【悲報】政府「お願い！マンション老朽化してるから建て替えて！」所有者「やだ！」「まだいける」「ねンだわ」 [711329452]
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マンション建て替え、要件緩和でも難路 所有者負担1人1900万円：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68358460Q3A210C2EA1000/
老朽化するマンションの増加を受け、国は建て替え促進などのために要件緩和の法改正を検討している。しかし、緩和の恩恵を受けるはずの所有者には別の課題がのしかかる。建て替え資金だ。所有者の負担額は過去約20年で5倍以上に膨らんだ。
マジでやばい
もう終わりだよ
晋さん… リノベーションしたら建て替えしなくていいのおかしくね
詐欺やん 20年後とかタワマンの建て替えとか修繕問題ってどうなってるんだろうね これがあるからマンションは怖いんだよな
負の財産になると終わる
やはり賃貸 建て替えも出来ないレベルのやつがマンション買うなって話 新しいのバンバン建てて古くなったのは放置 みたいになってくのかな >>6
外壁塗装と補修をきちんとやれば100年は粘れる
ただ維持費も高くなる ヤバい、マジヤバい
水道管が破裂なんてもんじゃない
毎日水漏れ
カラスの爪で階段の手すりボロボロ
エレベーターも苦しそうな音で動く >>8
鳥よけネットでは？
糞害に困ったのかもしれない 日本って本質的には何も変わってないよ
変わらない国
学習能力はゼロです❗(笑)
世界各国の核シェルター普及率
スイス 220％
イスラエル 100%
ノルウェー 98%
アメリカ 82%
ロシア 78％
イギリス 67％
シンガポール54％
日本 0.02%
韓国ソウル市 300％
日本は、わずか0.02％❗
ツァーリボンバーや最新鋭ICBMが東京や横浜に落とされたら首都圏はたったの二発で全滅しちゃうよ
広島型原爆の3000倍異常の威力だから
こんなのを地上より1.5km上空で爆破されたら完全に首都圏終わりです
2発で終了❗首都圏民3000万人の白骨化確定です❗
ヘルメット🪖かぶって机の下とか、竹槍とか持っても無駄ですよ❗(笑)
核兵器に対して有効なのは核シェルターであって、ヘルメットや竹槍や鍬や石と棍棒はまったく役立ちませんよ❗原始猿🐒文明のジャップ猿🐵さんたち❗(笑) ウクライナ難民「日本🗾だけは行きたくないわ！国連🇺🇳の敵国条項で核ミサイルが世界中の国々から日本へ向けられているってきいたわ。
ロシアのツァーリーボンバーやICBMやEMPミサイルで気化人になんてなりたくはないの。なにが気化人よ！人間は気体になんてなれないわ！(笑)
それなら日本🗾以外の国たくさんあるし」 ウクライナ難民女性「だから何度も言わせないで！北朝鮮や中国共産党と本質的には何もかわらない日本🗾なんて恐ろしくて選択肢としてあり得ないの！これで憲法改悪(憲法改正)して基本的人権の削除なら、北朝鮮や中国共産党を通り越して大日本帝国の復活なんでしょ
国連🇺🇳の敵国条項の国よ！、日本🗾は…
国連🇺🇳加盟国や北朝鮮やロシアの核ミサイルが日本🗾に向けられているのに、核シェルター普及率0.02%なんていう土人の国に興味はないのよ！
核ミサイルの熱波暴風の中逃げ回るとか海洋震源の巨大メガクエイク&超巨大津波の中逃げ回るとか、たつき諒さん預言の2025年7月フィリピン海プレート海底火山噴火とかそんなスリルを味わいたくない！…
私たちはドマゾジャップ猿🐵土人とは違うんですよ！そんなのに耐えられないし、それを快感と思える感性も持ち合わせていません！
むしろ第三次世界大戦の戦場になるとされるイスラエルと日本🗾という国への移住という選択肢だけは絶対にあり得ません！」 >>12
そんなに粘れるなら大した問題じゃないな
空き部屋だらけなら修繕もままならんけど >>12
人口減で その補修作業や修繕作業をやってくれる担い手が居なくなりそうだけどなぁ
