中国のフェミ、水滸伝にブチ切れ「女性蔑視、暴力や殺人を肯定する”毒小説”であり、学校から排除すべき」 [672396112]
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【北京・坂本信博】中国で三国志演義や西遊記、紅楼夢と並んで四大名著とされる「水滸伝」が学校教育の教材にふさわしいかどうかが議論になっている。一部のインターネット利用者が「女性蔑視や暴力、殺人を肯定する『毒小説』だ」と問題提起。浙江省政府は「世界の多様性を示し、善悪を考える教材になる」と反論し、教材として使い続けることを明言した。
水滸伝は14世紀ごろに成立した長編小説で、北宋末期（11世紀末～12世紀初め）が舞台。無実の罪を着せられるなどした108人の豪傑が天然の要害「梁山泊（りょうざんぱく）」に集結し、政治の腐敗が著しい世の中をただすために武力で立ち向かう。
中国では小中学校の教科書や課外授業の読み物として水滸伝が使われているが、反権力の要素もあり、一部のネット利用者が「反道徳的で暴力を美化している。かつては禁書にされていた」「毒のある小説を世に広めるべきではない。授業で使うことを禁止すべきだ」などと主張している。
これに対し、浙江省教育庁は8日、省政府の公式ウェブサイトで「文学的価値が非常に大きく、水滸伝を読んだからといって学生が道を踏み外すとは言えない。批判的に読む力や自立した思考力を養うことができる」といった説明文を公表し、理解を求めている。
北京のメディア関係者は「国内のネット世論が『内向き』になり、異論を認めず排除する動きが強まっている」と懸念を語った。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1055585/ ゲームの方は珍しくルカが糞悪党貫いていて逆に好感が持てる >>1
LGBT法の旗振り役・稲田朋美に
「だったらあんたがトランス女性(ちんこ付き)と入浴パーティーやれよ」の声が強まる😳
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676757858/ 水滸伝は残しておかないと中国がデストピアになったとき誰も反旗を翻さなくなるぞ
バカフェミの言う事は聞くな >>13
たしかに教材として適切かといわれると
うーんってなるよな水滸伝 >>14
倫理観がやばい
三国志はまだそういう時代だよなで納得できる 女のキャラが活躍してる場面が少ないって文句だと思ったのに 水滸伝はいわゆる男の子が好きな娯楽作品だわな、結末のあの感じ含めて >>3
女性自体がワタシさえ良ければ男性は死ねという思考だからね
女性は自分の損得だけで、女性には人権は理解できない これ腐敗した権力を武力で改革するってストーリーだからフェミを隠れ蓑にした国による焚書行為煽りじゃないのか？
ジャップでも似たような事してるし… 中国四大奇書にエロ水滸伝同人の金瓶梅が入っているのはモヤっとする
そこは封神演義にしておけよと 教育庁がちゃんと見解を述べた上で理解を求めるのが良いね。対話が大事だと思う。 三国志も放浪中の劉備を助けた家の主人が食べ物が無いので妻の肉を料理してもてなしたのが美談になってるんだっけ？ つうて小説だしなあ
女側だとカエサルの部下を骨抜きにしたクレオパトラの逸話（実話）とかあるしそっちも教材にしたらええ >>26
それもうジャップにあるで
この島の猿の性欲ってすげえよな 三国志演義みたいに同じ登場人物で脚色しちゃえばいいんじゃないの？ 睡眠薬入りの酒飲んで縛られて人肉饅頭のまんねりパターン チラッと抄訳版みたいの読んだけど
張飛が100人くらいいるイメージだった 「フェミはこれにも怒れよ」
「フェミが悔しがりそう」
「フェミさんだんまり」
「これフェミが切れるんじゃね」
「なんでフェミは発狂してないの」
「フェミまた負けた」
「フェミはイケメンなら許すんでしょ」
「昔のフェミと今のフェミは違う」
「フェミは二次元に嫉妬してる」
「俺はフェミなんて相手にしてない」
「フェミも孤独なんでしょ」
「フェミも独身おばさんなんでしょ」
毎日朝から晩まで女性のことばかり考えて必死にフェミフェミ鳴いてるのに、一度も相手にしてもらえないまま１人で死んでいくインセルおじさん可哀想😢 当然の如く人食ったり親切にしてもらった人勘違いで殺しちゃったりするからな 主人公「仲間にならねえか」
おっさんA「家族がいるんで」
主人公「家族は死刑にした」
主人公「仲間にならねえか」
おっさんB「お偉いさんの子守してるんで」
主人公「ガキは部下が殺した」
これ小学校で教える内容か? 武侠ってそういうもんなんでって言われてたけどやっぱあっちでもやべー内容だと思ってたんだ こういうクソアマ習近平が一番嫌うやつだろ
再教育行きだな >>1
まあでも 昔からあちらでも古典の及ぼす悪影響は言われてるらしいじゃん
・若者は読むな！水滸伝 → サグい人生観に至り 影響されて悪さをする
