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【速報】信長の野望の「北条早雲」の能力がこちらｗｗｗすまん、何でこいつこんな強いの？ [661852521]
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2023/02/09(木) 22:28:19.28ID:I3qHHxxH0?2BP(1000)

統率98の知略98ってもうこれ世界史の名将レベルだろ
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2023/02/09(木) 22:29:30.20ID:cuILlvt2d
当初は一回の素浪人から大名になったって言われてたけど実際は家柄ガチャSSRだったんだろ
はっきり言って大したことない
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2023/02/09(木) 22:29:49.72ID:tH5MdAr80
上杉謙信も相変わらず武勇が100なんだな
武将風雲録が一番楽でいいわ
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2023/02/09(木) 22:31:03.26ID:os7UAjIe0
何年スタートだよ
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2023/02/09(木) 22:31:54.07ID:UJvsqJx3M
氏綱たけえ
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2023/02/09(木) 22:32:54.02ID:D+zgYWTT0
信長なんて親の七光りで尾張受け継いで最後は頓死した無能だから
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2023/02/09(木) 22:33:33.43ID:KN/6sBOd0
>>1
明智光秀の方がぶっ壊れてるわ
何やこれ
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2023/02/09(木) 22:34:02.71ID:zFDT7hj20
まだ研究進んでないせいか知らんけど有能な家臣に囲まれてたという記録が残ってるわけでもなく全部自分でやった感があるからかな
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2023/02/09(木) 22:34:31.10ID:P0LeaX4d0
安倍晋三のリアルなステータスいくつくらいになるんだろうな
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2023/02/09(木) 22:36:05.31ID:ByjwOZBy0
なんで信長の内政が１００なんだよ・・・
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2023/02/09(木) 22:37:20.59ID:drmee3pHH
明智が家康より上ってわからん
織田を裏切った以外あるのか？
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2023/02/09(木) 22:37:21.14ID:K9nyErYK0
検地やった初めての人物
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2023/02/09(木) 22:39:08.87ID:R5bkXmUP0
親から引き継いだだけの連中とは違うからね
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2023/02/09(木) 22:40:27.96ID:CLZoSc/L0
天運のパラメータ無いのおかしいやろ
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2023/02/09(木) 22:40:59.86ID:MbMsy59e0
伊勢新九郎として裸一貫で都から一国分捕るまでやれ、と言われてやった
とか他にいねえし仕方ないのでは
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2023/02/09(木) 22:41:20.85ID:bnX9c+SG0
毛利元就の知略は110あっていい
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2023/02/09(木) 22:41:41.36ID:BH/+lSw20
年齢で上下すべきだな
家康が最初からこんなにスペック高いわけない
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2023/02/09(木) 22:41:55.81ID:bc5K4MjB0
斎藤道三の方がまだ現実的だな
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2023/02/09(木) 22:43:04.07ID:hhxqhRFz0
創作物補正をないものと考えれば割と妥当じゃね
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-9RDr)
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2023/02/09(木) 22:43:58.27ID:3HE0hY+La
これの三国志ver出せよ
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2023/02/09(木) 22:44:12.19ID:ltuDTRsE0
北条早雲なんてまともな資料残ってるの？
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2023/02/09(木) 22:46:01.89ID:NGcEgW9Ld
親父は足利幕府の重鎮で姉は今川義元の祖父の嫁さん
下剋上要素ゼロよな
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2023/02/09(木) 22:48:54.81ID:gwWVLlnr0
北条とか佐竹とか関東以北の大名って本当に実力あったのか疑問だよな
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-F1up)
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2023/02/09(木) 22:49:45.69ID:bCXXgLXN0
箱根の坂で人気出ただけ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-fAfd)
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2023/02/09(木) 22:52:51.79ID:BH/+lSw20
最近のやつは知らんけど
内政とか外政は能力高い文官がいれば必要ないんだろ
統率が防御力で武勇が攻撃力で知略が魔法の威力か？
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2023/02/09(木) 22:53:32.05ID:UXvw1PQtM
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　（　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　く ~l＿　　ｖ´|　　/　 　 　 　 　 　 　 　　 　┠─────────┨
　 ゝ　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　 ~　　　　　　　　　　 　 　 　　　┃ 1.戦争 2.内政 .3.終.　┃
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2023/02/09(木) 22:53:59.70ID:sFXR1yGL0
ゆうきまさみがいま漫画描いてるな
外来語とか漫画的メタネタ満載で大河の脚本には向かないけど
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
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2023/02/09(木) 22:55:10.82ID:uVv+FvEm0
>>25
権力はたいしてないような
幕府官僚だけどさ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-JC+I)
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2023/02/09(木) 22:55:36.42ID:X8/MbPxOd
野望系って能力関係なくね？
最後は数でゴリ押しするだけだし
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f56-Mx5o)
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2023/02/09(木) 22:55:45.75ID:w71SG2V+0
>>53
関東は中央に先立って戦国時代先取りのカオス騒乱だぞ
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2023/02/09(木) 22:56:50.42ID:OH/ka4J+0
武田上杉今川のひしめき合ってるとこに一家を建てただけで充分チートだろ
それより子孫まで結束強くて優秀なのがやばい
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
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2023/02/09(木) 22:58:16.49ID:uVv+FvEm0
家臣団元からいたやつ(備中京都)と堀越公方家の奉公衆(主に伊豆)なんかが中核ぽくて
今川の副将やっとるけど特に今川系の家臣みあたらんくね
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2023/02/09(木) 22:58:58.86ID:Y/DJpc1k0
今作は天下統一まで時間かかりすぎるわ
PKでなんとかしろよ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-6Otn)
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2023/02/09(木) 23:00:18.79ID:jiOIa71E0
武勇てよくわかんないパラメーターじゃね？
本人が単身突撃して攻撃とかしないだろうし
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2023/02/09(木) 23:01:31.02ID:kYYo8bpG0
創造でせっかくだから家康主人公でやろうと思ったが最初の武将選択に出てこねえ
何で出来ねえんだ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
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2023/02/09(木) 23:01:42.37ID:uVv+FvEm0
元就くん実際細かいところ何やったか案外わからんよな
伊勢盛時もせやけど
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-PDM3)
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2023/02/09(木) 23:01:52.41ID:gwWVLlnr0
信長とか信玄や謙信が死ぬの待ってただけだろ
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2023/02/09(木) 23:03:14.46ID:MuvebJGr0
信長が初上洛したくらいの時に、秀吉が但馬進軍2万の総大将みたいなの任されてたみたいだけど、(姉川の前)
秀吉って信長政権初期からトップの重臣やんけ
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
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2023/02/09(木) 23:03:26.30ID:uVv+FvEm0
>>75
商売利権巡ってケツモチがでてきて庇護対象の小競り合いのせいで戦争になるとかは普通にあるぽい
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-G/zc)
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2023/02/09(木) 23:04:23.88ID:u8FfH0Wv0
震源は山猿の分際で過大評価だから全能力-10～-20くらいしてくれや
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-PDM3)
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2023/02/09(木) 23:05:44.16ID:gwWVLlnr0
毛利は地の利が良すぎるだけだよね
三方を海に囲まれてるし一方向だけ警戒してればいい
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f10-sBOt)
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2023/02/09(木) 23:09:21.95ID:60mYA3TW0
知略100って毛利元就すごいやん
田舎大名のイメージしか無いけど
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
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2023/02/09(木) 23:09:57.53ID:uVv+FvEm0
>>90
激しいかどうかはどこまで拡大してどれくらい続くかという結果論だし
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Rc/N)
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2023/02/09(木) 23:10:51.91ID:he2uYRgn0
>>91
剣豪系は昔より武勇が低くなってる
上泉信綱の武勇ですら89
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2023/02/09(木) 23:11:05.20ID:VJqe9JBX0
信玄は国力考えれば武将強化しないとどうしようもないのはわかる
金山がせいぜいだったからな