2100年なんて人口6400万（あるいは４６００万とも）で高齢化率４０％超えよ マンション買う奴はバカ
老朽化する前に売らないといけないから結局金かかる 区分所有の老朽長屋ローンで買って資産価値ゼロの貧民のみなさん、
こんにちわ！ 壊す時の事まで考えろって話よね
マンションに限った話じゃないけど 築三十年とかの格安マンションあっても
これがあるから買えないわな
４００万で買ったら数年後に追加で１９００万払えとかないわ さっさと売れる時に売れば良かったのに
マンションはババ抜き >>29
技術はあるし前例もあるよ
ただその時期が重なると言うことは過去に経験がないから
いくらかかるかは皆目検討がつかない 公団とかの賃貸なら追い出して建て替えて新しい住民入れれば良いだけなんだろうけど分譲じゃあねえ 修繕費積立してても別で1900万も払って建て替えはキツイわ 賃借人の権利が強すぎだからだよ、法定耐用年数過ぎたら立退き料請求不可で定借へ切り替えできる様に法改正したらバンバン建て替えすすむよ 九龍城砦かポンテタワーみたいにして観光名所にしたらいい >>37
皆のものだから基本なにするにも皆の合意が必要なんだよね
田舎の町内会めんどくさいとか言う人いるけど
両方経験した身からするとマンション自治会の方がよほど面倒だよ
動く金が違いすぎる マンションってまったく自分の家感ないよな
一部屋買ったところで借り物でしかないというか >>15
シェルターって言っても都心部は爆風と高熱でほぼ諦めなはれで
郊外に降下物シェルター作るぐらいしか マンションとか賃貸のみにして分譲禁止にしろよもう… >>42
大きな出費を伴う判断なんかは特に中々意見がまとまらなかったりで大変そうだね 「築40年からが儲かるんだ」と言って延々建て替えしなかった鉄鋼ビルの魅力 >>43
30年経ったら資産価値なんてないから
結局賃貸と変わらないけど、短期の投資要素と賃貸にマウント取れるから辞められないんだわ 阪神淡路大震災の時から揉めて建て替え出来ないままのマンションあったもんな
災害起きて大破しててもこれだからそりゃ住めるならこのままって人も多かろう 50年経ったら容積率2割くらいプラスするようにしたら建て替え費用捻出できるやろ >>12
そうそう、結局大規模修繕とかキッチリしとけば持つんだよね
だから管理維持費が安いマンションが一番こわい 住んでるやつがいいって言うならいいんじゃねーの
死ぬのはそいつらなんだし >>51
狭い土地に無理矢理詰め込んでる夫婦向けとかは天井も低いし最悪だぜ 修繕費しっかりしていないところを買ったのが間違い。 >>49
立地と管理が良ければ資産価値は落ちないよ
築50年のマンションだけと
25年前買った価格より、今の方が高い >>47
1階だから非常階段とエレベーターの修繕費払いたくないと騒ぐ人説得するとか
～号室の人が意思表示しないし内容証明送っても返答ないから
来週日曜皆で訪問に行きましょう！と騒ぐ人なだめるとか
思い出すだけであの毎日は疲れるわ 何で海外は数百年物もザラなのにジャップの建物は数十年で老朽化するんだよおかしいだろ もし倒壊しても中の人死んでも
ごめんなさいして賠償金払おうってオーナーも居る つか団地とか大丈夫か
築50年とかゴロゴロしてそうだが まだ使える都の公務員寮を立て替えて放置するような行政だからな
後のことなんか何も考えてない >>58
どのマンションも15％くらいは滞納してる世帯があるもんだよ
計画通り完璧に徴収できてるマンションなんて
高いとこ安いとこ含めてほぼないんじゃないかな 国が融資すりゃいいだろ
大体２千万でつくれるんだから
売却４千万で即返却できる >>22
それがマンション価格がどんどん値上がるから売った時に儲かっちまうんだなｗ
ここ10年で都市部でマンション買って損した奴なんていないよ
みんなタダで10年住んだ挙げ句、売る時お小遣いまで貰ってボロ儲け マンションはこれがあるから中古分譲マンションを10年ごとに新しいのに買い替えて引っ越すのがいいらしいな。常に住宅ローンの恩恵も得られるみたいだし 学校の学生寮って儲かるよな。
