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モンゴル帝国という世界史上で最もヤバい連中はなぜ今では見る影もなくなったのか [811796219]
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2023/02/22(水) 16:29:53.02ID:xRm24Kd3d
韓国に滅ぼされた
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2023/02/22(水) 16:30:32.40ID:LlYUfZlpH
東アジア三兄弟はなんだかんだ強国なのにな
黄色人種の面汚しだろこいつら
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2023/02/22(水) 16:31:04.61ID:gnp+rulX0
末子相続がダメだった
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2023/02/22(水) 16:31:07.84ID:iJqzcmX00
ジャップに負けたのが恥ずかしすぎた
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2023/02/22(水) 16:31:55.76ID:UtrubKzIa
最強指揮官はスブタイでいいの？
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2023/02/22(水) 16:32:02.35ID:+K3GQ5lN0
遺伝子も精神もロシアに受け継がれてるだろ
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2023/02/22(水) 16:35:12.54ID:Gp1mFXNY0
騎兵とかいうオワコン
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2023/02/22(水) 16:35:29.67ID:tQ7Dt6ak0
相撲でモンゴル人が無双するの見てると
戦士としての遺伝子が今でも受け継がれてるの分かる
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2023/02/22(水) 16:38:02.41ID:uEfPNWa50
ジャップに10万の軍勢で侵攻してきて2回も撃退される始末
オラつけたのは騎馬戦術が通用する大陸だけだった
山がちな地形で騎馬戦術はな
同じく山がちな地形のベトナムでも撃退されてるしな
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2023/02/22(水) 16:41:10.48ID:WmdIAJx+0
世界一広い面積を植民地化してたのイギリスとかじゃなかったっけ？
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2023/02/22(水) 16:41:36.17ID:zlfmx2sK0
馬と弓への対処法が確立されたから
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2023/02/22(水) 16:43:59.38ID:eaAsaLUh0
後継者問題で揉めて勝手に衰退しただけでしょ？
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2023/02/22(水) 16:45:20.54ID:N3V2BcQfp
元の崩壊を見てるとあんまり統治能力がなかった
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2023/02/22(水) 16:46:06.09ID:a9lUZdwZr
最強かはわからんけど行動範囲の広さが尋常じゃない
ユーラシア中で戦してるし南船北馬の戚継光も真っ青な凄さ
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2023/02/22(水) 16:47:00.18ID:0Z1hjNs3r
>>8
>>24
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2023/02/22(水) 16:48:13.30ID:rkElse+E0
モンゴルなんて馬とか草原とか環境が恵まれてただけの土人でしかなかったからな
文字すら持ってなかったんだからそりゃ騎馬兵が通用しなくなったらおしまいよ
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2023/02/22(水) 16:48:21.53ID:L1tnY4nmH
相撲界を席巻してるじゃん
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2023/02/22(水) 16:50:01.15ID:wmompJq2a
今の国として残ってるモンゴルは日本で言うと奈良ぐらいの位置付けだろ
中央政権は結局中国化したし分裂した遊牧民の性格を受継ぐ政権も強かったのは中央アジアとか中東が本拠地の連中で
まだトルコとかウズベキスタンとかがモンゴル帝国の末裔名乗る方が正統性ある気がする
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2023/02/22(水) 16:52:57.91ID:3wTwA75eM
影すらない突厥て国がかつてあってな…
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2023/02/22(水) 16:56:22.09ID:jOTkJKOL0
まあそういうもんだろ
スペインもポルトガルも見る影ないし
イギリスも没落したしアメリカもオワコンだろ
中国が台頭するだろうが長くは続かずインドやアフリカの時代になるだろうしな
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2023/02/22(水) 16:56:35.23ID:7dy3hLFN0
海洋航路の発達と大航海時代によって
シルクロードによる陸路を通じた交易の重要性が下がったからでしょ
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2023/02/22(水) 16:56:55.66ID:NTDlgq3C0
馬乗って弓放つだけじゃん
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2023/02/22(水) 16:57:51.48ID:noRRNJC70
近世の近代化にはついていけず没落
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2023/02/22(水) 17:04:17.42ID:/9b6D9aU0
しょせん定住せずにテントでわたりあるく騎馬民族の国だから
何をやるにしても腰を落ち着けて
やるということがなかったんだろ。
しゃーない。

