世界のワースト料理ランキングにナポリタンがランクイン イタリア人『当たり前だよふざけんな』 [928380653]
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https://www.fnn.jp/articles/-/488187
2023年2月19日（「イット！」2月17日放送）
食に関する不名誉なランキングに日本の食べ物が入り、波紋を呼んでいる。世界の料理を紹介する「テイスト・アトラス」
という海外のグルメサイトが「世界のワースト料理100」というランキングを発表。
この中に、日本の料理が2つランクインした。（17日時点）
40位に入ったのが東京土産の定番「雷おこし」が有名な「おこし」。そして、26位に横浜が発祥と言われている「ナポリタン」。
この2つが評価の低い料理としてランクインしたことにネット上では…。
「納豆が入っていないのは意外」「おこしのランクインは納得いかん」「ナポリタンのうまさがわからないなんて…」
といった声が相次ぎ、話題となっている。
評価基準や理由は明らかにされていないが、サイトでは「おこし」について、「自宅で作るときは48時間かかる場合がある」と紹介。
いちからお米を炊いてカラカラに乾燥させて作る場合は、実際にそのくらいかかることもあるそうだ。
一方、「ナポリタン」は「ゆですぎたスパゲティ」と紹介されていて、このようなことがマイナス評価につながったのかもしれない。
不名誉なランクインとなってしまった「おこし」。浅草を観光中の外国人のみなさんに実際に食べてもらった。
アメリカ出身：
おいしい！
オーストラリア出身：
甘すぎなくて、ちょうどいい。ちゃんとお米の味がする。
ウクライナ出身：
変わっているけど、おいしい！サクサクしてる！
13人の外国人観光客に食べてもらったところ、みなさん「おいしい」と高評価だった。
こちらは浅草にある昔ながらの喫茶店「純喫茶マウンテン」。この店では開店以来、
「ナポリタン」が大人気なんだそう。今回のランキングについて聞いてみると…。
えー、なんで…ワースト？みんな好きなのに？びっくりです。
てっきり外国人は、ああいうの好きだと思ってた。トマト味のスパゲッティが。
外国人受けしないのは名前じゃないですか？ナポリタンってないでしょ。実際イタリアに。
ちなみに、ワースト1位となったのはアイスランドの「ハカール」という料理。 日本人に置き換えたらサラダ巻きみたいなもんだろ？
美味いじゃん パンチョとかの魔改造されたナポリタンはジャンクでうまいが
そうでもなければケチャップ味でたいして美味くないからな
イタリア人が食ってキレるのはまあしゃーない 昔のは薄いケチャップ味で不味かったけど今のはだいたいうまいよな
茹ですぎなのも昔の話 ナポリタンは作り方だろ
イタリアでもパスタをトマトソースで煮込むの流行ってる >>3
シャリ焼いてネタも焼いて醤油の代わりにケチャップかけて名前が京都寿司って料理を外国が作ってるようなもんだろ おこしの方が完全にイチャモンなのにスルーされてんの草 茹で上がったパスタをわざわざ炒め直してる時点で麺がもってるコシが失われてるし
焼きそーめんとか焼きラーメンとかくいたいか？ ナポリタン食う外国人youtuberが大量発生するのが目に浮かぶ あれで茹ですぎならイギリスのパスタ全部駄目だろ
ブヨブヨなのしか出てこない ヤマザキマリがイタリア人にナポリタン食わせる漫画↓ ナポリタンはヘイト買ってるんだろうなって思えるけど
おこしなんてわざわざ拾ってきて取り上げるような食い物かよ
どちらでもない88%が答えのモブ菓子だろ >>14
違うぞ
わざわざ芯が無くなるまでふやかしたものじゃないとナポリタンじゃない >>14
