はトップクラスに高い。
パワハラ体育会系と自分でやれ式の名人文化が合わさってるから
効率が悪く、終身雇用が崩れてるのが輪をかけてる。 >>150
風の噂では病んで別の職種に行ったときく 今29で派遣で工場勤務手取り17万
もちろんIT未経験
ITに転職して年収500、無理かね 職安ではITの学校の二年コースとか募集しとるな。ケチくさい事言わずに大卒は大学の情報系に入れるといいねん。今後欲しいのは土方でなくホントの専門家やろ(´・ω・｀) 一部の地頭良い人は知らんが、結局経験積まんと可能性広がらないよな 最近のJSのフレームワークがムズすぎてついて行けないんだけど、何で俺の大好きなgetElementByIdを使わせてくれないん？ ITの仕事してる知り合い皆んな病んで死にたい辞めたい言ってたから有能な奴か当たり引けないと続かないんだろうな
一時期転職考えたけど辞めたわ >>654
年収目当てで行く業界ではないと断言するよ 大手ベンダーだが28歳くらいまでならWindowsなり触れる程度でも部門によってはプロパー採用する
それも来るだけとる
年をとっていても何かしらのIT関連業務経験が2年もあればとるぞ >>659
>>660
こういうこと言ってる奴らの経歴知りたいわ
底辺SESかSEの話なのか
他の業種と比べたらメンヘラ率少し高いかもしれんが
業務負荷高い場合はどこもメンタルやられてる奴多いから
ITがそんな特段苦労してるように思えんわ 人手不足ってスレが定期的に立つけど俺をハロワに行かせる為の国の目論見なのか？ 代わりに30代 c++ポインタで挫折したおっさんでもいい？ まあやってみたらいいんじゃない
向いてたら天職、向いてなければ鬱になるそんな業界だし 気合い入れてAWS資格とりまくってクラウドインフラマスターになったらええぞ
プログラミングもするけど、どっちかというともっと設計的な部分だし、ビジネスロジックとか考えるの向いてない人もおすすめ
常に新しい技術や知識が必要にはなるけど、一度覚えたらどこでも使える
特にIaCで構築できるようになったらそのまま流用できるし、
サーバレスが流行りだからSAMとかでAPIサーバ構築とDynamoDB設計とかできると引く手数多だよ ITに就職したものの特にスキルなく気付けば30超えていた
資格は読解力でなんとかした応用情報しかない >>666
スマートポインタ守れば何だっていい
そもそもだが、作るべきものを私製造試験だからで
線引きして俺は職人で楽に帰るが多すぎる
携帯電話開発で自殺してたのがバカらしくなるくらいスピードもない もう言語感覚が違い移民にやって貰うしかないな
それでも無理なら諦めるべきだな
IT業界を食い物にした報いを受けるべき ベトナム人だけは関わってくるな
やつらは存在そのものが癌
レイシストとかじゃなくて本当にろくなことしない >>680
資格を取る
それなりのポートフォリオ作る
まとものところへ転職する 経験者でさえある程度定まった話ほとんどないんだから察しなんだな あと2か月で35になる無職だけど、次は職業訓練受けてIT系いこうかな
PC自作したりmod組み込んだりmod翻訳したりする程度にはPC好き 未経験無職の方がマシってぐらいダメな人が社員にいたりするから仕方がない 昨日は30台後半のおっさん入ってきた
聞くと独身らしいww
え、まって、人手不足やばすぎる >>685
もうすでに前の職場できついいじめにあって鬱になったんだわ
どうせ人生終わってるしやってみる >>690
どうせダメだからやってみると思えるのは良いことだ
40になるとその思いが消える 雑用ばかりの仕事も、かと思えば前知識もなくいきなり丸投げで前任者の資料読み解くしかないような仕事も、年下に叱られることも全部やってきた
いじめがある職場以外なら何でもやっていける >>691
ありがとう
４０超えると、というか長く生きれば生きるほどつらい経験を重ねるからそうなるんだろうね… フリーランスのITエンジニアやってるけど
週3日稼働の月70万で業務委託契約してるわ
人居なさ過ぎて単価も待遇もおかしくなってるのは間違いない
20代の奴は一回チャレンジしてみた方が良いよ >>693
やめとけやめとけ
ドカタやれ
好きなこと仕事にすんな 20からずっとSESで今年37だけど
今のまま続けていけるか不安。年収は今650万で頭打ち >>688
馬鹿にするけど時間こそが大事だからな
金出せばやってくれる人がいる間はまだいいけど、そのうち金出しても見つからなくなる せやな
ITではないドカタとか金で解決できなくなるのは時間の問題だし
>>697
普通に正社員になって管理職を目指さなければ、そこからは上がらんで >>697