立ち退きも気にしないで良いし。 >>66
うちは11F建て120戸の中規模マンションだけど滞納は1戸だな。
2年滞納で競売かけられるし、組合の議事録に滞納してる部屋番が載る。(氏名は載せられないらしい)
結構管理しっかりしてる。 >>69
それよく言う人いるけど儲かる状況ができている
イコール他のマンションも値上がりしてるから
同グレード同地域の別の分譲に引っ越すと言うほど利益出ないんだけどね
設備グレード落として少し不便なとこに引っ越せば確かに儲かるけど >>74
超儲かる。
これだけにしか投資しない私募ファンドとかあるよ 独身時はアパートやったけど今は借家で大満足
もうマンションとかアパートで生活出来ない。壁一枚向こうに見知らぬお隣さんが居るとか想像できん。 そもそもマンションが建て替えを前提にした制度じゃないからな
築40年以上の物件は所有者の過半数が反対票を投じなければ建て替え決定とか
制度から何とかしないとマジ無理 何も考えたくないからマンションに入るわけだし
そりゃ思考停止になるだろ >>76
マンションの老朽化問題は避けられないから
どんな状況であれ
さっさと売り抜けたモン勝ちな
次も儲かるorトントンな中古物件買えばいいだけな 実家のマンションは古いがゆったりした土地に建ってるので等価交換ができるらしい
高層に建て替えて今住んでいる人の利用者負担はなしと
もう実家は出てるからどうするのか知らんけど >>74嫁のじいちゃん京都で大学生向けのアパート経営してるけど家賃収入月90万あるそうだw 子供部屋おじさんだが今住んでるマンションの価値全然下がらないわ築20年以上なのに
徒歩圏内に駅と大型ショッピングモールがあるからだろうけど
流石に購入時の価格上回るほどでは無いが 現実に住んでる人全員がいきなり建て替え費用1000万ですとか言われて出せるの？ 10階建とかより上のデカいマンションとか維持管理なんて絶対考えてないよな 誰が好き好んであんな高所作業すんのよ >>87
都市部だと抵当にいれれば多分大丈夫
新築になれば売れるから
まだ抵当入ってるなら無理 リセールバリューなら戸建てのほうが悲惨なことになってるよなｗ 住居手当を貯めつつ定年後に退職金＋住居手当で郊外に平屋建ててのんびり暮らすのが理想。住宅ローン払い終わった後の築35〜40年の修繕費かかる家要るか？ 高さ規制があるのが建て替えが進まない原因
タワマンにして上に伸ばすことで
余った部屋をデベロッパーに渡せれば
住民の費用負担ははるかに少なくなるので
立替は進めやすくなる
立替＝超高額な費用負担＝追い出される
これでは誰ひとり立替に賛成しない
自分は住む場所を失うのに
立替に賛成する住民がいるわけないだろ？ メンテしやすい構造にして
メンテすれば何百年も持つ、みたいに出来んのかね
おそらく最近のはそうなってて
昔作ったやつが問題になってるのだろう 分譲はよっぽどの立地でもないと建て替えは合意まで行かんな >>92
負動産なんて言葉もあるが、死んだあとの処分どうするの？ ん？
耐用年数40年の原子炉を60年使えとか言ってなかったっけ？ 所有者「じゃあ原発は？」
政府「あわわ」
なぜなのか >>94
マンションは姉歯前、姉歯後で分かれる
昔は鉄筋といっても本当の鉄筋
昔は大きな鉄の柱を軸にするSRC
今はタワマンまでRC構造
(鉄筋組んだだけのやつ) 旧耐震→新耐震→新々耐震
実際の話いらんやろ
1万年に一度の地震対策、ホンマに必要か？ うちのマンションももう築40年だけど東日本大震災後に大規模耐震補強したから建て替えは無理だろうな
金ないもん >>101
これはあるよなあ
00年代前半に建てられたビルは太い柱でしっかりしてるよ
最近の社屋はプレハブ小屋か物流倉庫みたいな建築に変わってる 前に住んでたマンション
東日本大震災の揺れでクソデカい亀裂入ってて変な笑い出たわ
賃貸だから逃げるように引っ越した