イタリアでも普通に茹でたパスタ炒めたりしてるけどな >>17
イタリアでも北と南で文化が違うらしいね
北部では生パスタおよび十分に茹でたものが好まれ、
南部では乾麺中心でアルデンテにうるさいとか 日本の飯はワーストだらけだな
さすが飯マズ国だ(´・ω・｀) ナポリタンって普通にまずいのになんで人気なのかわからん >>28
トンキン人が特にナポリタン好きだと思うよ
ロメスパ文化の中心地でもあるし
ジャポネなんか毎日行列だ トマト味ならイケるやろな
ケチャップ味だからケチャップマニアなアメップ界隈にはウケが悪い >>28
ほぼ同意だけど、ごく稀に美味いところがあったりする
隠し味に赤ワインかなんか入れてるんかなぁ 子どもの頃からナポリタン苦手だったけど自分でハインツのケチャップで作るようになってだいぶよく感じるようになった
他のパスタの種類より取り立てて美味いとも思わないけど ツイッターだっけかな？ナポリタンの作り方を母親に聞いたら
人としてどうかと思うくらいケチャップ入れるってアドバイスが好きだ >>28
わかるわ
食えないわけじゃないけどうまいこともないわ もしかしてオムライス、チキンライスみたいな食いもんも日本だけなん？ アルデンテが至高とか言ってるのイタリア人と日本人だけだよ
その他の国は完全に茹で上げて芯のなくなったパスタか標準 >>28
余程センス良い奴が上手く作らないとしょっぱすぎたりでウンザリする味になるよな
難しい料理だし、ナポリタン好きって奴は大抵味音痴だわ トマトソース系のパスタと比較して特に旨いとか食ってみたいってことは
ないんだよなナポリタン
ノスタルジー以外になんか長所あんの？ 俺がガキの頃のナポリタンは
うどんくらい柔らかくなって冷めたまま
弁当のおかずの一品に成り果ててたやつ ハカール気になってググったらサメ肉の乾物
確かにめっちゃアンモニア臭そう 昔ナポリタン大嫌いだったんだけど最近めっちゃ好きになった
週に2,3回は食べてる
玉ねぎの甘さとピーマンが最高に美味しい
ナポリタンの美味しさに気が付いてからミートソースを食べなくなった ナポリタン外人嫌いというのは分かる気するわ
甘ったるい感じが嫌いなんだよな イタリア人はナポリと言う名前を誇りに思ってるらしい 最近流行りの悪魔のパスタってナポリタンのお焦げの部分みたいなもんでしょ
冬の鉄板ナポリタンは熱々でおいしいよ ナポリタンをイタリア人に褒めさせる気持ち悪いホルホルがたまにあるおな ペペロンチーノを炒める時にケチャップ足しててごめんな >>53
悪魔じゃなくて暗殺者だろ
アレはケチャップじゃなくてトマトペーストやあらごしトマトだから
味の印象は結構違うよ >>51
レンチンして少し水分飛ばすと美味いし
言わんとしてることもよくわかる 美味いナポリタンはマーガリンで炒めてる
基本ジャンクフードだから下手にパスタに寄せると不味くなる ナポリタンは日清製粉が1956年、マ・マースパゲティを販売する際に「家庭での調理」を想定して発案した
マ・マー料理研究所は家庭にある調味料、特にケチャップを使ったメニューを100種類ほど開発をしてる
ナポリタンはそのうちのひとつ
…というわけで、そもそも料理店でつくることは想定しておらず、昭和30～40年代の一般家庭で入手可能な食材でつくる料理なんだな
それが喫茶店などでもふるまわれるようになり、今に至ると
なお、1962年に学校給食にスパゲティが採用された際、ナポリタンもその調理法に採用された
従って、これ以降の子供たちは、学校給食でナポリタンを食べた経験をもつことになる
ナポリタンが日本に定着したのは、おそらくこれが一番大きな原因 自由度が高いゆえの色色な派生があるってことだ。名誉だろイタリーは喜んどけ、とりあえず誉めておくから >>60
