【ネトウヨ朗報】トヨタの水素エンジン車、航続距離100kmになる！！内燃機関アンチ死亡 [237216734]
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トヨタはこの容積などのマイナス面を解決する手段として、液体水素タンクを水素カローラに搭載した液体水素カローラを開発した。燃焼面においてはこれまでのノウハウを活かして、気化した水素を噴射。1タンクのみの搭載で、液体水素を液体水素貯蔵設備から直接送り込む。
気になる航続距離は、「これまでのカローラの約2倍」とのことで単純計算で富士を20周走ることができる計算になる。もちろんこれはタンクの大きさでどうにでもなる数字なので、まずはその辺りをターゲットにしているということだろう。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1414442.html
↓ここから２倍
─
「現段階でORC ROOKIE GR Corolla H2 conceptの航続距離は50km程度ですから、ニュルブルクリンクの北コースを2周しかできない。
まともに走ろうと思えば250km程度の航続距離が欲しいところで、この航続距離で8～9周となります」と佐藤プレジデント。
https://i.imgur.com/YkpdWnc.jpg
https://www.excite.co.jp/news/article/Clicccar_1205851/?p=3 トヨタ「ﾊｧﾊｧ （航行距離１００km）」
テスラ「ﾌﾝｯ! （航行距離６１４km）」 LPGと同じでタンク式でしかも定期点検交換が必要な時点で乗用車で水素は無理 水素は天然ガスからできてる
↑
ミライには未来がないよね… 水素なんてエネルギー密度低いし、取り扱いづらいしで普及の目途立たんだろ
いい加減損切りしたらいいのに 別にユーザーからしたら燃料がガソリンか電気か水素かなんて本質的にはどうでもいいんだわ
要は「今の車より良いか悪いか」の話なので航続距離100kmの車なんて使い物にならないだろ クッッッッッッソ効率の悪い液体水素と
クッッッッッッソ効率の悪い水素エンジン組み合わせるとか正気とは思えない >>3
テスラ「走ろうと思えば2017年の時点で航行距離１，０７８kmだけど？」
>>4
レースでの全開走行の話だから
BEVで加減速のある全開走行をしたらあっという間にバッテリー無くなるし、過熱で走れなくなる 100kmとかすごい距離だな
ちなみにガソリンの何倍ぐらいなの？ 
>>11
中国は水素ステーション大量に作ってるぞ、日本じゃ地理的に不可能なのになんでトヨタがこんなクソみたいな国にこだわるのか謎、普通なら出てくよw 通常の燃費を公開しろって話
それを公開してない時点でお察し あと液体水素とかボイルオフどうすんのよ
地下駐車場とかマジで入れないだろ VWがタンク1個で2000kmの特許申請してるんですが >>16
>現実には、まだ液体水素カローラは走行できる状態にはなく技術展示のみ。スーパー耐久の後半戦で走ることができればといった状態とのことだ。
どゆこと🤔 進歩してるな
新しい技術に否定的なネトウヨしかないのか嫌儲は ２倍で100kmワロタｗｗｗ
4倍にするにはあと300年くらい掛かりそうやなｗｗ 燃料電池ではなく水素エンジンね
内燃機関の効率って悪いんじゃないの？ >>33
ところでなんで燃料電池から水素エンジンに走ってんだろ？トヨタ >>37
今のところはゼロエミッションエンジンをブンブン回してレースやりたいだけとしか思えないな >>32
は
こういうもんは伸びが鈍化するのが普通やろｗ
皮肉の分からんアホかｗ 水素ハイブリッドがトヨタが一番やりたいことだったんだろうなとは思う
時代はEVになりそうではあるが スタンドで充填済みタンクを交換するだけでおkならガソリンより楽だな >もちろんこれはタンクの大きさでどうにでもなる数字
水素自動車ってタンクが最大の課題だから
この数字は何かの限界なのでは バッテリーの技術革新より水素吸蔵合金の技術革新のが早そうな雰囲気だからなぁ
全個体電池でも容量増えるわけじゃないからな…
中国もEVと水素の二刀流だし水素実用化して悲鳴上げるの欧米だけだよ >>41