でも早雲は色々わかってないのに高過ぎだろ
わかってないからなのかな
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2023/02/09(木) 23:12:20.83ID:9FwqQuQr0
>>48
三好長慶いねえし六角定頼低いしでほんま知名度優先しすぎ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0f-NqMk)
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2023/02/09(木) 23:12:57.87ID:D+zgYWTT0
>>16
ネトウヨが自作武将作ってたけど政治高かった
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-F1up)
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2023/02/09(木) 23:13:08.35ID:xUz/HmkT0
氏政は何位なので？
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-4osW)
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2023/02/09(木) 23:13:32.23ID:d/sn0OZo0
こいつそんな偉大な人物だったのか
大河不可避だろこれ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-ufqT)
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2023/02/09(木) 23:15:34.77ID:r8N/O6xW0
ぶっちゃけ早雲より氏康の方がチートキャラよな
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2023/02/09(木) 23:16:54.24ID:MwjX2fAZM
ぶっちゃけ1武将の力なんて誤差じゃね？
作戦参謀ならまだしも武勇100って言われてもなあ
5人の農民に囲まれたら終わりだろ？
結局リソースがデカいところが勝つってだけだろ戦国なんて
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2023/02/09(木) 23:18:01.77ID:2giuOQ9q0
>>1
今の明智光秀はこんなに強いの？昔はここまでじゃなかったでしょ
女向け作品で人気出たり、大河で主役だったりしたからパワーアップしたん？
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fba-0Njr)
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2023/02/09(木) 23:18:48.08ID:MeIMmowD0
家康の外政低すぎだろ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fc3-Nlrk)
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2023/02/09(木) 23:18:59.65ID:fyUXHjxu0
最近は北条家強化されまくってるらしいね
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fb6-WnuP)
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2023/02/09(木) 23:19:45.95ID:OVsPuz4J0
信長の野望のスタート年だと
一番早いスタート時点でも北条早雲死んでるから
データ上に存在してる仮想シナリオ用なだけで
本編に登場することがない
太田道灌もこんくらいだろ
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2023/02/09(木) 23:19:56.24ID:xGtfhe3t0
初回ログインボーナス
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
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2023/02/09(木) 23:19:58.86ID:VJqe9JBX0
>>114
光秀は元々万能扱いだぞ
織田陣営でも中途採用みたいなもんなのに家臣でトップクラスの扱いだったし
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-FInS)
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2023/02/09(木) 23:20:01.55ID:+OlnWLxG0
大名は有能な部下の能力実績が乗ってるからなあ～
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-SkKi)
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2023/02/09(木) 23:23:04.57ID:kVnf7CFP0
新九郎走るって連載開始直後は微妙な評価だっとけどそんな面白いのか？
ゆうきまさみ苦手でなあ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
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2023/02/09(木) 23:23:54.66ID:VJqe9JBX0
>>129
桶狭間は割と戦力拮抗してた説が今は強い
というか奇襲したこと自体が怪しいんやと
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
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2023/02/09(木) 23:24:42.14ID:uVv+FvEm0
>>94
明応くらいまで基本京都にいるので
若い頃描くのに環境カオスすぎてドラマだと死にそうやね