あれが持ち家の共用部で起きたらキツいだろうな 大型トラックとかダンプの振動でタイルが剥がれるんだわ マンションは管理さえしとけば鉄筋なんだから
木造の一軒家より長持ちするからな
問題は管理費が安いマンション
ここばドツボ マンションの立替計画やけど
新法で各部屋のサイズを大きくしなきゃならんので
建て替えたら、住める住民の数は今の半分になる
おまけに駐車場も新設やて >>93
これなんだよな
容積率が緩和されれば新しくできる部分に建て替え費用も載せて賄うっていう手法でどんどん新築のマンションに建て替わる
まあこれも泥縄式でまた50年後にやばいことになるんだろうけど ●迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑●
ドアバン
窓エアコン
室外機
自動車のアイドリング音
バイクのエンジン音
キチガイ犬
かかと歩きの足音
ヒールのコツコツ音
怒鳴りくしゃみ
大いびき
喘ぎ声
子どものはしゃぎ声ドタバタ音
楽器
BBQ
●通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報●
https://i.imgur.com/G2TCuen.jpg
https://i.imgur.com/l22GF5f.png
【音トラブル】｢音がうるさい｣クレームが来たときは… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620474207/
【悲報】隣人がキチガイだった時の対処法、存在しない [725497358]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625305944/
騒音 ガード下100db、地下鉄90db、パチンコ店80db、セミ80db、電車の警笛70db
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1626990144/
騒音問題のないマンションて存在すんの？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629082835/
騒音に悩まされ続けてきた夫婦「今度こそ静かな住居を…」と新築マンション最上階角部屋を購入するも隣がバイオリン奏者で絶望＆訴訟へ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1629903425/
持ち家の人って隣にキチガイが引っ越して来たらどうすんの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586698917/
「隣家の旦那の『オエッ！オエッ！』で始まる不愉快な１日。朝も、夜も、食事中も、吐くような音が鳴り響いて...」 [566475398]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642195135/ 人口減少する日本でマンション高くしてどうすんだっていう話もあるけどね
コンパクトシティ的な思想には合うかもしれんけど
おそらくあと10年もすれば3Dプリンターで建てる一軒家がかなり普及するからマンションという建物自体が過去の遺物化しかねない 今更何を言ってるんだって話だね
仮に過半数の同意あれば老人を補償なしで叩きだしてＯＫと法改正されても
その老人が過半数超えてそうな国で建て替えや大規模修繕前提でマンション買うほうがどうかしてる 2006年前後だっけ耐震基準が改正されたのは
その辺今大規模修繕が義務付けられとるから
近年は大規模修繕フィーバーだろう
戸数多くて世帯主がカツカツ多いと揉めるんだ
大規模修繕計画と施工に至るまでが 数年後に老人ホームに入るかもしれん老人がわざわざ１９００万円かけて改修するわけないｗ
老人ホームの入居料に使うだろ >>8
ハトのフン対策だよ
近所に鳩の餌あげるキチオジがいると地域全体で迷惑する 修繕義務がないもっと古いマンションだと