根拠はそれだけ？300年と思った理由は？ >>45
後部座席までつぶしてタンクにしてこの数字 燃料電池は長距離輸送で必要だと思うけど水素エンジンはホントアホの技術 そんなに水素使いたかったらどっかで集中的に水素発電してEV充電すりゃ良いｗ
水素は輸送貯蔵ほかあらゆる面でコストが掛かりすぎて全く話にならん タンクは川崎重工の液体水素タンクで1日に失われる水素が0.1wt%以下だが
車載サイズだとこれ以上に抜けそうではあるな >>46
前にスレ立ってたけど水素カードリッチが実用化されたら水素が大逆転だわ 絞れば液体水素が出てくるゾウキンがあればよかったねアキオくん🤣 大地のパワー 吸収し 内燃機関に 火をつけろ
行け我らの先行車 100キロしか走れないってめんどくさくてそんな車使う奴は居ない >>47
気持ち悪い野郎だな🤮
これ以上無理だと言うとるんやで
これも液体水素使ったらこうなりましたって話で
何か新技術が出てきたわけじゃない
水素エンジンなんざ技術的には40年以上完全に停滞してる 液体水素はつねに蒸発して漏れていく
短時間レースするだけならダダ漏れしてても問題ないだけ EVって500kmとかもあるんやろ？
そらEVでええわってなるわ >>64
テスラの大型トラックは航続距離800㎞だし
充電30分だよ
これが昨年販売されたから水素どころかディーゼルも終わったw まああと10年後にようやくまともになるかなってとこだな >>63
漏れるって問題とほぼ原理は同じだけど
水素脆化するのでタンク自体の入れ替えが一定の期間毎に必要になる エンジン使いたいならVWみたくe-fuelの研究しなよ
水素エンジンとか馬鹿じゃね 何かと思ったら水素を燃やしてるエンジンかよ
そりゃ厳しいだろ 50年前に武蔵工業大学が作った水素自動車から進化が止まってる
あの時代すでに水素自動車でラリーに出場したりサーキットで
最高速度118キロを叩き出したり今と変わらんレベルに到達してた 水素カートリッジでいいじゃん
人が片手で持てる重さのカートリッジ一つで100km程度走れるんでしょ？それ何個か入れれば簡単に航続距離増やせるんでしょ？ >>70
そっちはマツダがやってたりする
要はただの合成ガソリンだから優秀なんだけどコスト問題がどうしようもないっていう >>76
それならバッテリーカートリッジで良くないかｗ
クソ高い水素充填しなくてもその辺の安い電気で充電出来るぞ 既存のエンジンをベースに水素を直接燃やして航続距離を伸ばすにはどうすればいいのか？という技術の実証実験車がこのカローラなんだ
これで100km走れるならあとはタンクの問題が解決すれば即実用化できる
FCVみたいに専用の発電機もモーターもいらないしなんなら既存の車も水素エンジン化できる
タンクに高効率で水素を貯蔵するのが無理だと思われてたんだけど何とかなりそうな雰囲気になってきたんで中国も本気で水素やりだしてるわけだ
この手のはイデオロギーでやってる欧米よりも中国見た方がトレンド掴めるぞ まだ開発続けてたんだ
これの担当の人どんなモチベーションなんだろう 水素吸蔵合金は高圧タンクよりもはるかに貯蔵できる水素のモル数が小さい
水素で長距離を移動するにはイカれた加圧を加えて破裂したら圧力だけで大爆発するタンクを備えるか
タンクをとにかく巨大化して車内の容積を削りまくるかの2つに1つしかない
それ以外は物理法則に反する >>78
水素カードリッチは手で持てる重量だけどリチウムカードリッチを作っても手で持てる重量ではない すげー！
これで初代リーフの130kmに近づいたな 水素吸蔵合金は合金なんで容量増やすと重くなるという欠点があったはず >>80
結構やる気あるんじゃない？
往年の名車を水素エンジンとして蘇らせるみたいなことできる技術だから
コンバートEVも悪くないんだけどどうしても元の車とは別物になっちゃうし
主流がEVでもクラシックカー向けとしては生きる技術 これかなり前のニュースだけどもう今は500キロぐらい走るようになってると思うだろ？ >>78
それってどのくらいの走れてどのくらいの重さよ？少なくとも人が持てるレベルではなさそうだけど… >>3
アキオが社長を降りる理由
だって正気じゃないもん >>82
水素タンクだって手に持てるはずがない
そんなもんだったら高々しれてて
用を成さない