作ってみたことあるんだけどトマトもあれだけ火を通しちゃうとケチャップとあまり変らなくなる ナポリタンやめてケチャップパスタなら反感も少なかったろう >>28
子供の頃にそれしかパスタを知らなかったのかもな
他のは「食わず嫌い」で避けてるとか 雷おこし、大好物ではないが、ランクインと言われると違和感。
金目鯛かなんかの、甘露煮のほうがあるで破壊力。 バターとケチャップと粗びきウインナーでナポリタン作ったら病みつき オーマイとカゴメをを使った🍝だけがナポリタンを名乗れる トマトソースよりケチャップ使ったほうがうまいんよ😭😭😭 名前がダメだよ
もしカリフォルニア巻きがキョウト巻きとかだったらお前らキレるだろ？
ヨコハマリタナンとかにしておけば許された >>75
ボンゴレとかペペロンチーノとか色々あるやん アマトリチャーナにバター入れてそれらしい具を足したらナポリタンに限りなく近くなると思ってる
まだ試してないけど あのケチャップを使ってる限りどこでナポリタン食べても味は同じだと思う 他の菓子は近代化されて現代風お菓子になってるのが多いけどおこしはあんま改良されてないよね
せんべいみたいに硬くて食べ応えが売りなんだろうけど
今となっては江戸時代の菓子なのにケミカルな感じのする謎の菓子 俺は焦げたケチャップの風味はたまらなく好きだが外国人にはウケ悪いのかね スパゲティナポリタン風の麺をトマトで和えた赤い麺って
ウイグルからトルコまでイスラム教圏で普通の食い方だって聞いた事あるけど
その手のローカルメニュー全部集めて、イタリアンのと並べて評価したらどうなるの？ お前らツーンと鼻に来る酸っぱくて甘くて香ばしいナポリタン嫌いなんか？
嘘やろ このナポリタンをアレンジしてあんかけスパゲティとかいうダークマターを生成する再処理工場のような地域があるらしい
あんなのに金出すやつの気がしれない 似たようなのは世界中にあるらしい
それ以外
編集
ロシアには「海軍風スパゲッティ」makaroniy po flotskiという料理がある。意図的に茹ですぎにしたスパゲッティと、刻みタマネギ、ほぐしたコンビーフを一緒にフライパンに入れて炒めるというもの。ケチャップを欠いていることを除けばナポリタンと同じものである[89]。
ペルーにはタリャリンという小麦麺がある。トマト、牛肉、タマネギを炒めたソースをタリャリンにかけて食べる「タリャリン・デ・ロモ・サルタード」という料理がある。ロモ・サルタード風の麺という意味。麺も合わせて炒める場合もある[90]。
スウェーデンでは、シェルマカロニをケチャップで炒めたパスタ料理がコンビニエンスストアの惣菜コーナーで売られていたという[91]。なおスウェーデンはケチャップ好きの人が多い為、老若男女問わずパスタやマカロニにケチャップを掛けて食べる人が多い。 今まででスパゲッティで一番不味かったのはドイツのバイエルン地方で食した一皿だったな
麺が食べたくなってウッカリ入店したのが失敗だった スウェーデンップがケチャップ好き(笑)って
イタリアップ怒らないの？ ケチャップ炒めが悪いというよりはブヨブヨの麺なのがいけないんじゃなかろうか 日本のデフォのケチャップとマヨネーズはなんか改良の余地あるよね
どっちも妙に酸っぱくて子どもの頃あんま好きじゃなかったし ナポリタンはタバスコと合わさって至高となる
異論は認めない >>95
店で注文した事一度もないわw
昭和時代の喫茶店の定番メニューって聞くけど
当時でも500円以上して量は少なめの中途半端なランチメニューだったんじゃね 余談
「ナポリタンが日本に普及したのは、1986年までデュラムセモリナ粉100％パスタが日本国内に流通してなかったから」
という説がある