よくそこまで年収上げたな。ほとんどの正社員という菜乃派遣ITのやつらは500万円いかないぞ。 >>697
SESでそんな稼げるって相当優秀なんだろうな 日本の製造業みたいにおおよそ向いていないだろうというやつが大量に派遣されてきて足を引っ張り、品質低下、生産性低下を引き起こし衰退に向かっていくな AI分野になり、なんで画像から人間のパーツとか生物の種類とか分類できるのかコードを見ても理解できなくてついていけなくなったわ
>>701
業界歴17年で500万ってことはないやろ ４０からＩＴで稼げるやつは趣味でプログラミングやってるやつとかだろう
低賃金雑用業務がいいとこ
>>706
ITはプログラマーだけじゃないからな
業務知識があれば普通にコンサルができるやろ IT業界が未経験ってだけなら40代でも活躍できるよ
例えば他業界でのマネジメント経験があるなら、その経験はIT業界でのマネジメントでも活かせる。
あと、スキル以前に地頭とかマインドとかもかなり重要。マインドが高く地頭の良い人間は、実務経験だけ積んだ無能を速攻で追い抜く ／￣￣＼
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| ｀ ⌒´ﾉ 資格はお持ちですか？
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死角などありません 私は無敵です プログラムをバリバリ書けない人や計算量やcacheに通じていない人たちが
設計したりコンサルしたりしていると
色んな綻びが現場やコストじょうしとなって跳ね返ってくる >>646
業務システムで書かれてるVBAでのプログラムは、特定の業務に強く紐付いていて汎用性がないからAIでは代替するの難しいと思う
AIが強いのはどんな環境でも機能するような汎用性の高いプログラム書く場合じゃないかな >>198
ITは業務の半分は調査やキャッチアップと言う名の勉強だからな
開発職続けてれば嫌でもスキルがつくしつかないなら続けられない
単純作業よりは遥かにいい
できる人間にとっては >>701
SESでも3年目で年収500万超えたぞ >>705
まさに俺だが
15年くらいいるが定時ナス満額で400、
実際は残業代で500弱
ただ転職する程のスキルもない 新卒で入った会社、勤務地は本社って求人に書いてあったのに実際は最初から派遣みたいな形で関係ない会社にテスター業務で出向だった
入社してすぐに関係ない会社に連れて行かれて面接したの
詐欺じゃない？ >>627
そのレベルだと冗長とか保守性気にしてないから現場では無理だけど
SES採用はニッコリだな
前職がそうだったわ プライムSlerの弊社も超絶人不足で大量採用を目標に掲げてるけど、中途の選考通過率5%以下と聞く
マネジメントやコンサル経験者なら異業種でもいいから特に欲しいみたい。 IT企業で、経営者が｢学歴不問｣としているのは経営者自信が学歴コンプレックス
を持ってる事が多いからと聞いたことがある
本当かね
>>719
実技試験で実力が分かるから学歴は気にしないってだけじゃね 子供に金かけても
独身含めた社会に投資されなければ
子供は育たないのだけど >>555
むかし受託開発にいたけど、旧来のオンプレ開発とSalesforce開発で人月単価5割増くらい違ったな
会社請けだからフリーランスとはちょっと違うけど、月120万以上は取れてた 他業種からの転職組は高確率で退職していくね
未経験でも極わずか入れるけど向き不向きがシビア >>719
中小は単純に学歴で選り好みできる余裕ないよ
人材紹介に大枚はたいて何とかかき集めてるのに、Fランや専門卒だからと落としてたら誰も受けてくれない
ただその上でわざわざアピールしてるとしたら、何か特別思うところがあるのかもな 有能または年収ケンモオークションはやめてくれよ
40手前で300ちょいの俺が心に傷を負うだろ 年収は会社によって結構幅あるから何年だからいくらってのは通用しないね
以外と零細の方が会社の維持費が少ない分給与に割けるってのもあるし
逆に中規模な会社だと収益の割に会社の維持費が高くて給与が低いし上がりにくいってのもある 単価も会社でだいたい決まるからね
高い単価で仕事取れる会社がいいよ
間接費が嵩んでも単価が全然違うから社員に還元出来る 零細ITは先行き不安で金を溜め込み勝ちなんだよなぁ
結果人が増えずに辞めてく一方で悪循環になってる 配属ガチャもあるよな
若い頃になまじJavaとかバリバリできてたらそっち専属で割安の市場で働き続けてたかも