重けりゃオートチェンジャーくらい簡単な話だが
設計しろ言われたら一日で出来るぞ 液体水素の冷却どうすんの？車置いといたら勝手に燃料減るの？ 研究開発段階というのはわかるけど
中止の判断はどこで決めるのかね
とりあえずは可能性が有るからなんだろうが 強度上げたら、重たくなってしまって本末転倒でござるの巻だったろ。 ガソリン車の超劣化版じゃんこんなの
俺のおんぼろレガシィ400キロ走るぞ トヨタは母体がデカ過ぎて身動き取れないで沈んでいく運命だから >>78
それができなくて解決策がなくて足踏みしてるから水素に手を出し始めてるんだろ
EVに梶を切ったはいいけどここ数年でEVの限界が見えてきたから右往左右してうｒ 単なる車好きだけど頑張ってもらいたいわ
ただコンセプトカーを崇拝するだけのコメはキモいな思うが >>95
馬鹿丸出しだなおまえｗｗ
お前のような文系のザコが首突っ込める話題じゃねーからココｗｗ 水素もバッテリーも高くて買えないからどうでもいい
300km走れる車が200万円切らないとな 普及しなきゃ意味無い
仮に水素車の性能が限界突破したとしても水素ステーションに四億もかかるようではどうにもならんだろ >>85
水素エンジンになったところで、それは別物だろ…… >>100
もうやってるしその必要もないから想定を超えるペースでEＶが売れてる
水素は売れなさ過ぎてステーションの建設もストップ 逆張りのしすぎでEV叩いて水素を支持するマジで頭の狂ってしまった存在 >>111
車種は分らんが40Lタンクで20km/L走る車ならあるんじゃね >>3
背中に液体水素満載のタンクがあるとか
これ半分ロケットカローラだよな >>114
何かあったら背中のお肉全部持っていかれるね >>114
これは気体水素のボンベらしい
どのみち爆弾が走ってるようなもんだ >>114
これをプリウスに搭載することで
完全体プリウスミサイルの完成やで
究極の突進力と殺傷力を持つ完全な兵器が生まれるわけだ >>87
いやいやだから何の実用性も無いのは水素カートリッジと一緒やｗ
手で持てるようなものだと用を成さない
水素カートリッジも馬鹿馬鹿しい話
後席ぶっ潰して水素タンク詰め込んだって100キロしか走れないのに
手持ちの水素カートリッジ一個じゃ多分10キロ分も難しい >>111
新型プリウスの1.8がリッター32.6で43リットルタンクだな 上でも言われてるがどう頑張ってもガソリン車の劣化版にしかならんね
だいたい何かの拍子でタンクが逝ったら終わるもんなんか乗れるかと >>108
リチウムが全然足りないじゃん
どうするつもりなの >>122
リチウムの埋蔵量は200年維持できる量だぞ >>3
このタンク全部(約180リットル)を空にしてフル充填まで4～5分ぐらいって聞いたよ
充填スピードはもう実用範囲になってるとか
で、このエンジンはレース仕様で1.6リッターターボで約300馬力出てるそうな
後は燃費なんだな 水素脆化を克服しようとすると糞重くなるし
タンク使い捨て前提に車検毎の交換だと
バッテリー劣化よりサイクル酷いしそもそも脱炭素なんて
航空機や船舶の為の燃料が脱石油なんて不可能レベルなんだから諦めて
金の腐臭漂わせたEVゴリ押しなんてせずに植樹でもしてろよ >>121
それはBEVも一緒
何一つガソリンより便利な部分もない >>123
レアメタルレアアースの採掘精錬には必ず放射性物質が付いて回る、
温室効果を含めた上で石油の50倍近い環境負荷を
馬鹿には見えないとこに押し付けてるだけのEVに比べたらリスクを全て自分で引き受ける方がマシだわ
マシなだけで嫌だから普通に石油依存続けろやカス共だが ちな武蔵工業大学の武蔵10号という水素自動車がもう25年も前に
航続距離300キロを達成してる
ベース車両は日産アベニールサリューだそうだ
画像見たがなんの変哲もない1800ccのステーションワゴンだった
散々研究され尽くしても現状の通りだし水素エンジン車が
実用化されることは永遠にないだろうｗ 最近はリチウム汚染がーとか言ってるしそのうち水素になるんじゃないかなあ >>129
そりゃ当時は水素スタンドなんて無かったしな >>128
もう既にコバルトを必要としない電池も作られてるし、EV車に使用された電池のリサイクルも始まってるから、それはそこまで問題ないと思うよ。 >>131