日清製粉は「デュラム小麦の価格の問題があり、使用率は当社も含めて30％から50％だった」と説明している
それ以外は主に強力粉を使用したとのことで、食感はおそらく「うどん」で表面はベタベタしてただろう
NHKのきょうの料理で村上信夫は、「スパゲッティをゆでた後に水にさらす」という調理法をしている
そうでもしないと、当時の日本のスパゲッティは扱えない代物だったということだ
ナポリタンが普及したのは、そういうスパゲッティ事情があったからかもしれん 給食にも出てたな
パンと一緒に出てくるから残す奴大量にいた記憶 >>105
今ほど飲食店に選択肢が無かったインフレ昭和時代
手近にある喫茶店で昼飯食うとナポリタン、ピラフ、サンドイッチくらいしか無かったのよ
マジで まて
ナポリタンの認識に食い違いがある
茹ですぎってなんだ
ナポリタンってそんな料理なんか？ ━∈
川
彡 ⌒ ミ
(ヽ´ん｀) ナポリたん
つー⊂ ナポリタンて単品で食べる用と
おかずにしたり総菜パンの具にしたり用と
おおまかに2系統あるよね カリフォルニアロールなんて寿司じゃねえ！ってのと同じよな
イタリア人の方がその辺の食のプライド高いから受け入れられることはないだろうけど >>109
イタリアぽいのはいわゆるアルデンテにソース絡めるのでパスタ自体の小麦的な旨みが美味い
ナポリタンは茹でて冷やしてから炒める事でケチャップ染みやすくなってジャンキーモチモチで美味い アレは元々は、進駐軍の口に合うように作った料理じゃなかったっけ？ 暗殺者は作ったら美味かった
濃縮トマトペーストとトマト缶で作って味整えるのにケチャップ使ったけどな このスレ見てたらケチャップまみれでアルデンテから程遠い程柔らかくて
大量に粉チーズかかった思いっきりジャンクなナポリタン食いたくなってきた あれはそもそも「ケチャップ焼きうどん」であって
「パスタ」というジャンルで語ること自体が間違っている しもつかれとか超不味いのとかあんじゃん
個人的にはほうとうもあかん >>11
味でなく名前でランクインしたのなら
そういう事だろうな あいつらダラダラ時間かけて飯食うからボコボコスパゲテイだろ >>72
よく外国人が知ってたなという印象
日本人でも知らない奴いっぱいいるだろ >>127
多分浅草に来た観光客が買わされて帰ってるんだろ >>122
ある程度有名じゃないとランクインしない
しもつかれって、栃木出身の俺でも喰ったことなし。 おこしって煎餅に次ぐ美味い和菓子だと思うけどな
あとは大体甘味が強すぎるのが多いし サルミアッキ80位
マーマイト79位
これでなんで、おこしが40位なんだ
ワーストだから数字が小さいほど悪いんだよな？
よっぽどクセがなくて食いやすいだろ！ ナポリは食には喧しい所ョ
ピザだって手で掴むなナイフとフォークで食え！て言われちゃう 大英帝国のソフトクリームには
ブルボンの菓子のようなチョコフレーク棒が刺さってる
https://i.imgur.com/qsdZSsy.jpg
これを日本の雷おこしでやれば？抹茶味のアイスに雷おこしでイケるやん 近所に鉄板皿で食わせるナポリタンがあるんだがスパイス効いててかなりウマい ナポリタンにペラペラブヨブヨのジャパニーズベーコン入れて
アメリカ人にも喧嘩売ろうぜ。 >>71
飲食店やってたけど実際食わず嫌い多いよ
特に男はバジルやらアンチョビやらは食ってもないのに毛嫌いするイカスミなんかは歯が黒くなるって事を除いても女も嫌がるね
なんか気持ち悪いんだってさ
頭の中にこういう味の物だってイメージ出来ない物が怖いんだろうな (ヽ´ん`) 「安倍晋三！」
│
├>>○ 草
├>>○ ワロタwww
├>>○ ほんとこれ
├>>○ これを見に来た！！
├>>○ これ半分天才だろ！
?
