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モンゴル帝国という世界史上で最もヤバい連中はなぜ今では見る影もなくなったのか [811796219]
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0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aba2-/+FQ)
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2023/02/22(水) 17:53:14.08ID:MBPyoyP30
もっと西を攻めるゾ！
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Hg4j)
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2023/02/22(水) 17:54:27.87ID:34t6XnZad
中国とロシアに挟まれてるという立地ながらなんかのんびり余生を送ってるイメージ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ed8f-WjXr)
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2023/02/22(水) 18:00:02.55ID:M9kaMS7W0
いまでも侵略しまくったチンギス・ハーン奉ってるやばいとこ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb8f-nbsN)
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2023/02/22(水) 18:13:58.42ID:sz5QmF6r0
銃火器の発明で騎馬の優位性がなくなったからだと聞いた
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed2f-/+FQ)
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2023/02/22(水) 18:16:41.83ID:K+aC4Coa0
あっさり南宋を滅ぼしたイメージがあるだろうが実際はメチャクチャ苦戦したんだぞ
ワールシュタットで欧州騎士ボコってた時にすぐそばの南宋は健在でその後30年以上戦い続けた
人口希薄なステップの征服はこれに比べると余裕てこと
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-+UnN)
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2023/02/22(水) 18:31:40.99ID:7NyWv1fqM
>>65
高麗と南宋が組んだら勝てたかもしれんな
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2023/02/22(水) 18:38:09.47ID:1rxEBUESa
清末動乱期に満州八旗は幕末の旗本八万騎と同じく役立たずと化していたので
清王朝が頼りにしたのはモンゴル最後の名将センゲリンチン率いる蒙古八旗
英仏軍相手にもモンゴル伝統の騎兵軍団で善戦するが漢人反乱軍に敗北し壊滅
代わって清軍の主力になったのは漢人義勇兵たちだが
だったらいつまでも満州人に従ってる必要なくね？という当然の疑問が生じ
辛亥革命に至る
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ed44-MeS/)
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2023/02/22(水) 18:42:02.20ID:6XH3mtq60
騎馬軍団は鉄砲に勝てないから
銃の普及とともに衰退した
武田が織田に負けたのと一緒
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2023/02/22(水) 18:44:47.92ID:dkXVtIf40
世界を侵略しまくった連中は征服した土地に住み着いてそこの土着文化に同化していった
地元に残った連中なんて侵略軍にも入れなかった雑魚しかおらんので
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2023/02/22(水) 18:46:01.57ID:7aZZqKAh0
>>70
実際ウクライナで騎馬民族対策の遺跡がロシアの戦車相手に役に立ってたらしいな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-/+FQ)
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2023/02/22(水) 18:47:43.79ID:d6klcRJ80
ジャップの国技を牛耳ってるではないか
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a33a-L2td)
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2023/02/22(水) 18:48:38.56ID:zvJi6GTp0
>>9にではないが
殆ど意味ないくらい少ない　そうやっていいたがるけど
昔から人口少なくて騎馬戦術で10倍とか20倍　時に100倍の国を征服してたんだからさ
あと仮にモンゴル人としてもそれはモンゴル化した人であって現地の被征服民がモンゴル語を話しモンゴル人としてのアイデンティティを持てば白人だろうとモンゴル人な訳よ
そう考えるとえらが張って目が細いいわゆるモンゴル人の血がロシア人にどれだけ影響してるかは疑問
いや研究結果などではあるにはあるが殆どないと考えていい
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03ba-YULS)
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2023/02/22(水) 18:50:04.82ID:7aZZqKAh0
武装したトヨタ車とかは現代の騎兵と言えるかもしれない
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2360-KThN)
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2023/02/22(水) 18:55:45.48ID:7dy3hLFN0
>>79
海上交通を抑えられなかったのがアジア諸国の衰退につながった
オスマン帝国でさえも第一次世界大戦の頃にはガタガタ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2360-KThN)
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2023/02/22(水) 18:56:44.44ID:7dy3hLFN0
それに新大陸とかいうチートがなけりゃヨーロッパなんて
経済的にはアジア以上になることなんかなかった
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2023/02/22(水) 18:58:24.35ID:NRD7vpgxM
>>79
まあそもそも勝手に分裂して勝手に内紛で弱体化した果てだしね
原因は外圧よりも内部の問題の割合が大きい
そもそもモンゴル人達の末子相続とウルスを基本にした財産の生前分与が後代にしこりを残しすぎる
結局カイドゥやオッチギンといった帝国辺境の問題は全てがオゴデイとトルイの帝位問題に現れてるしな
チンギスから僅か二代目にし、既に問題の嚆矢が現れている
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2360-KThN)
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2023/02/22(水) 19:00:55.15ID:7dy3hLFN0
>>83
昔の武士もそうだけど
長子相続という考え方が遊牧民にはなくて
それで領土や跡継ぎ問題が絶えなかったそうだな
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-T0JA)
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2023/02/22(水) 19:10:36.47ID:NRD7vpgxM
>>84
そこが農耕民と遊牧民の違いだよなぁ
結局土地を財産と捉え不可分なものと置くか、家畜や隷下を財産と捉えるか
まあ土地は分かてば衰微するが、家畜その他は分ってもなんなら増えるからね
やはりというか、根本的に価値観が違う訳で
それが農耕民の世界に征服王朝を建てでもすれば、当然波風の立たないはずもなく...だな
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2023/02/22(水) 19:24:21.83ID:IHfzEA6A0
今のロシアだよ
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2023/02/22(水) 19:48:30.73ID:s/owITSh0
エコノミックアニマルも見る影もないよな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8387-BTrK)
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2023/02/22(水) 19:50:37.90ID:Z+sk00JA0
野獣そのもの蛮族が長期間繁栄する訳がない
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2023/02/22(水) 22:24:11.67ID:ARg3HyseH
>>94
オゴデイの急死がね
クリルタイとか皇位継承権持つ奴の外征とか色々と制度上の不備があったね
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2d6c-5yJT)
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2023/02/22(水) 22:26:01.11ID:cXTvY+lP0
日露戦争の時でもロシアのコサック騎兵は脅威だったんだろ？
司馬遼太郎の小説情報だけど
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ed44-MeS/)
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2023/02/23(木) 08:48:14.00ID:n8WloVWc0
>>87
アレキサンダー大王とかナポレオンとかみんなそうやで
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-6saT)
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2023/02/23(木) 09:07:25.43ID:sc+5RIxdM
>>34
突厥＝鉄勒＝テュルク＝トルコ
やろ
元気にしてるやん
地震は大変そうだけど
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2023/02/23(木) 09:27:20.10ID:3D7t8+55M
相撲界ではまだ活躍してる？
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2023/02/23(木) 09:29:00.02ID:OqSR2552a
それ言ったらスペインやポルトガルも同じだろ
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2023/02/23(木) 09:47:48.18ID:n8WloVWc0
ロシアは数世紀に渡ってモンゴルに支配されていたトラウマがあるから手にした領土は返さない、だから北方領土は戻ってこないって司馬遼太郎が言ってたような
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03ba-YULS)
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2023/02/23(木) 17:30:48.18ID:AKFLpHqQ0
そういや帝国ていうからには属州あるのかと思ったがどちらかというと皇族・功臣の国の集合体の頂点が皇帝て感じなんだな
現代のアメリカ合衆国とか近いかもしれん
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