今も無いぞｗ
北海道なんて水素ステーションは札幌と室蘭あたりにしかない
札幌で充填しても道東行ったら帰って来れないｗ >>133
日本のEVインフラが糞過ぎて今回はガソリン車にした。3年後に期待するよ。その頃には急速充電も5分になってるだろうし。 >>128
こういうのが多いからいまだにFAXとかが現役なんだろうな
有鉛ガソリンとか排気ガスのNOxとかの問題も時代とともに改善されてきただろ >>135
家で充電するもんでしょ
5年後に誰がそんな金かかる充電器設置してくれるのさ 幾ら性能をあげても
ステーションが増えようがないんだから、無駄だっつーの
水素電車でも作ってんのかい？ >>139
別に明日明後日の普及目指してるわけでもない
お前は今でも買えるBEV買って応援しとけ 事故ったら火だるまになるやん
そんなもん恐ろしくて燃料に使えんわ >>135
既に5分充電で200キロ走れる時代
ABBや日立ほかが展開してる350kW充電器で可能
今は高級車しか対応できてないがそのうち安いEVでも350kW充電
出来るようになるはず >>141
ガソリンもリチウムも水素も燃えますね
燃えないものからエネルギー取り出して走る自動車は生きてるうちに出てこないと思う >>65
積載量が公表してない時点でお察しだろ
800km走れたって荷物積めなきゃ価値はない >>136
日用品に利便性と長期運用考えて買うのは普通だろ
語るに落ちるケンモメンははよ死ねなんよ >>103
100kmだとリーフより走らねーじゃん >>146
10年経ったリーフは100㌔走れますか？ >>144
いや無知晒すなよ
連邦政府の17tルールがあるから最低17tは積める >>142
急速充電系はバッテリー劣化を完全無視やんけ
自宅で一晩放置しとけば翌日走る分はOKな用途のシティコミューターには
EVは日本やEUみたいなストップアンドゴーや勾配激しい土地にこそ最高では有るが
自動車メーカーが売りたがるのはその真逆のゴミ
ちなみに爺さんを言いくるめてお前等クソザコの遥か前からミーブを買わせてほぼ俺が使ってるガチ勢だからこそ言える
EVは現状俺の様な責任逃れの上で好きに使える人間にとっての最高であって庶民にはゴミ >>149
背中に💣抱えて走るの楽しそうｗ
大型車に追突されたら一瞬で消滅しそうやなｗｗ >>140
今日の話をしますと
ちなみに水素ステーションの補助金は二億五千万、メーカーからの補助金二千万
自費が3億円～4億円ほどです。
ガソリンスタンドは最大でも合計8千万でできます。
で明日明後日の話ではなく、
明々後日の話をしますけど
日本中を狂気の自民利権体質で補助金に莫大な予算を組み、社会保障を削減し、年金を減らし、生活保護を減らし、教育費を減らして
日本中に水素ステーションをつくったとしましょう
で？外国はどうすんの？
自動車て世界に売りたいんですよね？世界中に補助金まくの？
明日には、ＥＶの規格競争で中華がアジア・アフリカ・中東支配、英語圏をアメリカ支配、ＥＵ圏をＥＵ支配してて
そんで明後日には、電力の無料化時代もくるんですわ
明々後日に水素ステーションを造り、水素自動車に乗る理由は？ >>155
10年後20年後に普及すればそれでいい
お前は一生買わないBEVだけ追ってればいい >>157
はて 燃えたテスラは水冷じゃなかったのか >>156
当然、ここでいう明日とは１0～20年後（バッテリー規格戦争の決着）
明後日は20～30年後（電力無料化時代に突入）
明々後日は40年後ですよ
水素「自動車」の時代は「来ません」
普及はしません 車の話ではなく無くなるが水素って蓄電（発電した電気エネルギーを貯める）って点においては現状蓄電池よりもコスト的に優れてる面もあるんだけどな
蓄電池で発電エネルギーを貯めるには現在凄くコストがかかる >>159
お前が思ってるより海外メーカーも前のめりで研究してる
普及する時代は来る 地図見ると主要都市以外は最寄りの水素ステーションまで片道50km100kmレベルとかで笑える 水素が駄目だと日本終わるのわかってるから必死なんでしょ >>156
で？外国はどうすんの？
自動車て世界に売りたいんですよね？世界中に補助金まくの？
この論点を無視してるのはただの愚か者です