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。 ,’ ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ
／⌒ヽ,’ >>2
(ヽ´ん`) ﾊｧﾊｧ
⊂、・ ∩ヽつ
r'⌒(_,;_)⌒ヽ
(_ノ'--*-''ヽ_） こういう企画ってどんなに不味い料理でも現地の文化的背景がある食品をディスってしまうと差別で炎上しかねないから大変だよな 結局ナポリタンは実質ケチャップ食ってるようなもんだからケチャップが好きかどうかで全てが決まる。 >>106
デュラム粉か。なるほど。スパゲッティー、スパゲティーニはデュラム粉でなければあの歯ごたえ、旨みはないからね ナポリタンなんて完全に日本料理なんだから他所の目気にする必要なんて全くないでしょ
ちなみに俺は冷凍うどんで作るナポリタンが好きだわｗ ナポリターナソースというものは存在するけど誰も知らない >>106
パスタの質の問題もあるし
そもそも日本の家庭で普通に生トマトが普及したのが80年代以降というのが一番大きいだろう
それまではトマト風味はケチャップ使うしかなかった 卵焼き敷いた鉄板ナポリタンって全国区？
あれが一番うまい パスタの店に行ってナポリタンを頼むことはまずないな
家で作るのが大変なカルボナーラとか行くだろ >>85
ボンゴレは炒めるではなく煮る。ペペロンチーノはパスタ加えた後は和えるだけで炒めたりはしない >>41
俺もえ？雷おこし作るって？ってなったw
因みに大阪の粟おこし作ってた会社は自己破産した ナポリタンはジャポニカ種を食べてる日本人専用の好みに合わせた日本料理じゃねーかと思う
麺の食感を敢えてぷりぷりからシコシコに変更するんだから 日本人にしたらカリフォルニアロールを伝統の日本料理に加えるかって話だよ？ ママーリッチセレクトのナポリタンのソースめっちゃ美味いんだけど最近何処にも売ってない
まあAmazonとかにはあるんだけど ナポリタン食い始めはうまいけど
食い終わったら高確率で気持ち悪くなるからあまり好きじゃない >>170
サメの肉を発酵させた料理なのか
韓国料理でも似たようなのあったな
サメとかエイを発酵させたものって保存食なんだろうけど、世界中であるのかね？ おこしを知ってる外人がそんなに居るか？
東京で買って帰れるから案外土産に選ばれるのか？ ネトウヨ「世界超一流のレストランが林立する東京にはそんな田舎料理はないよ」 ナポリタンは確かにちゃんと作ってもカップ焼きそばみたいな食感になるから分らんでもない
野菜やら入れても一体感無くてひたすらムニムニした味付き麺食ってるような侘しさ感じてくる >>170
それは若干歴史の予備知識が要る。
アイスランドは1000年代にノルウェーからバイキングが移住して人が住むようになった島だが、
人が住みはじめたころは地球の気温が今より暖かく、小麦が作れていた。だが14世紀後半から地球が寒冷化の時代に入り、
北にあるアイスランドはもろにその煽りを受けて小麦がごく一部のところ以外では作れなくなってしまった。
そこでアイスランド人は畑は寒さに強い一部の作物だけにし、かわりに寒さに強い羊を大量に飼うようにした。
しかし羊は出産期にミルクは取れるが肉は冬場に残しておかないといけないので日常食にはできない。しかも成長に時間がかかる。
それで羊肉を補うため魚を大量にとって魚の肉でカロリーを取ることにした。
そのとき体が大きく身が一気に取れるサメに目をつけた。
サメは肉に尿素が含まれていて、それがアンモニア化するので殺したあとはめちゃくちゃ臭くなる。
だがそれを我慢してがんばって尿素抜きをして、小便臭さが多少は残っているが食えるレベルのサメの干し肉を作った。
それがハカールだ。ヨーロッパは一般にサメを食べる文化はなく、魚好きの日本でもサメは一部でしか出回っていないわけで、
ヨーロッパ人基準のランキングだとゲテモノになるわけだな。 >>19
東京に行った観光客が浅草やらで買うからじゃね
鮒ずしとか色々とキワモノ有るけどランクインせずって事は単なる知名度の差かと >>5
ジャンクフードばっか食ってるキモオタのお前に言われても
パンチョなんて悪い油ギトギトなだけｗ >>178
チリソースはケチャップなんか使わんから そもそも欧米のケチャップ使ったメジャーな料理って何なん？ >>108
喫茶店で飯を食うって今あんま普通じゃないよな、名古屋みたいな異常発展した地域以外で
カフェ飯は流行ってるけど割高で少なめで女子力発揮するタイプの店だし 本場ナポリのナポリタン食ったらこんなこと言えなくなるよ 外人にナポリタンと伊勢うどん両方食わせてどっちが不味いか聞いてみたい 貧乏だったから給食のナポリタンがご馳走だったわ