・老人は読むな！三国志 → いつまでも野心を諦めず 謀略爺になる
だったっけ？うろ覚えだけど 水滸伝は内容酷いからな
過去の考え方だとそうなるのか？ってぐらいご都合主義的な面もあるし、話しによって質が上下しすぎな印象も強い >>49
いや、水滸伝はならずものや
失脚した権力者が結集してアジトにこもり
権力と対峙するテロ小説なので
(ただし、最後は権力の尖兵となり
外国勢力と戦って死ぬ) 日本も舞姫が教科書に載ってるし古典ならそういうものだと割切るしかないだろう 中国政府が禁止するのなら分かるが…
反乱の話だし
昔に価値観だしそれ言ったらアウツな小説もっと出てきそう 何度か読もうと思ったけど王進が史進に武芸十八般を教え込むとこで挫折しちゃうな でも中華フェミが幻想水滸伝やったらBLに目覚めちゃうんでしょ？ 中国って日本より圧倒的にフェミニズム文学や言論が日本より進んでるからね
上野千鶴子とか間違いなく日本より売れてる 中国では人間の本質は時代が変わっても同じだから昔のことを勉強するという価値観がアタハズだが 梁山泊は北宋皇帝の直臣になって反乱軍の方臘たちと激戦するわけだから、
いうほどケンモウじゃないんだよなあ
主人公とかだいたいの連中はまともな死に方しないし 水滸伝の結末はジャップしぐさぽくて好きだな
権力をひっくり返そうとしたけど結局権力に取り込まれて崩壊する所がよい 水滸伝とか登場人物極一部を除いてクズしか居ないからな
しかもラストは全滅エンド 梁山泊なんて実際にあったら秒で空中分解だろうな
士大夫層と下層民出の倫理観が違いすぎる ＞浙江省政府は「世界の多様性を示し、善悪を考える教材になる」と反論し、教材として使い続けることを明言した。
一方日本ははだしのゲンを使うのをやめた 【悲報】最近の『桃太郎』さん、コンプラで改変されまくり普通の日本人が発狂！犬、猿、キジは家来から仲間に変更、鬼と平和的解決等 [627645964]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676932060/
多少はね？ 楊家将はいいものです！ちんちんチャンバラでホロンだ男たちに替わり女たちで一族を盛り上げるいい話だ・・・そろそろNHKは少年楊家将を放送するべきだ >>67
ちゃんと読んだか
朱同とか生き残るし全滅はしてないだろ もうバカマンコは家に閉じこもってネットも見ないで朽ちて行けよめんどくせえ まーた昔の時代に戻るのか
最終回も全員処刑される夢を観たとか
改変それるのだろう 虎退治の武松とか花和尚くらいしか覚えてないけど面白いよね 水滸伝は任侠、ヤクザものの物語だからなあ
大衆小説っていうのはそういう方向に向きがちなのは仕方ない 任侠にしてもなんやこいつ…みたいなのが大多数を占めてるからかなり見てる方としてはキツイのがな そもそも中国はもう過去の英雄とか崇めるの止めろよ
また義和団みたいのが出てくるぞ >>74
お前こそ全滅エンドの意味誤解してるだろ
朱同なんて全然主要キャラクターじゃねえし 今の時代の感覚で読みゃそりゃそうだろうってなるわな 主人公「仲間にならねえか」
おっさんA「家族がいるんで」
主人公「うるせえ！家族は死刑にした！行くぞ！」
おっさんA「し、主人公ァ・・」
主人公「仲間にならねえか」
おっさんB「お偉いさんの子守してるんで」
主人公「うるせえ！ガキは部下が殺した！行くぞ！」
おっさんB「し、主人公ァ・・」 まぁ水滸伝に出てくる女の大半がろくでもない奴しかいないからな…
藩金蓮とか閻馬借とか白秀英とか… トップ2の宋江盧俊義の魅力が全くわからないけどこれ日本人には伝わらないとかいう次元の問題なんだろうか
呉用先生のチャーミングさ公孫勝のかっこよさとか3位以降はわかる 歌舞伎の演目とかもそうだよ
男の都合で女が斬られてばかり >>93
数年前から異常にビリビリで動画再生数が回ってること知ってたけど
とっくに記事になってたんだな 女を甘やかせば一部がゴブリンと化し社会に害をなすようになる
イスラム教が最も進んだ宗教である理由はここにある >>31
傾城水滸伝のことか───────っ!!!!! >>24
信じられないかも知れないんだけど
アーサー王は男なんですよ？ 当時の民俗や生活、官僚体制の一般認識を知るための資料でもあるし
実は中華文明初の白話小説だからな >>109
小説は士大夫層が読んでると恥ずかしいものだったけど
三国志演義だけはまあオーケーだったとか わりと犯罪者の集まりだしな
物語としては別にいいけど教材には不適だろ 武松の兄嫁の毒婦は超絶スカッとチャイナな終わりで良いけどねぇ そらそうよアニメでも政府批判するのは放送禁止になるのになんでこれは教科書なんだよ >>94
そもそもあいつらは中国的トップ像の典型
無能だが人望があるって劉邦劉備からの系譜だろ >>111
108人のうち100人ぐらい犯罪者だぞ >>111
時代背景とか無視して現代の倫理観を当てはめるのが間違ってるんだよ