日本中の水素ステーションと、それへの補助金は「全て」無駄になるでしょうね
水素研究はまだ意味あるだろうけどね
水素自動車の開発も無駄 >>162
なんでステーションの話から逃げてんだ？
海外メーカーのやってるのは「水素発電」です。 >>160
750kwって水で冷やすだけで燃えないんだね
お前んちの数カ月分の電力を数分で？ 怖いよ >>166
じゃあ水素ステーションの課題はクリアするんじゃないの 中央アジアやアフリカや
ロシア、南米、アメリカ大陸の田舎、東欧
インド、スリランカ、バングラディシュ、インドネシア
そんなとこに、水素ステーションが造れるわけ無いでしょーが
いい加減に水素ステーションの問題から目をそらすな >>170
お前が焼死してくれたらそれでいい
大好きなテスラの火に包まれたら幸せだろう
まあお前もテスラなんて買わないからそうもならないか >>169
クリアできないので
「水素自動車の性能をいくらあげても」「無駄」です >>172
お前が生きてるうちに普及するとは思うよ
今60代なら厳しいけど リチウムバッテリーと水素タンクどっちのが危険なのだろうか
どちらにしろ30年にはどちらか選ぶしかないのか >>173
日本が終わるから必死でそう願うしかないですよね >>177
別にテスラでお前が死んでもテスラも日本も終わらないよ >>178
ロケット打ち上げすらできないですからねえ >>175
君の見る未来は>>159だよ
俺は30代なんで70になる頃にお前を馬鹿にしてもいいけど
まぁ20年以内に、日本のアホアホ水素自動車は終わってるでしょ
その時点で結論は出て終わり
無駄に日本のあちこちに300箇所くらいステーションを
日本中を狂気の自民利権体質で補助金に莫大な予算を組み、社会保障を削減し、年金を減らし、生活保護を減らし、教育費を減らして
つくった結果が残るだけ >>171
液体水素でガソリン車と同じ距離走らせようとすると3倍強の容量が必要になる >>4
文盲の池沼？
テスラは単にバッテリーをアホほど積んでるだけだろ
トヨタ車だってタンクをたくさん積めばいくらでも航続距離伸ばせるわ
> もちろんこれはタンクの大きさでどうにでもなる数字
って書いてあるだろ
テスラごときに水素エンジン作る技術あんのか >>181
そうなるといいですね
まず何一つ思い通りにならなかったお前の人生を見直してみては 新しいものを否定しかしないネトウヨ
その予知能力を自分の人生で活かせばよかったのに >>184
俺の話は>>155と>>172で合理性の塊なんで
俺が「何を思おうが」、現実はそうなるだけっすよ
俺個人は別に関係ないんだよｗ
ただの事実の羅列なんでね >>188
お前に将来のことの何が分かるんだ
お前の願いどおりならもうトヨタは無くなってて自民も与党じゃなくなってるだろ
事実 はお前の思い通りになってない現状だよ 3倍かバッテリーと似たようなもんなんだな
リサイクルは水素の方が有利だけど
LPGもガソリンも言うほど爆発してねえけど
水素はちょっとこええよな >>189
事実はトヨタの予定がことごとくうまく進まなかったことですけど >>191
いいんじゃない 別に
水素はトヨタだけでやるわけでもない >>187
新しいものとは
①
充電設備も合わせたバッテリー規格の規格競争の時代に自動車産業が入ったこと
②
そして充電パッケージに
自然エネルギーの電力無料化時代もあわせた電力サービスが包括され
「〇〇社の自動車を買って、〇〇社の電力会社と契約したら、電力年間5000円！」
とかの時代が来つつあること
③
そして、日本は、絶対に達成不可能な、水素ステーションの普及を目指して
莫大な補助金を税金で組もうとしてて、「また間違えた選択を全力で選んでる」こと
④
それどころが、自然エネにも投資せず
「電気代が高い、電力が足りないのは原発を動かしてないから！」
と狂った言説が国内で圧勝。
原発新設できる自治体もなく、使用済み核燃料も汚染廃材も10万年保管する場所も計画も予算も無いいのに
①②は世界の新しい時代
③④は日本の終わり
確かにネトウヨは愚かだ。自然エネルギーを否定し、原発に固執した。
水素も同じだよ。水素で日本はなにをしようと言うのだね？ >>193
予定がうまくいかなくていいわけないだろｗ >>194
何の話だｗ