家で作るとケチャップの量にびびる イタリア人はともかく
アメリカ人は嫌いなわけがないと思う。
一人あたりのケチャップ消費量が日本人の5倍も6倍もある国でケチャップ味が好まれないわけもない >>191
それは Napoletana ナポレターナや >>22
それをちゃんと焼き固めるのがうまいんやで イタリアンな雰囲気の名前で昭和のヨーロッパコンプの消費者をだますいかにもジャップ商法な命名だな
ゲテモノ調理にナポリの名を使うのはソープをトルコ風呂と呼ぶくらい失礼
羊肉料理にジンギスカンってつけたり海外文化を侮辱しすぎ
もし韓国人とかが豚の丸焼きをヒロヒトとか呼んでたら怒るんだろやめろよ 子供の頃好きで
若者になると嫌いになって
中年になるとまた好きに戻る
こういう奴は多そうだよねナポリタン バターとオリーブオイルを1:1でて作るナポリタンが美味くて好き
まぁイタリアのパスタとは一線を画す料理だから食に対して異常なほど保守的であるイタリア人には受けないよね
たらこパスタやキノコとほうれん草の和風醤油パスタなんかもそう >>207
昔の料理なんだからしゃーない
うどんの派生と考えるベキだな >>141
わかるわ
バジル、アンチョビ嫌いな男多いよな
トーチャンもその2つ嫌いだけど、カーチャンは好きだから別々に作っていつも文句言ってたわ ナポリタンをうまいって言ってる日本人が少数だって事よな
味覚障害wwww >>141
食に保守的な人は幼少期に食べたことないもの嫌うよね、遺伝的な気質も大きい気がする
太古の時代は保守的で安全確保するグループと食料危機に新しい食材を開拓する人で多様性必要だったんだろうね
日本人はまだ食にチャレンジ精神ある人多い方だと思う、各国料理の店がやっていけてるし >>51
>>62
ケチャップをちゃんと炒めるといいぞ >>94
ケチャップを和えてるのに怒ってるから
トマトペーストやトマト缶なら大丈夫 >>24
あいつら茹でないで直接炒めてるぞ
暗殺者のパスタとかっての流行ってたろ クリームチーズパスタよりはナポリタンの方が旨いと思う >>200
つかアメリカ人の軍隊メシあたりじゃないの、元ネタ ナポリタンが、というより
ケチャップをひどく見下してるよねイタリア人は
ケチャップイコールジャンクなんだろうな まあパスタに対する侮辱だと言うのは分かる
日本人でも炊きたての米をわざわざ潰してたハチミツかけたら怒るだろ >>207
いや、王道ナポリタンはしっかり焼き固めるもの >>221
フレッシュのトマトソースに慣れてたらそれはね おこしは意味がわからん
料理というかお菓子じゃねーかよ
手間がかかるスナックやスイーツなんて腐るほどあるだろ 外国人が日本で有名な土産と聞いて買ってがっかりするのは分かる
おまえらだって買わないだろ雷おこしなんて >>224
それじゃかまたまはダシじゃなくて醤油の方がうめえって言ってるようなもんじゃん 小学校の給食にでたスパゲッティがミミズの生食いみたいでしぬほどきもかった
ねっちょねっちょのケチャプまみれてんの
おまけに伸び切ってたし
子供らはみんな大喜びやったが
ワイだけはおえーってなりながら食ってた
しかもおかわりあるよ！おかわりどうぞ！とかやってくるし🤮 だからイタリア人はケチャップはトマトソースとは別物でそれはそれでありだとは考えてないんだろ
まあ実際俺もそうだしそれは分かる >>227
年取ったフランス人とかでケチャップ食えない人は結構いる 最近俺もケチャップ甘すぎるように感じること増えた
老化するとそうなるのかな 批判をかわすにはソープランドみたいに名前を変えるしかないな ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン…… アンチョビって片口鰯の塩辛油漬け缶詰以上の物ではないような気がするけど、それ嫌うって年寄りか日本とは違う食生活の人の気配を感じるなぁ アンチョビはちょっと載っけるだけでも塩辛すぎる
塩分大好きジャップの俺でもキツイ アンチョビって普通そのまま食う物ではなくて
パンに挟んだりスパゲティに入れる調味料的な扱いでしょ
チューブ入りまであるんだし 片口鰯の死骸を塩でミイラ化させて油でギトギトにして
その液状化し始めた死骸を砕いてチューブに詰めた死骸チューブです
パスタやフランスパンの味付けに液状化死骸をちょっと擦りつけてお楽しみください まあイカの塩辛と煮干し袋の底の方の粉末化した奴の親戚だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