稼げる市場に早くから参入できたのはラッキー SES主体続ける限り、人手不足は解消しないよ
業界独自の悪いところを正せ >>171
年齢により余裕
経験あったらリファラル転職がいいけど >>115
こんなところで愚痴ってる暇があったら自分の待遇をよくする行動をすればいいのに 今ITは定年が伸びていて
70歳定年の会社もあるぞ 零細だろうがスキルに応じて給与交渉が必要なんだけど、日本人は査定するのが苦手なんよな。企業も個人も。
相場を考慮せず今の給与をベースに考えてしまう
転職のときだけ固定観念がリセットされるから給与が上がるという 言うて転職でも10%アップくらいが多いんじゃないか
現職の給与基準にされちゃうし VBAの保守案件が一番楽
テレワークで30分くらい修正の仕事して終わりw >>694
めっちゃいいな
別に単価は低くてもいいが拘束時間短くしたい >>694
それ2件取ったら週6で140万稼げるな
週5で100万でも割安なのか フリーランスの案件金額バグってるけど中抜きなしの本来の金額なんだろうと思うと人材派遣って相当儲かるんだろうなって >>727
流石に選んだ会社が悪過ぎないかそれ？
うちなんか来たやつ誰でも無条件で入れてるような会社だけど
40歳で残業なし550万はもらえてる >>743
いくら欲しいのか要求することが大事やと俺は思う
言わないから前職の給与ベースの話になってしまう
前職の給与を基準にする値付けなんて基本的にダメよ 出来るエンジニアは暗号資産投資でFIREしちゃったからな
今労働市場にいるエンジニアはブロックチェーン技術の価値に気付かなった愚鈍だけ BinanceのCZもITエンジニアだったがビットコインの論文や原理を見た瞬間「これは革命だ」と気付いて
自宅を売払いBTC投資してBinance創業の原資にしたのよ
日本の暗号資産FIRE組にも、こういう人めっちゃ多いよ >>747
社員でも派遣でもそうだけど相手が払ってる金額知っちゃうとあほらしなるんだよなぁ
それだけのメリットがあればそれでもええけど >>751
交渉してもそれくらいだよ
倍で言っても通らんし
現職が低すぎるのであれば通るかもしれんが >>535
元々のPG35歳定年説自体が
そりゃまともなやつは40代には設計やPJ管理層に上がってるわって
当たり前のことしか言ってないから >>751
ごめんなさい
自分の例で考えたら20%は上がってた
10%は少なかった さっそく職業訓練調べて申し込み先も決めたし、週明けハロワ行くわ
言語はJavaしかなかった
フレームワークはSpring、データベース言語はSQL
調べたらWebシステム開発ができる感じっぽいな
おもしろそうだしがんばるわ
あとこのスレ見てたらawsもできたら引っ張りだこらしいからそれもできたら勉強したい >>758
まあ年齢とか現職の評価度合いでも変化率は変わりますな
言いたかったのは自分の価値を精確に知って要求しないとビビるくらい損するってだけw
今はエージェントが頑張ってくれるからやりやすいみたいだけどね 刑務所に求人かけよう
確かパソコン関連の職業訓練もやってたはず >>762
そのうち囚人が介護したり宅配に来たりコンビにではたらいてる未来が来るぞ
胸が熱くなるな >>763
デイサービスで刑務所に連れ込まれる老人たち >>760
がんばれがんばれ
みんな最初はできる人の真似事からスタートよ >>760
30後半でのit挑戦は結構ハードモードだから覚悟したほうがいい
あと年齢上がるほど運要素もデカくなる >>760
あなたより歳上の未経験から職業訓練経由で業界入った人も知っている
向いてる分野が見つかるといいね
初心者だとJavaは死ぬほど難しく感じると思うけどそんなもんだから気にしないで
基本を身につけてから他の言語に進んでみるって手もあるからね >>767
おい
数学とか英語の基礎ないとやっぱ無理なんかプログラムって
中卒ドカタ腰痛30代のワイもやりたいんだが… >>760
javaやってりゃ食いっぱぐれないからいいな >>765-767,770
ありがとう
きっと自分が想像してる以上にハードモードなんだろうけど、初心を忘れず一生懸命勉強していこうと思います >>771
プログラミングの職業訓練は結構人気があって年齢で弾かれることもあるから注意な >>768
数学の基礎はできないとダメなんじゃね？知らんけど 多くの現場では数学の知識は別にいらんけど
プログラミング自体が数学の問題を時続けるような作業だから学生時代数学苦手とか嫌いな奴は開発向いてないと思う
数学苦手なタイプはインフラ系がいいよ >>774
サブネットや2進数16進数も理解できないような馬鹿はインフラもいらんが >>771