>>126
長尾景春方の城猛烈な勢いで制圧したりしてた気がする
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf56-ATBy)
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2023/02/09(木) 23:25:36.65ID:egoyAqxL0
ちなみに最近の信長は能力値よりもスキルゲーなので。スキルが微妙だと能力が高くても使いにくい。北条家はみんなスキルが微妙
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fc9-qGrj)
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2023/02/09(木) 23:27:07.80ID:bfiRxYGV0
https://i.imgur.com/gS8lEOO.jpg
小田原の北条早雲像
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F1up)
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2023/02/09(木) 23:27:46.92ID:uydKIW5E0
早雲は早期シナリオしか出番ないんで
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fb6-WnuP)
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2023/02/09(木) 23:27:55.77ID:ngGn1Idr0
まぁ最後まだ秀吉に対抗出来ると勘違いしたのが良くなかったね
毛利みたいにさっさと恭順してたら良かったのに
もしくは島津くらい近畿から離れてたら秀吉が諦めてた
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-mvY7)
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2023/02/09(木) 23:28:19.71ID:Ortlbquk0
関東には公方が2人居て関東管領が居てそれぞれ将軍の名を借りた大義名分を持った巨大勢力でガチガチにやり合ってた
そんな中に駿河の今川家の親族が客将として入って今川の家宰努めたオッサンが、一郡預かるぐらいの小身から伊豆の公方家の仕置きして関東入りして管領の上杉家とやり合って扇ヶ谷や三浦氏とやり合う
その片手間で今川の重臣として掛川落として三河まで迫る
素浪人なんて言われてたけど。実際には伊勢家の一門で将軍直臣の上に細川政元の手足として関東政策に当たってる訳で大物官僚みたいなモンだけどそれにしてもなかなかの仕事っぷりだからだろ
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
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2023/02/09(木) 23:28:31.58ID:VJqe9JBX0
>>140
戦術は知略の方じゃないか
でも歳とってからは戦上手だったと思うよ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Rc/N)
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2023/02/09(木) 23:29:26.01ID:he2uYRgn0
>>137
最近のノブヤボは国力ゲーだぞ
新生は城を攻め取ると施設が破壊されて焼け野原になるので再開発に時間掛かる
けど北条氏康は城を無傷で落とせる特性を持っているので殆どのシナリオで猛烈な勢いで拡大していく
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf56-ATBy)
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2023/02/09(木) 23:29:48.98ID:egoyAqxL0
>>147
三方ヶ原はさすがに有り得なくない？限度があるだろ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
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2023/02/09(木) 23:30:24.10ID:VJqe9JBX0
>>148
沢村栄治が最強投手
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f56-RioU)
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2023/02/09(木) 23:30:34.46ID:2giuOQ9q0
前田慶次は花の慶次の影響でくそつよになってたのに
最新作じゃかなり弱体化されてんだな