農耕and定住メインの住民が作った文明のねちっこさにはかなわない。
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2023/02/22(水) 17:09:22.15ID:7dy3hLFN0
>>41
上納金さえ払えば統治の方針にはなんら口出ししなかったそうだからな
だから征服したアラブ人やウイグル人なんかともうまく付き合っていた
ただバグダッドみたいに逆らった都市は徹底的に焦土にされたが
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2023/02/22(水) 17:10:53.61ID:xBc4y8+qM
鉄砲が発明されて騎馬戦術はオワコンになったからな
結局は馬に乗るのが上手いってだけの民族だった
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2023/02/22(水) 17:12:09.95ID:pOsFeTBV0
モンゴル陸軍は相当精強らしいぞ
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2023/02/22(水) 17:12:48.28ID:fsxv454q0
あらゆる人種犯して薄く広まってそう
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2023/02/22(水) 17:14:57.37ID:5uUlmZxTM
中国に入った途端に軟弱になっていって別の蛮族にやられるのワロタw
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-T0JA)
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2023/02/22(水) 17:19:25.80ID:Ff+iBkwjM
モンゴル帝国自体は元に発展する過程で無くなったが
その王族達の後継国家は世界中にバラ撒かれたから

ロシアからキプチャクまでがジョチウルスとして残り100年以上もルーシを苦しめたし
彼らは最後はクリミアハン国として近世まで残った
何よりジョチウルスの血統はタタール人を通じロシア王族にも流れた

中央アジア一帯はチャガタイウルスとして長く支配され
西チャガタイウルス(モグールスタン)からはティムールを輩出し、最後はインドをも支配したムガル(モンゴルの転訛)帝国へ繋がる

イーラーンを支配したイルハン、フレグウルスは現地のトルクメン達を刺激、モンゴル人との婚姻を通じ、彼らオグズ部の子孫達が後に黒羊朝白羊朝を築き上げる先鞭をつける
後に白羊朝の血統はイランのシーア派信仰を決定付けるサファヴィー朝の血統へ発展した

そして本土の元自体も明との決戦後も北元としてモンゴル高原を支配し
オイラト部の専横などの問題が起きつつもダヤンハンなどの英主を仰ぎ、最終的には明よりも存続した

モンゴル帝国の齎した変化は全ユーラシアにも及び
その影響を受けなかった国家は殆どないほど
特に遊牧民達による王朝ではチンギス裔原理という貴血を仰ぐ為来りが出来たし
所よっては中央アジア一帯で今でもムスリムのサイイドのように尊ばれる
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-T0JA)
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2023/02/22(水) 17:31:00.78ID:Ff+iBkwjM
>>43
大陸では地形や気候にもよるが
銃の広まった17世紀でもクリミアハン国にロシアが首都モスクワを破壊されたり
バーブルの率いたモンゴル騎馬がローディー朝の銃を装備した大軍をパーニーパットで破っている
無論、逆に大量の銃や砲を用いたオスマン朝に白羊朝やサファヴィー朝のトルクメン騎兵が殲滅されたりもあった