住人の多数決だろうから更にもめるだろうな
古いマンションはガンコで声デカい老人多い
その辺はお願いじゃなくて政府で義務付けよ
大災害が起きて倒壊したらば隣接も迷惑だ 野村不動産、住友不動産、三井不動産、三菱地所
辺りのブランドマンションなら安心なんだけど
誰がオーナーか分からんマンションとか買う気にはなれんな、ボロボロになって行くのが目に見える リフォームしてる物件あるけど
配管は古いままやろ？
配管破裂するぞ 50年周期で容積率を緩和し続ければいい
高さ規制はどうしようもない、建物自体を大型化して巨大資本に一任しよう
小規模な事業者から死んでいけばいい、50年周期なら悪影響も顕在化しないだろう >>108
本末転倒だが、管理費高いところ買えば良いのか
家賃もだけど、高けりゃ高いほど良い物件だよな。立地も良いし変な奴も住んで無い
不動産ってマジで金次第だわ よくわからんけど建て替えたあと払った建て替え費用以上に高く売れたりできるんか？
親が買ったマンションいずれ相続するから気になる >>127
躯体と配管の寿命が違うからどの道どこかで外配管にするのはマンションは運命づけられてるよ マンションのメリットって駅近、ゴミ出しとセキュリティぐらいやろ？デメリットの方が大きいわ >>130
そりゃ新築って基本的に建設費用+販売業者の利益が載ってるものなのに
それが施主として建設費用だけになるなら普通は利益出るよ
建設費用も出ない新築なんて普通はあり得ない 旧耐震基準のマンションとかあげるからタダで住んでいいよって言われても
恐ろしくて住む気にならんな マンションは買って売って戸建て建てる。
その後またマンション買って貸すのが無難。
つまらんよ 今バカみたいな高値で売買されている東京周辺の田舎町とかのタワマンなんて負債の塊じゃないか >>14
なるへそ、外壁落ちて危ないけど直したくないからだと思ってた 相続放棄だったり相続人いなかったりで国の物件になったら管理費とか国が払ってくれるん？ >>132
築20年超えても資産価値下がりにくいのが1番メリット
戸建てなんか20年も経てば上物の価値0で土地代のみの評価だし 放っておいたら壁がはがれて落ちてくるんだろ
近隣住民も他人事じゃないな 旧耐震は関東大震災には耐えられるんやろ
東京はもうそれでええんちゃうの >>118
端からインフラ死んで行って人口少ないとこはもう保全も不可能
人口が減るほど都市部、特に首都圏に人が集中するんで
街が高さ方向に伸びるのはもう仕方がないすね >>127
リノベといえば聞こえは良いけれど内装と外装を張り替えるだけだ
配管や屋上や基礎部分は大規模修繕でも予算を回せない部分で
見えない部分は結構大事だよね >>93
それはいくらでも高くすることが出来るという
「ただし摩擦はないものとする」というに等しい
仮定をおいたときに成立する夢物語。
法律の規制がなかろうと建設コスト、インフラ
などが律速になるから高さはどこかで打ち止めに
なる。そこでビジネスモデルが持続できなくなって
終わるだけ。
単に問題をそらす以外の効果は無い。 
タワマン老朽化した時に誰が金出すのか、法律で決めてるのかなあ
心配だなあ
運営会社が金ない状態だったらどうするの？
建てる時に政府の管理機関にプールするみたいな、そういう法律あるのかなあ？ 焼き物のタイル張りって綺麗だけど
何十年かしたら自然に剥がれて落ちてくるんだよな
吹き付けタイルが一般的になればいいのにな >>146
いや、勿論高さ方向にも限界はあるんだけど
それと再開発で都市への人口集中を吸収していくわけ
人恋は減り続けるし田舎人とて「不便だからすぐ都会」とはならない、出来ない
何故なら田舎の不動産は手放そうにも負債でしかないから
そうやって都市部が上方向への拡張を終えた頃に真の格差社会が始まるんね
田舎は消滅していき、都市部周辺の郊外辺縁は外国人も含めたスラムと化す 管理会社なら建て替え前にカネ隠して会社潰して逃げるやろ >>149