>>123
昔から全体的に能力値高い武将だったけど
それでも平均80弱ぐらいだったでしょ
>>1のはもう90超えちゃってんじゃん
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
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2023/02/09(木) 23:31:26.13ID:VJqe9JBX0
>>152
まぁそれは若い時だからね、仕方ないね
あれで反省して良将になったとも言える
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-N+LI)
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2023/02/09(木) 23:34:09.37ID:Pcu0Ic6ya
太原雪斎って何となくイメージ的に物凄い喧嘩強そうな強面クソ坊主なんだけど
コーエイさん評価ではそうでもないのか
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (MYW 0H0f-WnuP)
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2023/02/09(木) 23:34:57.34ID:HhTjaOnXH
あんだけクソ広い平地という土地の利があったのに最終的に負けたの雑魚じゃね
関東と大名って強いの佐竹くらいで後は雑魚がチマチマ居るくらいじゃん
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-mvY7)
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2023/02/09(木) 23:35:43.56ID:Ortlbquk0
>>140
いつ戦で滅んでもおかしくない立ち位置の国を信長死後まで維持してるんだからそりゃ基本的に戦術的に優れてるだろ
むしろ信長のが戦術的には下手が多くて戦略として経済と外交と何回でも飽きずに攻めるしつこさで大枠で盤面をひっくり返してるタイプ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-A0LG)
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2023/02/09(木) 23:40:35.28ID:rwY9IYa80
明智光秀も強過ぎ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-ou5k)
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2023/02/09(木) 23:44:15.25ID:v4mORJsX0
そもそもノブの武勇が不当に低すぎやろwww
やり直せ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-hyUu)
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2023/02/09(木) 23:44:50.83ID:b/OShs/R0
伊勢新九郎盛時
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fba-ou5k)
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2023/02/09(木) 23:45:38.38ID:CVve5GHC0
どこの馬の骨ともわからん下層民から天下統一した秀吉がどう考えても頂点なのに明智光秀や北条氏康とどっこいな能力なのおかしいだろ。
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-VTi+)
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2023/02/09(木) 23:45:42.96ID:I4BYsslO0
明智光秀つええ
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
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2023/02/09(木) 23:46:41.78ID:oIrr2HNW0
>>148
長嶋茂雄

北条早雲は、日本最初の戦国大名。
勿論、もともとは今川義忠や、太田道灌とか見習うべき手本はあったが、
完全に中央から独立。さらに、「民のための政治」を行うことで、雑兵のはずの足軽に地域防衛のインセンティヴとナショナリズムを与えるという
革命を起こして、大規模兵員の動員に成功し、他家を圧倒した。しかも、自分で作った法を自分も守るという徹底ぶり。
内政・外政も超一流。数多くの謀略・調略で、混沌の関東を上杉管領家や古河公方から吸い上げまとめあげた


長嶋茂雄は、日本のプロ野球の始祖のような存在。
勿論、もともとは、日本は六大学野球という地盤はあったが、
そこには「スポーツを通じた人格形成」「若い時だけの肉体育成のためのもの」しかなく、精神性の「球道」でしかなかった。
プロ野球は「金にために、いい大人が野球なんかを、見世物としてやる」、穢れた存在と認識をされていた。
それを、完全に商業化することに成功したアイコンであり、長嶋自身も「客」を意識してプレイするということを意図的に行った。
これは、何も考えずにプレイしてた、プライドと偏屈性と、社会的にはチンピラでしかないというコンプレックスの塊でしかなかった、
大道芸・見世物の延長の、ヤクザものの集団でしかなかったプロ野球選手の精神に革命を起こした。
勿論、プレイヤーとしても超一流。ちゃんと天覧試合でもホームランを打った。
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
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2023/02/09(木) 23:48:00.34ID:oIrr2HNW0
>>3
しないでいいよ

でも、外国人に日本の侍を理解させるにはいいかもな。
外人はアニメにしないと見ないから
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-8xDM)
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2023/02/09(木) 23:49:17.67ID:J+965Ffh0
>>76
個人戦闘の武勇値は隠しパラメーターでいいんじゃないかと思う。
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW)
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2023/02/09(木) 23:49:35.33ID:VJqe9JBX0
>>171
秀吉は弟も有能なのが結構大きい
もちろん本人も優秀過ぎるんだけど
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd5f-4osW)
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2023/02/09(木) 23:56:55.62ID:OzEXQZFVd
秀吉のほうがすごくね？