原発じゃなきゃ困るのはBEV大好きな人々だろうに
自然エネルギーの利用で電気代どうなってるか明細見たことある？ >>195
それでトヨタがどうもなってないしな
予定通りならクリーンディーゼルで溢れてる世界も来なかった
トヨタだけは失敗してはいけないというガチ信者かな >>196
あたらしい未来の話ですよ。>>159でも説明しましたけど。
新しいものを否定してても無駄ですよ？
ちゃんと自然エネの世界での増産体制の推移
そして巨大バッテリープラントにグーグル、マイクロソフト、アップル、テスラなどが
投資してる事実を受け止めたほうがいいよ まぁ>>172で水素の話は終わってしまうんですよ
世界に売れない水素車なんか作ってどーするんですか？ >>148
総重量の規制ならしてるけど無知だから教えてよ
それどういうルールなの？ しかしなんで（民主党政権以外の）日本政府は必ず、間違えた選択をするのかなぁ
ほんと不思議
2択でかならず、間違いを選ぶ
衰退する道を選ぶ
愚かな道を選ぶ
これじゃ言いたくないけど、日本政府が、「日本を衰退させたい」カルト宗教にでも支配されてて
それを毎回、間違いをわざと実行してるみたいな、
まるで特撮やアニメみたいな話だよね 日本中に無駄に補助金つけてつくった
水素ステーションが300箇所くらい残って終わり
馬鹿みたいですねぇ 水素ステーションどこにあるの？
100km圏内になかったら詰むぞ >>11
水素はエネルギー密度が低い
というのは、水素は常温では超高圧でも液化しないから
水素を極低温に冷却すれば液化できる
なお、水素を溶媒に溶かし込んでおいて必要になったら溶媒から気体水素を取り出す、擬似的に液体水素として取り扱う研究開発もある こんなニュースはどうでいいから
車輪脱落リコールから生産再開、サブスクリプション月額定額制受注再開したトヨタ電気自動車・bZ4Xのサブスク成約台数実績を公表せよべし >>208
それどころか夜やってないから出かけたら帰ってこれないよｗ
それでも問題になってないのは問題になるほど売れてないからｗ >>210
bZ4Xの脱輪ってモーターのトルク特性を理解してなかったんだろうか？ >>210
絶好調なら公開してるよ、してないって事はそう言う事でしょ 最初から死産なのは
欧米が水素ステーション作る気ゼロなとこ
トヨタは一体何をしてるんだ……
国内だって他メーカーが追随しなけりゃガラパゴスにもならん >>204
最優先に利権と中抜きを考える連中しかいないからでは もしかしてすでにテスラが750kw充電器で大型トラックを実用化させてた現実を知ってトーンダウンしちゃった？
まぁそれで水素出番なしのゴミになっちゃったからね 先日ベトナムの電気自動車がカタログスペックの半分の250kmしか走れなくてアメリカで全部注文がキャンセルされたってニュースあったな
あれ？それでも結構良くね？ってなった
それに比べてこれ何？ 水素は絶対に主流派にならない
欧米が拒否するどころか禁止にしそう >>219
水素が地球温暖化の原因になるかもなｗｗｗ まぁ水素なんてものは
100年後とかを考えてたはずだからね
自然エネも100年後、EV車も100年後、電力無料化も100年後
ＣＭでもなんかあったよな？「100年後の未来のために」だか。
100年後なら資材や建材、輸送、冷凍、パイプライン、諸々の発達、
途上国の発展で、水素ステーションを全世界に安く安全に造れたかもしれない。
それなら水素自動車を夢を見るのもわるくないかも知れない
しかし、
温暖化問題、アメリカの中東プレゼンスコストの増大による石油離れ、
天然ガスの海洋汚染、天然ガスのロシアリスクの激化、
こうした中で、太陽光・風力がここ10年であっというまに激増
そしてバッテリー技術の発展
電力無料化が近未来、10年後20年後の話だ。
こうなってしまえば、水素自動車の未来なんか来ないんだよね。
水素ステーションなんか10年20年30年で全世界に造れるわけねーんだから
日本がやるべきは２つ
①バッテリーへの技術投資。日本独自でバッテリープラントをつくる（今、茨城とかに外資がつくってるけど）
②海洋風力への莫大な投資。90年代までは日本の三菱の風車は世界一だった。00年代までは太陽光世界一だったね。風力での電力無料化を目指す。