自分にはもうこれしかないんだと思ってしがみついて3年ぐらいやればなんとかなるもんだよ >>774
インフラって夜勤あるんだろ？
よく続けられるな >>760
自分も訓練校でCとJavaとSQL習ったけど今C#とPHPとjs使ってるわ
DBはmysqlとかmssqlとかoracleとか使ってる
理解ベースで進めた方が絶対強いから基礎がんばってくれ
がむしゃらに働いて3年目でやっと恥ずかしくないコード書けるレベルになったわ >>778
未経験のインフラは最初は夜勤とかの監視からやらされるだろうな >>771
>>772
面接では勉強への情熱だけじゃなく「ITに限らずどこでも良いから職に就きたいんだ」っていう再就職への強い意思をアピールすると突破しやすいよ
学校側としては訓練と関係ない業種でも再就職してくれれば国や都道府県から評価されるからね
がんばってね >>782
実績見られるから優秀そうな人や若い人ほど受かりやすいんだよな 職業訓練、求職者支援訓練のプログラムコースは適性なさそうなバカは定員割っても落とすって言ってたな
キーボード打てない人も落とすと >>784
俺の時も定員割れてるのに落ちてる人いたわ
>>784
職業訓練の入試はペーパー試験やぞ
キーボード使えるかなんて事前に分かるわけないやん くっそ安い単価で求人して人材不足とか言ってるだけやろ
その額じゃ未経験しかこないよ 女性向け企業の社内SEに転職したらクッソ暇で楽すぎる。 >>36
COBOL経験者は特に不足しているので優遇されるのでは ＿＿
／ ｀､
/ ヽ
/ / ヽ |
／l ''' / ''' |
/ l /＾ヽノ |
l /ヽ＿ ＿ノ
＼ ￣ ヽ∩
⌒l l三 |
| ヽ.__| >>291
dev opsとってaws設計構築扱ってる請負企業探してみ 腰痛とかパソコン見てると目が疲れるタイプは開発は厳しい 新卒で入ったIT挫折して他の業種に転職した人間だけど、自分が今の仕事でこの先食いっぱぐれたとして、再びITの扉を叩く姿が想像できない
未経験のおっさんは何も知らんからこそ入ろうと思えるのかな？ >>798
一応どこ行っても役には立つんじゃね
俺も心を壊してやめたけど転職後も業務効率化は目指すし フリーランスになれば年商1000万は余裕
頑張れば2000万も見えてくる業界だよ
>>800
未経験40代のフリーランスなんて雇う会社はありません >>801
だれも未経験40代の話なんてしてないけど
>>802
は？スレタイ読めよ
スレチな話は他所でやれ >>796
スタンディングデスク買ってくれるとこならええけどなあ >>803
40代未経験は人手不足の例でしょ？
頭悪そう
>>805
そうだよ、例だろ？
それが何か？ 
毎日のように面接うけてくれって世界中から連絡が来る
そういう業界だよ >>798
>>799
ITやめる人の理由って何？
もっと楽して稼げる仕事でも見つけたの？ 合う合わないだからな。
営業なんて遊んで金貰えるけど、エンジニアみたいな人は苦痛だろ。 >>810
今ほど労働環境が良くない時代だったから疲れ果てた
>>811
ないない
ITなんて異常な競争の中、数字残さないといけないから
数十人とか本社、顧客、パートナーをまとめて
馬鹿しかできんよ 自閉症の傾向がある場合は営業よりIT関連のがいいだろうね ここで管巻いてるブラック薄給自慢の奴なんてカースト最下位のSESだろうし
あんま参考にならんぞ >>809
どっかに登録しようものならめっちゃ来るよな
>>817
迷惑メールに自動振分けされてないのかｗ それどういう形態で入って来たのかね
派遣とかだったら有り得そうだけど
直接採用でそれなら採用したのが悪いだけだし 人月40くらいで提案してくる人売はシステム開発の現場にスポーツジムのインストラクターやってた人とか放り込んでくる
面倒見ろと任された俺は病んだ
いま考えれば完全に上の嫌がらせだったな 人月の神話っていう本はプログラマのひとはやっぱ読んでんの？ >>809
LinkedIn登録したけど人売りのオファーがウザくなって見なくなった
だいたい英語だし >>822
外資はけっこうまともだよ
ジャップ人売り企業は無視してよし
>>823
外資(笑)
どうせアクセンチュアだろ
まともな外資ってのを2,3社挙げてみ >>824
アクはデジタル戦略系以外はすでに微妙だしな >>824
アクでも良くね？
30代で1200-2000万円くらいはもらえるよ
>>827
あんたはなんでアクセンチュアで働かないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