武士ともいえない雑兵出身だし
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR)
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2023/02/09(木) 23:58:47.69ID:tNdFit5P0
>>3
新九郎みると(隔週連載)
やっぱり時間かけると週刊連載より絵はうまくなるんやなと思った
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-i1So)
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2023/02/09(木) 23:58:52.95ID:3Qnijk6j0
なんで天下統一してないんですかねえ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-i1So)
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2023/02/09(木) 23:59:59.60ID:DB6dHr9U0
新九郎奔るの影響結構大きそうだな
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-F1up)
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2023/02/10(金) 00:00:52.20ID:+RV7WxCs0
そりゃ世襲より有能やろ
まあ一番は秀吉やろうけど
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR)
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2023/02/10(金) 00:02:59.76ID:Fw4qc+Y20
新九郎とかwiki見ると
しっかり当主にさせようとする甥ッてあんまり頭よろしくないので？
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f1e-bf3M)
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2023/02/10(金) 00:03:00.97ID:OBDD0jsV0
>>196
信長も信秀がいたからな
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR)
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2023/02/10(金) 00:04:21.83ID:Fw4qc+Y20
>>89
タイトルとか宣伝は北条早雲にしとけばいいだけやろ

本編のあとの解説でしとけばいいやろ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-i1So)
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2023/02/10(金) 00:06:37.00ID:kyOA/5qw0
>>193
実際ふわふわしながら成り上がってったのは史実だからな
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qGHU)
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2023/02/10(金) 00:08:31.34ID:DiSzvQf+M
なんだよこの眉毛
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Zt9H)
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2023/02/10(金) 00:09:47.66ID:dAOv8HGId
>>189
何なら明智もそうかもね
クソ有能に描かれてるからな
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qGHU)
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2023/02/10(金) 00:09:52.92ID:DiSzvQf+M
>>48
なんでみんな白人みたいな顔なの？
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
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2023/02/10(金) 00:17:58.50ID:jgW5gyz40
>>202
後は今川のパワーね
今川氏親（義元のパパ）が姉ちゃんの子供で、早雲が後見人みたいなもん

そもそも堀越公方の館を占拠した初動が、今川の兵でやってる。
幕府のエージェントが今川の西方政策を任されて、一気に独立した。

でもまぁただそれけの人じゃないけどな>>175に書いたけど。
普通はみんな「功績あげて京都に帰りた～い」だけど、
現場の民を救うためと、京都の混乱で将軍家を見限って、完全独立を目指したわけだからね
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-i1So)
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2023/02/10(金) 00:19:46.37ID:kyOA/5qw0
>>207
違うんだって性格が豹変する覚醒イベントがあるんだよ
史実だけどネタバレになるから言えないけど
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-F1up)
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2023/02/10(金) 00:28:02.85ID:JLke0B3s0
>>210
メキシコ人が一番近いって思う
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-F1up)
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2023/02/10(金) 00:30:45.09ID:V3eccyzJ0
戦国期のジジイとか妖怪の類だからな
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
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2023/02/10(金) 00:37:53.66ID:jgW5gyz40
>>76
上杉謙信や、柴田勝家、若い頃の武田勝頼、
信長の若いころ

とかはやるってことな
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf0f-NqMk)
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2023/02/10(金) 00:41:19.86ID:+nE4xU//0
>>189
初期の信長の野望から強いよ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-78DG)
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2023/02/10(金) 00:43:53.30ID:kftiQNhfp
誰やねん！
…と思ったら北条家の始祖みたいな奴か…
何か活躍するマンガとかドラマとかあったっけ？
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f7c-1vmv)
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2023/02/10(金) 00:43:53.41ID:tdlX2EVq0
信玄が過大評価すぎて毎回勢力拡大するからうざすぎる
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f60-rdCe)
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2023/02/10(金) 00:47:15.05ID:yNBmLMaP0
北条を名乗ったのも自分たちが幕府の傘下に与しない
独立政権だという自負があったからだろうな
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-78DG)
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2023/02/10(金) 00:47:27.64ID:kftiQNhfp
>>232
そうしないと権力者である織田家も豊臣家も徳川家も納得しないからしゃーない
とはいえ長年に渡って謙信とガチれたんだから強いのは間違いないんだろう
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
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2023/02/10(金) 00:50:06.72ID:jgW5gyz40
「関東は開墾すれば畿内に対抗できるほど最強」→ゲームなのですぐに開墾できてしまう→北条最強