③東アジアでの充電ステーション、バッテリー規格の統一規格を中国とつくる。これで自動的に未来の覇権とれる
この３つをやるべき
でもま>>216の言うように無理なんだよね。 トヨタが勝手に沈むならいいけどEVインフラまで道連れにされてるのが日本の悲劇だな。再エネも後進国だし、EVも後進国だし、今後は何で外貨を稼ぐんだろうな。 >>220
水素分子単体だと地球の重力の振り切って宇宙空間に拡散されちゃう >>221
概ね賛成
チャデモの新バージョンは中国とやってるよね
問題は再エネへのシフトなんだよな。どんどん国力が衰退して円の価値が失われていく中で化石燃料を買い続けるとかマジで終わってるからな。 >>4
トヨタ「プリウスなら1000km走るんですが？ｗ」 カローラのトランクと後席全部タンクにしてやっと100キロ
アホやろ章男 水素ステーションを100kmに1件作れるのか怪しいがな お前らがBEV買わないのもトヨタのせいにしたいんだなｗ >>199
巨大バッテリープラントにグーグル、マイクロソフト、アップル、テスラなどが投資してる事実は誰に不都合だと思って威張ってんの？ 水素エンジンなんて新しい技術じゃなくて
モノにならないから本格的に作るところがなかったというだけなのに >>233
BEVもそうだね
構想100年でようやく実現した トヨタのラインナップ
EV（PHV含む）：3車種 （bz4x、C+pod、PHVプリウス）
燃料電池車：1車種 （MIRAI）
水素エンジン車：0車種 （研究中、レース用）
トヨタは燃料電池車だけに邁進してる！トヨタは馬鹿！トヨタは狂ってる！
↑
こいつがバカでは？
実際トヨタから燃料電池車に対する「本気度」は全く伝わってこない >>235
自分らがBEV買わない理由を人のせいにしてるんでは
無関係な会社のバッテリープラントで喜んでるくらいだし どこにも「自分」は関係してない >>233
EVがまさにそれじゃん
水素エンジン車だって、燃料電池車の水素タンクの技術を応用して
そこそこの量の水素を積めるようになったからレース等に投入しましょうというだけの話で バッテリーは劣化するし放電する スマホやノートPCで体験してると思うのに >>233
水素売りたいというか普及させたい（パイオニアとして独占したい） ん？東京から小田原までしか行けないっつーこと？
帰って来れないじゃん >>237
テスラが開発するまでまともなEVを誰も作れなかったからな
そしてテスラが特許を開放したので想定を上回るスピードでEVが普及していってる
そして日本は未だにろくなEVを作る技術がない >>231
購入先には教えてますけど
それで今まで使われてたディーゼルトラックが廃棄になりましたｗ 水素自動車って日本メーカーにとって有利だったりするのか？特許とかたくさん握ってて。
もし有利なことがあるとすればわかってない。
電気自動車なんて単なる政治的な圧力なので、少しでも有利なことがあれば海外で禁止されるよ。大人しく電気自動車作ってこれが日本の素晴らしさだと勝負しないと >>244
トヨタの下請けを維持できるというぐらい。 EVに遠く及ばない
そのうえ水素ステーションは全然存在しない
勝負にもなってないな これじゃあ、ホンダのスーパーカブ50ccの1リッターあたりの走行距離やんけｗｗｗｗ 今の所レース向けの研究用の車に対して、
乗用車のような航続距離を語ることにさしたる意味が無いと思うんだが、
EVの足元にも及ばない！（ｷﾘｯ
って、ディーゼルやガソリン車、更にはHVと比較したら
EVだってそれらには足元にも及ばないんですがそれは…？ >>248
マジレスすると
液体水素という究極の保存方法で100ｋｍ
しか走れないのなら
あとやれることは容量増やすしか方法がない
つまりこれ以上の技術的エネルギー密度アップ方法がないんやで？
もう物理法則の限界で100kmしかない
もうどう頑張っても先がないんだ >>243
当たり前だ、知らなきゃ荷物積めないだろうが
ちなみにペプシは軽いに荷物を短距離で運用するらしいな
積載量も公表しないって
あれれ？ >>246
おう 俺はガソリンで走る車買うよ
お前はEV買うの？ってか何で買ってないの？ >>251
F1って給油してるイメージしかないけど >>255
今のF1は給油しないよ
ハイブリッドカーになってる