近くの高層マンションでは311の時に
上の階の外装タイル剥がれて落下したそうだ
下に人がいなくて本当良かったよ…
ウチは低層型で施工頑丈だから無かったが
311の際は駐車場付近の地下の雨水部分が
若干破損して臨時修繕費かかったけどね >>139
多分受け取ってくれない。
相続税は例外的に物納が出来て、可能な項目に
不動産があるけれど、受け取るまでにそれなりの
条件をクリアする必要がある。
その条件の中に「それに関連する債務が無い
こと」と「管理費用が過大でないこと」という
ものがある。これをクリア出来るとは思えない。 >>142
これがあるから大規模修繕で、剥がれにくい工法(例:タイルを
止める)に切り替え事例がそれなりにある模様。
その辺りがきちんと出来ていて共用部もきちんとしている中古
マンションは管理がしっかりしている可能性が高いと思う。 1,900万とか戸建のフルリフォーム２～３回できるな
てか贅沢言わなきゃ建替えておつりが出る 全員の同意は必須なの？７割超えたら強制執行とかできんの？ 法改正ですぐに対応するのはURとか公営住宅
民間なんて売ったら最後管理会社のタイミング 築30年の賃貸マンションでもクソ断熱アルミサッシで追い焚きも無いしうんざりしてるんだが
50年なんかほぼ廃墟だろ >>162
その辺はほぼ差がない
今の断熱基準ができたのが1999年だから築20年と30年は結構違う 老朽化すると水回りが使えなくなるから、最終的には誰も住まなくなって倒壊する 工賃も上がってるしそりゃね
まだ上がってくでしょ
インフレ目指してるんだし
買うなら定年後であと投げ出しがいい感じ？ >>138
中銀カプセルタワーは外壁落ちて危ないからはってたぞ 20部屋だったら20部屋全員から1900万集めるとか絶対無理ゲーじゃん なんで居住者にも負担かかるんだよ
毎月高い家賃は何に使ってんねん >>163
何でこんな天災が罰ゲームみたいな島国で人口が1億人以上に増えてんだろうな🤔 >>159
区分所有法の規定により 8 割の合意で解体決議が出来る。 >>171
分譲マンションで賃貸に出ている物件の場合は、
その物件を所有する大家が負担する話。 >>173
日本の鉄筋コンクリート造りの建物はかなり丈夫に
作られているのでトルコみたいな状況には至りにくい。
ただ、それによって解体コストが異様に高くなるわけで、
それが建て替えにあたっては障害となる。
躯体だけで見れば雨漏りや水の侵入に対し、適切な
メンテナンスをしていれば、100 年以上十分に使える
と思われるが、水回りなどのインフラが駄目になり、
これで実利用に支障を生じたりする。
日本でいうマンションのような建物で水回りの劣化が
起きることは当然欧米も一緒のはずだけれど、
どうやって折り合いをつけているんだろうか。
例えば賃貸の割合が多いから大家の裁量で出来て
しまうといった背景があったりするのかな。 うちは同じ建物内に入ってる5つ星ホテルの会費360万のスパが使えて
そのホテルが清掃やリネンの交換もしてくれるし
そのホテルのレストランのシェフも部屋まで呼べるし好きなものをルームサービスしてくれる
内装のデザイナーもそのホテルと同じ
しょぼい高層にしか住んだことない奴は風が吹いても揺れるとか言って笑かすが
うちの建て物は最新の耐震免震制振構造で震度3くらいまでは揺れすら感じない
非常時でも電気も水も止まらない
建物内に飲食店も多数入ってるしコンビニもパン屋も医療機関も花屋も美容室も教会も入ってる
直結の新駅も出来た
東京のど真ん中に建ってる40階超えのガラス張りの部屋やから夜景も綺麗
もちろん多言語話せるコンシェルジュが雑用はやってくれる
このレベルに住んでから語れ貧乏人 勤め先の事務所のビンボマンションは水道から常時ヤバい色の水が出ててヤバイ
冬はクソ寒いし夏はクソ暑くてヤバイ
この前の大きめの地震でトイレのドアが歪んで閉めると開かなくなってヤバイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