こうなるからね
まぁ光栄のゲームは頭悪いから
大名に「格」てランクがあって、それが高ければ、兵力や戦争数、内政改善とかが勝手にあがって、
低ければ下がるだけなんで
もう、それだけなんですけどね
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-VoMW)
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2023/02/10(金) 01:06:45.02ID:MG2+AcxXM
武将風雲録は能力値の種類が少なかったので竹中半兵衛の武力が94でイミフだったな
武力は違うだろうと
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-v2wi)
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2023/02/10(金) 01:14:23.36ID:1b3kkIsY0
ノブヤボもCivilizationみたいにすりゃいいのにマンネリすぎやねん
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH)
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2023/02/10(金) 01:17:08.42ID:NZuBsYv10
>>232
史実でも信玄があそこで病没しなかったら
信長は非常にピンチだった
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH)
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2023/02/10(金) 01:25:50.52ID:NZuBsYv10
>>70
このゲームの統率は戦争での防御力意味してるから
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
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2023/02/10(金) 01:32:29.31ID:jgW5gyz40
>>70
そうとうも言い難い

例えば、武田なんかは、独立自営の小領主たちを纏め上げて
なんとか戦国最強集団をつくったわけで、そのために、温泉に一緒に入るだの、自らの神格化だの
常に戦に勝ち続けるだの、諜報網をつくるだの、金山の開墾で金で手なづけるだの
とにかく、中世戦国大名の王者になるために苦労したわけだ。

信長だって、今川の軍団制度を更に強化して、さらに中世戦国大名から
近世戦国大名の大改革をやって、全ての部下には自らが知行を与えた形の、間接統治でしかないような体制を作ったわけで
まぁそれが、最後は、「いやだ、この領地は俺が苦労して働いて手に入れたから、俺のもんで、もう信長様のものではない」で殺されたわけだけが

秀吉は、信長の作ったシステムの上に、乗っかっただけで
なにかあれば「まぁ信長よりは苛烈ではない」でみんなニコニコ従ったわけだからな
公家も名家も、元同僚や外様たちも
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-RHPL)
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2023/02/10(金) 02:07:16.47ID:Y4Kq2mtE0
光秀つよ😳
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-AP+T)
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2023/02/10(金) 02:15:14.55ID:/TfSacwvr
最新作は知らんけど
100と99で全然使い勝手違うから
総合値なんて意味ない
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4f51-wkhH)
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2023/02/10(金) 02:39:26.51ID:Zvrru/Uk0
花の慶次連載後に突然前田慶次出すような会社ですよ
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qXmE)
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2023/02/10(金) 02:44:02.50ID:Ni2Q72QrM
新生の個々の武将がAIでええ感じに勝手に動くとかいうのは失敗したん？
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f1e-bf3M)
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2023/02/10(金) 02:47:11.92ID:OBDD0jsV0
仙石も慶事も微妙に弱い
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaa-ATBy)
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2023/02/10(金) 02:47:59.53ID:VrzXwjbM0
北条早雲て大河の義時の子孫なの？
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-X4nw)
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2023/02/10(金) 05:38:32.34ID:WtVuNue/0
>>89
今やってるどうする家康だって今の時点だと松平元康じゃん
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2023/02/10(金) 05:43:46.04ID:jgW5gyz40
>>89
一番いいルートは

新九郎奔るをアニメ化→ネトフリで乙好みの外人が大歓喜「これが本当の侍だったのか！」
→ネトフリが「金をかけて俺らで大河ドラマっつーもんをやってみね？」てなって、ネトフリオリジナルドラマ化

これが最高のながれ
貧乏国家日本のＮＨＫなんかに頼るな
もうNHK大河ドラマに何も期待するな
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2023/02/10(金) 06:33:06.04ID:dq/2qHuv0
細川政元の手足として享徳の乱の後始末と整理をしたとも言えるからな、そりゃ無能な訳が無い
　
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2023/02/10(金) 09:00:11.86ID:ySjnJ2uw0
>>264
ホモォ…
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-bD94)
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2023/02/10(金) 09:03:41.84ID:/qpCUW6La
伊勢新九郎は朝廷の命令で相模あたりを無双してたからな
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW)
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2023/02/10(金) 09:07:43.59ID:jgW5gyz40
細川政元をグリフィスみたいにして
北条早雲を知力もあるガッツみたいにしたら、女子受けする漫画になるかもな