銃がマスケットに留まる限りは、その優位性が騎馬民族を凌駕したかというのは
一概にどうこう言えるものではなかった
ライフル以降は流石にその衰亡を認めざるを得ないけど
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2023/02/22(水) 17:36:04.75ID:K+aC4Coa0
モンゴルは攻城用の漢人技術者を持ってたのがでかい
遊牧騎兵が強いなんて知られた話で馬鹿正直に平野でぶつかろうと思うアホは少数
皆城郭都市の内部にこもって守ろうとする
けどモンゴルは攻城用の工兵部隊を連れて行ったからこれが突破されちゃったわけ
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-/+FQ)
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2023/02/22(水) 17:38:15.11ID:VO4jk/gZ0
>>52
近世は西洋の銃と東洋の騎馬戦術を取り込んだポーランドが覇権国家だった時代だからな
日本みたいな貴族しか馬に乗れないような国じゃ銃の登場で騎兵はオワコン一直線だったけど
騎馬民族や或いはマムルークのような騎馬民族を奴隷にしていた国では依然として騎兵による数の力は有効だった
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-LNXs)
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2023/02/22(水) 17:44:34.55ID:Xj5OSa4ir
匈奴モンゴル金なんかは名前出るけど突厥契丹の影の薄さ
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2023/02/22(水) 17:50:42.68ID:rQAVlCVl0
ブサイクだから
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aba2-/+FQ)
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2023/02/22(水) 17:53:14.08ID:MBPyoyP30
もっと西を攻めるゾ！
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2023/02/22(水) 17:54:27.87ID:34t6XnZad
中国とロシアに挟まれてるという立地ながらなんかのんびり余生を送ってるイメージ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ed8f-WjXr)
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2023/02/22(水) 18:00:02.55ID:M9kaMS7W0
いまでも侵略しまくったチンギス・ハーン奉ってるやばいとこ
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2023/02/22(水) 18:13:58.42ID:sz5QmF6r0
銃火器の発明で騎馬の優位性がなくなったからだと聞いた
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed2f-/+FQ)
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2023/02/22(水) 18:16:41.83ID:K+aC4Coa0
あっさり南宋を滅ぼしたイメージがあるだろうが実際はメチャクチャ苦戦したんだぞ
ワールシュタットで欧州騎士ボコってた時にすぐそばの南宋は健在でその後30年以上戦い続けた
人口希薄なステップの征服はこれに比べると余裕てこと
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2023/02/22(水) 18:31:40.99ID:7NyWv1fqM
>>65
高麗と南宋が組んだら勝てたかもしれんな
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2023/02/22(水) 18:38:09.47ID:1rxEBUESa
清末動乱期に満州八旗は幕末の旗本八万騎と同じく役立たずと化していたので
清王朝が頼りにしたのはモンゴル最後の名将センゲリンチン率いる蒙古八旗
英仏軍相手にもモンゴル伝統の騎兵軍団で善戦するが漢人反乱軍に敗北し壊滅
代わって清軍の主力になったのは漢人義勇兵たちだが
だったらいつまでも満州人に従ってる必要なくね？という当然の疑問が生じ
辛亥革命に至る
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2023/02/22(水) 18:42:02.20ID:6XH3mtq60
騎馬軍団は鉄砲に勝てないから
銃の普及とともに衰退した
武田が織田に負けたのと一緒
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2023/02/22(水) 18:44:47.92ID:dkXVtIf40
世界を侵略しまくった連中は征服した土地に住み着いてそこの土着文化に同化していった
地元に残った連中なんて侵略軍にも入れなかった雑魚しかおらんので
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2023/02/22(水) 18:46:01.57ID:7aZZqKAh0
>>70
実際ウクライナで騎馬民族対策の遺跡がロシアの戦車相手に役に立ってたらしいな
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2023/02/22(水) 18:47:43.79ID:d6klcRJ80
ジャップの国技を牛耳ってるではないか
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2023/02/22(水) 18:48:38.56ID:zvJi6GTp0
>>9にではないが