そもそも中国は政府が道を失えば造反有理な文化なんだ 中国は日本よりフェミ度が低いので経済成長が止まらない
マスコミに不都合な真実 >>113
だってあれ権力に帰順して鉄砲玉になる話でしょ
今の中国政府にとって国民教育にはもってこいじゃん 水滸伝ちゃんと読んだこともないやつが聞きかじりで語るの滑稽過ぎるやろ 中国は古典なんかつつくより現代ドラマの男女感がかなりオールド価値観なんやがそっちはええんか？ >>119
中国の特徴として昔から女性自殺率が高いことがあるな 北方の水滸伝はまだやってんのかな
昔に楊令伝まで読んだが岳飛伝で流石にもういいとなった >>126
今はチンギス・ハーンに引き継がれとるぞ世界観が 手下「親分が病気だ！噂に聞く名医を連れてくる！」
医者「しゃーない行ったる けど愛人と別れるのつらいからちょっと時間くれ」
手下「お前が医者の愛人だな しね！」
「よし、あとは「医者が殺しました」と壁に書置きしておくか」
医者「なんて事を もうこれじゃここにいられないじゃないか」
手下「じゃあ梁山泊の仲間になろう！」
医者以外にもこのパターン多くて笑う >>125
自殺率が男性より高かったのは主に農村女性、もっと言えば男女ともに出稼ぎ農民工が都会でやっていけなくなって田舎にももう居場所なくて追い詰められるパターンでの自殺が多かった
その男女自殺差ももうとっくに逆転したがな
https://i.imgur.com/Exp6tqI.jpg >>131
ビリビリで170万ってぶっちゃけ大したことないで >>132
どうせ比較対象はアニメなんだろ
実際は先週の再生ランキング最高39位だから全体でも最上位なんだけどな >>133
アニメとかビリビリで見てないから知らんけど
上野千鶴子で検索して一番再生数多い動画で170万程度はマジで微妙だぞ
https://i.imgur.com/m0AQKNj.jpg 別にそれを倫理の基準にせよとか
その当時のドグマで今暮らせつってる
わけでもないのにキレ過ぎでは？
「江戸時代の無礼討ちや仇討ち制度は今で言えば殺人罪ですよ殺人罪」
と騒ぐぐらい無意味では。
「当時どうだったか」を学習するのに教材や資料はいるだろ。
そして昔の人間がどうだったかによって
今の人間もその道徳で生きろとか
言われるわけじゃないならそんな
ヒステリー起こすのは無意味では。
中国共産党が水滸伝に出てくる義侠のように生きろと
子どもに教えだしたなら俺も問題だと思うが。
というかそんな教育を施したら困るのは
共産党自身だからそんなことせんだろ。
だって水滸伝て要は反政府的な山賊の
お話でしょ？
反政府の山賊の価値観を「模倣しろ」とは
言ってないならいいのでは？ >>135
UPは4日前でいまだに回ってるし、リアクション動画も次々出てるし
ランキング39位だし
いったいなにをどう思って「大したことない」「微妙」なんだ
4日でこれだけ回る対談動画ってどこにあるんだよ つーか水滸伝を教材にする発想が分からん
あんまりきっちり読んだことはないが
（横山マンガぐらいしか知らん）
原作だと鉄牛なんて
「幼児独特の残虐性や善悪の区別の曖昧さもそのまま残しているため、
人を殺すことをなんとも思っておらず、
無関係の人間を巻き添えにしたり女子供を手にかけることも厭わない」
らしいじゃん >>136
梁山泊が反映してる社会背景は宋の時代に官僚の力が中国史の中でも最上級まで高まってた時代で
多くの官僚が朝廷の統治を振り切って好き勝手に振る舞ってた時代で
その一方、北方の異民族の侵略で北宋が滅びかけてる時期で
梁山泊の人らは概ね官僚の弾圧に遭い盗賊になるけど、最終的に朝廷に帰順して異民族どの戦いに赴くって結末になる話なんや手間
ちなみに水滸伝の外伝として書かれた金瓶梅は背景社会が明代だったりする >>138
対談とか言うジャンルがあるのか知らんけど
俺が贔屓にしてるうp主の仏領ギアナを巡ってブラジルとフランスが戦争に至る過程を語る動画は2/19にアップされて今244万再生超えてるぞ >>141
いまトレンド2位の動画だろ
https://i.imgur.com/pK2SoUK.jpg
わざわざこの動画と比較して、39位を微妙と言ってるわけ？
1位の酸～～～～～～～とは比べなくていいのか？
中国フェミの上野ブームは>>93の人もすでに書いてるし、いまさらお前が微妙と書いたところで引っ張りだこなんだけどな >>142
いや真面目な話、ランキング39位で凄い凄い言ってるのが分からん
「人気は異常」とか言うくらいなら週間とまでは言わないけど投稿されて一日くらいは一桁の順位にいて欲しいもんだけど 儒教道徳とは対立する大衆や任侠道的な価値観の小説だからお上からは思想的な統制の対象にされたとか
そしてそれを理由として権威を嫌う大衆的価値観の反抗の文化的に持ち上げられることもあったみたいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