まぁベルセルクのガッツもかなり知力あるけど
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2023/02/10(金) 10:28:56.67ID:kYIjn7Oqp
北条氏政の辞世の句よいよね
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-ou5k)
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2023/02/10(金) 10:43:12.17ID:F64FDxPj0
>>275
低すぎるくらいだよ
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfc9-2vf2)
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2023/02/10(金) 11:49:59.20ID:DUOSgVa20
>>25
守護でも守護代でもなかったのに下向して乗っ取るとかすげー話なんだが
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-hmAl)
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2023/02/10(金) 11:51:31.66ID:ZYYuPWHy0
チンギスハンとかフビライハンとか作って無双するよな
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH)
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2023/02/10(金) 12:45:35.27ID:NZuBsYv10
>>272
真田信繁が幸村
https://i.imgur.com/gFNf73k.png
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2023/02/10(金) 12:48:26.51ID:Dcsq8VAH0
上杉謙信の100って実際200くらいに補正されてそうな強さあったな
武将風雲録だけど
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fda-mvY7)
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2023/02/10(金) 12:49:46.61ID:35O7mrUU0
早雲は今川家当主の後見人かつ軍事指揮官としての立場も兼ねてたから独立した君主ではあるけど甲州から相模、遠江から三河まで今川家の軍事作戦の指揮もしてる
今川は軍事外交の全権を委任された指揮官が当主の代わりに戦争へ出る事が多いんだけど、コレはまぁ恐らく今川範忠の最期故だな
範忠の最期は今川義元の敗戦、そして今川氏真の身の振り方にも後々まで影を落としてる
気はする
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-4osW)
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2023/02/10(金) 12:52:19.72ID:A9H0acSH0
三国志の荀彧みたいなもんで
評価する人間によって天と地の差がでる
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH)
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2023/02/10(金) 12:55:43.63ID:NZuBsYv10
買ったら地元の武将でプレイする人間が多いので
一番売上多い関東地域の武将は年々評価上がってるイメージ
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
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2023/02/10(金) 12:55:56.80ID:sQZEb89ga
>>5
せいぜいRくらいだぞ
子孫はビッグなのに何家の誰、どこの所領の誰とすらわからんやつだから相当の成り上がり
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
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2023/02/10(金) 12:57:33.93ID:nYnw2+ug0
>>295
もうほぼ確定されてるだろ？
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
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2023/02/10(金) 12:59:26.48ID:sQZEb89ga
>>227
太平洋戦争でも指揮官が先陣はかなり見るわ
だいたい佐官だけど
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
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2023/02/10(金) 13:03:37.19ID:sQZEb89ga
>>280
防御や安定削って攻撃に振ってただけだからな
本能寺一発で崩壊

尖ってる能力で格別に優れた大名であることは間違いないが、全ステ満点みたいなのはだいぶ違ってて、それだと家康みたいな無難なやつになる
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp)
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2023/02/10(金) 13:05:34.55ID:sQZEb89ga
>>297
今になってようやくわかってきてるやつがビッグだったわけないでしょ
でかい地頭くらいでも寺の寄進とか記録残るのに
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
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2023/02/10(金) 13:07:46.38ID:nYnw2+ug0
>>301
伊勢宗瑞がいわれだしたのはそこそこ古い気もするけど
結局まともに史料さがして検討してなかっただけじゃね
戦国の研究最近随分進んだからな
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-EyuC)
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2023/02/10(金) 13:08:15.04ID:t5WPdde3a
>>70
秀吉の偉大さは信長の野望のパラメーターでは表せないんだろうな
人たらしっていう特殊能力はあるけど表現しきれてない
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-4osW)
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2023/02/10(金) 13:14:04.44ID:GIQ8gRwl0
内政が信玄＞秀吉＞家康なの納得いかんわ
信玄なんて金山が枯れたら財政破綻させてたじゃん
内政面では家康＞秀吉＞＞信玄だろう

>>156
北条・上杉・徳川の三つ巴の戦いに勝利して信濃と2ヵ国を手に入れた天正壬午の乱がでかい
４倍以上の兵力差を覆しての北条を破ったりしてるんだけど忘れられがち
空き巣で甲斐信濃取ったと思ってる人が多いことよ
黒駒合戦と小牧長久手、姉川の武名で家康は野戦の達人って言われるようになった

>>158
その２名も痛いけど秀吉にとっては木下一門を多数討ち取られたことがダメージとしてはでかかったと思う
もともと親族、一門衆の少なかった秀吉にとって人事面でかなりの痛手だったと思う
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2023/02/10(金) 13:20:49.88ID:GIQ8gRwl0
いつも思うけど上杉謙信の内政が低いのおかしいだろ
金山頼みで枯渇したら死んだ武田信玄よりは確実に金儲け上手かったぞ謙信は