殆ど意味ないくらい少ない　そうやっていいたがるけど
昔から人口少なくて騎馬戦術で10倍とか20倍　時に100倍の国を征服してたんだからさ
あと仮にモンゴル人としてもそれはモンゴル化した人であって現地の被征服民がモンゴル語を話しモンゴル人としてのアイデンティティを持てば白人だろうとモンゴル人な訳よ
そう考えるとえらが張って目が細いいわゆるモンゴル人の血がロシア人にどれだけ影響してるかは疑問
いや研究結果などではあるにはあるが殆どないと考えていい
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2023/02/22(水) 18:50:04.82ID:7aZZqKAh0
武装したトヨタ車とかは現代の騎兵と言えるかもしれない
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2023/02/22(水) 18:55:45.48ID:7dy3hLFN0
>>79
海上交通を抑えられなかったのがアジア諸国の衰退につながった
オスマン帝国でさえも第一次世界大戦の頃にはガタガタ
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2023/02/22(水) 18:56:44.44ID:7dy3hLFN0
それに新大陸とかいうチートがなけりゃヨーロッパなんて
経済的にはアジア以上になることなんかなかった
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2023/02/22(水) 18:58:24.35ID:NRD7vpgxM
>>79
まあそもそも勝手に分裂して勝手に内紛で弱体化した果てだしね
原因は外圧よりも内部の問題の割合が大きい
そもそもモンゴル人達の末子相続とウルスを基本にした財産の生前分与が後代にしこりを残しすぎる
結局カイドゥやオッチギンといった帝国辺境の問題は全てがオゴデイとトルイの帝位問題に現れてるしな
チンギスから僅か二代目にし、既に問題の嚆矢が現れている
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2023/02/22(水) 19:00:55.15ID:7dy3hLFN0
>>83
昔の武士もそうだけど
長子相続という考え方が遊牧民にはなくて
それで領土や跡継ぎ問題が絶えなかったそうだな
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2023/02/22(水) 19:10:36.47ID:NRD7vpgxM
>>84
そこが農耕民と遊牧民の違いだよなぁ
結局土地を財産と捉え不可分なものと置くか、家畜や隷下を財産と捉えるか
まあ土地は分かてば衰微するが、家畜その他は分ってもなんなら増えるからね
やはりというか、根本的に価値観が違う訳で
それが農耕民の世界に征服王朝を建てでもすれば、当然波風の立たないはずもなく...だな
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2023/02/22(水) 19:24:21.83ID:IHfzEA6A0
今のロシアだよ
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2023/02/22(水) 19:48:30.73ID:s/owITSh0
エコノミックアニマルも見る影もないよな
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2023/02/22(水) 19:50:37.90ID:Z+sk00JA0
野獣そのもの蛮族が長期間繁栄する訳がない
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2023/02/22(水) 22:24:11.67ID:ARg3HyseH
>>94
オゴデイの急死がね
クリルタイとか皇位継承権持つ奴の外征とか色々と制度上の不備があったね
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2023/02/22(水) 22:26:01.11ID:cXTvY+lP0
日露戦争の時でもロシアのコサック騎兵は脅威だったんだろ？
司馬遼太郎の小説情報だけど
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2023/02/23(木) 08:48:14.00ID:n8WloVWc0
>>87
アレキサンダー大王とかナポレオンとかみんなそうやで
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2023/02/23(木) 09:07:25.43ID:sc+5RIxdM
>>34
突厥＝鉄勒＝テュルク＝トルコ
やろ
元気にしてるやん
地震は大変そうだけど
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2023/02/23(木) 09:27:20.10ID:3D7t8+55M
相撲界ではまだ活躍してる？
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2023/02/23(木) 09:29:00.02ID:OqSR2552a
それ言ったらスペインやポルトガルも同じだろ
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2023/02/23(木) 09:47:48.18ID:n8WloVWc0
ロシアは数世紀に渡ってモンゴルに支配されていたトラウマがあるから手にした領土は返さない、だから北方領土は戻ってこないって司馬遼太郎が言ってたような
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2023/02/23(木) 17:30:48.18ID:AKFLpHqQ0
そういや帝国ていうからには属州あるのかと思ったがどちらかというと皇族・功臣の国の集合体の頂点が皇帝て感じなんだな
現代のアメリカ合衆国とか近いかもしれん
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