回生ブレーキの他に排気をエネルギーにして発電して得たパワーを足すことができるんだがどうやらここにいかさましやすい部分があるらしいのと市販車に応用しにくいので排気による発電はあと数年で廃止になる 今後クリーンな水素を実用化できればゼロエミッションカーといういい加減なシロモノまでだからな。
EVはソーラーパネルを家に設置できる家庭はゼロエミッションに近くできるのに比べると空約束感は否めない。 まあほかの乗り物とかに転用させればいいんじゃね…？
EVよりエコではあるんだし >>23
本当に出てって欲しいわクソみたいな国と国民食い物にしてきただけのクソ企業だろ >>262
全長4,563mを20周だと91,260mだからスレタイより走らないね 中古車のエンジンを水素仕様に変えることで2030年カーボンニュートラルを強引に達成するというのが水素エンジンの目下の目標らしいから
日産SAKURAよりちょっと航続距離が長いくらいの性能さえ実現できれば問題ないんだろうな まあ今は水素も火力発電の電気分解から作ってるしな
水素普及は洋上風力発電とセットだけどあっちも厳しそう >>265
自宅充電できるEVとインフラ拡充が絶望的な水素じゃ航続ちょっと長いぐらいじゃ無理だろ >>23
中国は、バス・トラックを水素化してる
点から点の運用
都市部エリアの大気汚染の防止
https://www.nedo.go.jp/content/100950648.pdf
https://i.imgur.com/ah60HDn.jpg
当然、バスもトラックも中国製。他国の消費者に売るようなもんではない。
これから水素でも可能。
乗用車を水素化したり、国外販売を目指すトヨタとは違う。 >>118
ウクライナに供与出来るな
乗用車だけどミサイル
これなら武器移転原則にも引っかからない >>263
これサーキット走行の話だぞ
https://tyds.jp/archives/1092
これで見るとリーフは55km走ってバッテリー残量が34%だから83kmくらいだな 水素エンジンは、エンジン産業を潰したくないって前提がある時点であんまり成功する未来が見えない 補給できる所100km以下の間隔で整備されてるの🥺 燃料タンクの小型化が出来ない事には実用化はまだ遠いな
航続距離は最悪300kmでも構わないから早く実用化に繋げないと流れに乗り遅れる いっそのこと水素作る装置も搭載して、給水で動かせるようにしてくれよ 長距離トラック全部これでいけるようになったらいいな ホンダはガソリン水素さっさと見限ったけど、Ｆ１で撤退宣言後にウっぱらったチームが優勝しちゃって戻りたそうにおたおたやってて無能っぽいんだおなあ Falloutの世界みたいに常温核融合車でも作ればいいのに >>251
水素と炭酸ガスからメタノールを作る技術がある
メタノールなら常温で液体でガソリンとエネルギー密度同じだしガソリン車の改造程度で走れる 水素燃料はカートリッジタイプなんだよね？
やだよ充填しなきゃいけないなんて…だりぃ～わ
ガシャポンじゃなきゃ無理 >>279
もっと最近カーボンニュートラルを目指すからF1なんてやめる！って言っておいてそれでもグダグダ水面下でやってたら開いてチームに見限られるという大馬鹿やってるし >>183
テスラはアホほどバッテリー積んで4人乗車できるんだけど、トヨタはアホほど水素積んだら何人乗車できる？？
もしかしたら運転手も乗れなくなるんじゃね？？ww >>281
それってつまり水素自動車という無駄でアホなことに金使ってるだけだよね？
ただのバカじゃん 日本は逆に長距離トラックが、都市部の空気汚してるとか
長距離トラックが大陸の点と点を移動するとか
そんなの一切、ないでしょ？
てかもう解決しちゃったから、水素にしても仕方ない
amazonが、amazonステーションとかつくって、amazonの巨大施設の間を往復する専用トラックつくって
そんで、専用水素ステーションを作るとかならわかるけどね。
これが中国の水素の運用方法 >>286
主要国でもモーダルシフト率が圧倒的に低くて大型トラックが
走り回ってる国やぞ
フェリー＋トラックの輸送シェアが90%超えてる異常な国 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