直江津、柏崎を中心にした日本海貿易と繊維の専売で石高換算で30万石相当の金を生んでた
当時は佐渡金山がなかったにもかかわらず、関東遠征や川中島、北陸侵攻などの資金をねん出してもなお
景勝は金欠に陥った武田勝頼の買収にも成功してる
武田と上杉じゃ経済運営が全然違う、信玄はかなり浪費家で下手くそ
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2023/02/10(金) 13:56:17.88ID:FOVMXNMN0
長宗我部元親の評価って難しくないか？
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-i2bK)
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2023/02/10(金) 14:50:27.57ID:eT9xz8W9d
今川吉本ってマロマロ言ってるクソ雑魚のネタキャラじゃないのか
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2023/02/10(金) 14:54:14.03ID:NZuBsYv10
>>309
最近だと統率が部隊の防御力
武勇が攻撃力
軍師タイプは攻撃力弱いけど防御力高くて
知略が重要な計略で敵にダメージ与えるゲームになってる
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2023/02/10(金) 14:56:52.87ID:3VbPCyeWa
光栄ゲームで慣れた後に天下統一の能力値見た時は驚きだったな
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-RnUo)
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2023/02/10(金) 16:27:01.19ID:gpANKbfKa
>>302
早雲が室町幕府で役人してた伊勢氏の一門だっていうのは江戸時代から分かっては居たけど
関東支配を行いやすくするために家系を北条の末裔って粉飾したのが広まったのと
素浪人の国盗り物語のほうが娯楽のネタには面白いので大衆レベルで広まったのが
まるで史実のように思われてしまっただけなんじゃないか

現代人だって高級官僚の名前なんてなんか不祥事起こしてようやくニュースとかで知るレベルだし
室町幕府の混乱期の役人を特定するなんて作業としては気の遠くなるレベルなのでは
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f78-cBB/)
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2023/02/10(金) 16:43:08.79ID:s483xRUr0
経済の信長は否定されてない
否定されたのは規制緩和の部分
楽市楽座により規制緩和を行い経済を活性化させたのではなく
御用商人で固め、そこからの税収を重視した
また、早くから京や堺といった商業中心地に目をつけ、
道路整備・関所撤廃により経済を活性化させたという部分は従来どおり

むしろ信長より先に楽市楽座をやったことで評価されていた
六角定頼や今川氏真の内政のほうが怪しくなってきた
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Dnjk)
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2023/02/10(金) 19:52:40.76ID:EUgpS/o2M
>>288
実際は120だったと思う
呂布の見た目100と同じかな
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-4osW)
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2023/02/10(金) 19:59:41.68ID:c/yePjf10
取次衆だろ
幕府官僚で実権はない
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f70-pTFr)
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2023/02/10(金) 20:49:55.73ID:0G6F+zMS0
>>305
謙信の関東出兵は半ば略奪が目的や
度重なる乱取りや青田狩りで関東一円が荒廃して
北条氏康も謙信を北狄と呼びつつ「領国が山野と化した」と残している
中国の騎馬民族とおなじく出兵→略奪→撤収というループで関東を統治するつもりは端から薄かった
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR)
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2023/02/10(金) 21:02:40.99ID:Fw4qc+Y20
>>249
新九郎漫画効果なん？
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR)
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2023/02/10(金) 21:04:18.04ID:Fw4qc+Y20
>>261
合戦風景ほとんどないけど
新九郎
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2023/02/10(金) 21:22:15.07ID:yNBmLMaP0
>>328
関東管領の奪還という大義名分を掲げてたが
実際には農閑期の公共事業として他国を荒らし回ってただけだからな
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I)
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2023/02/10(金) 21:49:54.60ID:nYnw2+ug0
>>329
1432は貞藤さんの生年だとかなんとか
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-mvY7)
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2023/02/10(金) 21:56:24.75ID:RvjplBPt0
以前の生年だともの凄い大器晩成かつ長寿になってしまう
そして面白いモンで長氏の子供の長綱もまた伝説的な長寿として語り継がれてる
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2023/02/10(金) 22:02:13.46ID:Iai9vapd0
魅力かカリスマの項目無くなったのか
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2023/02/10(金) 23:06:57.77ID:NZuBsYv10
>>336
手取川の戦い調べて見るといい
有名な織田武将にも勝ってるし
信長も信玄と謙信だけとは戦いたくなかったので外交力つかった
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4656-D0vN)
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2023/02/11(土) 05:21:55.30ID:3TukIzXY0
あげとくか
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a0a-um1F)
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2023/02/11(土) 08:36:32.30ID:8FzrHGTY0
>>329
北条早雲っていうと戦国黎明期のイメージだけど
どっちの生年にしても若い頃に応仁の乱を体験してて細川勝元とか山名宗全なんかが不毛な権力闘争してるのを間近に見てるんだよな

今で言えば有能な官僚が有力議員の政治闘争に嫌気が指して出向した地方でそのまま独立して地方自治体の首長や企業作って
自分の思い通りの社会や会社作ったほうが良いみたいな感じだったのかな
北条が強大になっても他の有力大名みたいに京を目指さないのはそういう歴史にあったのかも
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2023/02/11(土) 08:41:32.15ID:9LtAs5Jxp
>>348
センゴクでは力はあったな
但し、戦場での戦術レベルでは島津の方が強かった
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