リフレ派「人手が不足すれば給料は自然に上がる」⇐いつ嘘だと気がついた？ [204160824]

?PLT(12010) · 2023/02/26(日) 00:43:37.91

「賃上げの環境つくる」　日銀総裁候補の植田和男氏、国会で所信：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASR2S362CR2SULFA006.html

2023/02/26(日) 00:44:52.28

流動性の高い派遣やバイトが底辺のままなので
嘘100%です

2023/02/26(日) 00:45:27.38

時計泥棒スレ

2023/02/26(日) 00:45:52.79

ウソではないな

2023/02/26(日) 00:46:31.74

アメリカはそうなってるだろ

2023/02/26(日) 00:47:38.67

ジジババと奪い合ってるから上がらんってだいぶ前に聞いたが今でもそうなんか？

2023/02/26(日) 00:49:17.74

まーたJKリフレが発狂しているのか

2023/02/26(日) 00:50:44.16

安倍晋三か

2023/02/26(日) 00:51:08.40

人手不足してないじゃん

2023/02/26(日) 00:52:32.12

>>2
バイトの賃金は上昇してるけどな

2023/02/26(日) 00:52:44.53

まだ雇用増え続けて失業率低下してんだろ
人手不足じゃないよな

2023/02/26(日) 00:54:14.52

ドライバー不足が予想されてる2024年にドライバーの待遇どうなるかが興味深い

2023/02/26(日) 00:56:18.92

低賃金で働く移民入れ続けたら
人手不足には永久に訪れないからな

2023/02/26(日) 00:56:35.40

日本は商品の値段も固定的だよな
なんなんこれ

2023/02/26(日) 00:56:40.95

>>10
最低賃金が上がってるからその影響の方が大きいだろ

2023/02/26(日) 00:57:12.44

まさか、給料あげるぐらいだったら廃業してやる、って奴がこんなに多いとは思わんだろ？

2023/02/26(日) 00:58:08.46

ふんだ！いいもんいいもん！ベトナム人呼んじゃうもんね！

2023/02/26(日) 00:59:10.04

>>16
廃業してくれたほうがいいわ
多重請負なんて安く請けるやつがいるからそうなってるし

2023/02/26(日) 00:59:49.05

秋葉原のリフレは正解だったか
https://pbs.twimg.com/media/FMk0sXDUYAc5E7o.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FMWUWNWVkAAYh8C.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FL3m6E1UUAIAD5Z.jpg

2023/02/26(日) 01:00:16.36

>>14
値上げしたところをみんなで袋叩きにする風習があるから

**1@clie** ◆GodOnnFcO. (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-xjnA) · 2023/02/26(日) 01:01:24.72

正しいよ
ただ海外からの労働奴隷が安く働いたらそりゃ無理

2023/02/26(日) 01:02:57.98

人口が問題だと煽って移民を入れろと言ってた奴が
間違いなんだよな

2023/02/26(日) 01:10:58.79

社会主義国に資本主義の原理は当てはまらない

2023/02/26(日) 01:15:04.43

じゃあ消費増税したときに安倍の移民受け入れにもきちんと反対しとけよマジで

2023/02/26(日) 01:16:23.45

>>16
余生は楽に過ごせられる高齢の経営者が多すぎるからな

2023/02/26(日) 01:16:41.99

社会主義とか言ってる馬鹿

2023/02/26(日) 01:17:24.95

世界中の移民実習生奴隷たちよ！

中世魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園の檻の中の生活は決してあまくはない！

極東の楽園東朝鮮キャンペーンに騙されるな！

実態はミュータン島原発奴隷やマグロ漁船(反逆者は海へ放り込まれるぞ！)や家畜扱い農業(外側から鍵をかけられて監禁されるぞ！)や秘境区の開拓土木工場や高所作業(危険な作業！)や林業(事故率&死亡率高い！)とかだぞ！ゴイムヴィッツ強制収容所のタコ部屋労働である！

一度足を踏み入れたら足抜けできない監獄だ！生きて母国へ帰れるとは思うな！これが現実だぞ！

うまいこと言って騙されてつれてこられるシステムだが、実態は敗戦国の捕虜以下の扱いで人権などない！

明治時代の明治憲法下明治政府下の囚人労働開拓史や江戸時代の佐渡の金山労働が原型となり、日本国憲法ができて基本的人権の尊重がうたわれてからは、日本政府は表向きは明治時代の囚人労働のようにはできなくなったが、現在も姿形を変えヤクザや闇のネットワーク😈👁に委託してジャップ猿🐵タコ部屋労働やゴイムヴィッツ移民捕虜奴隷外国人実習生制度なども中世なシステムは存続しているのだ！

人身売買の温床でもある人材派遣会社の数は世界ダントツで多く奴隷商人ビジネス会社は某国会議員も運営しているぐらいだ！誰とは言わないが…(笑)

人売り平蔵、妖怪悪魔😈👁ｹｹ中平蔵天国なのである！

この実態はネット社会なので世界中の国々の移民実習生制度のある国の人々にネットで広まりつつあるが、もっと広げてこれ以上犠牲者を増やさないようすべきです！(笑)

この実態を承知の上でも、中世魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のゴイムヴィッツ強制収容所監獄へ来たい外国人は来てもよろしい！それはあくまでも自己責任である❗覚悟して来るがよい❗

では、幸運を祈る❗(笑)

2023/02/26(日) 01:18:00.85

自民党がそれを移民で阻止する

2023/02/26(日) 01:18:16.94

https://i.imgur.com/h9Mx4WK.jpg

2023/02/26(日) 01:18:43.75

いや外国人実習生か
奴隷なんて上級以外誰も得しない叩き出せ

2023/02/26(日) 01:18:57.20

賃金は上がってるから
ケンモメンが平均から外れてる人間なだけなんじゃね？

2023/02/26(日) 01:19:02.49

リフレ派を擁護するわけじゃないが今の日本の人手不足は需要過多で起こったわけじゃないからな

2023/02/26(日) 01:20:18.92

人手不足なんか起こってないから
奴隷が不足してるだけ

2023/02/26(日) 01:21:05.10

過去最高水準　2023年度の賃上げ見込み企業は56.5％に　帝国データバンク調査
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/330209

2023/02/26(日) 01:21:26.77

こんな事言いながら同時に外国から奴隷輸入してたからね
人手不足ぶんはぜんぶそっちに流れると思っていたよ

2023/02/26(日) 01:23:08.69

令和4年に「賃金引き上げ」を行った企業は85.7％！引き上げが多かった産業は？
https://financial-field.com/living/entry-183424

2023/02/26(日) 01:25:42.63

アフリカの最貧国にまで経済的に逆転されれば
海外から安い労働力を調達できなくなるので日本人の賃金が上がる可能性はある

2023/02/26(日) 01:29:10.15

>>32
このまま人手不足になればいいってもんじゃないよな
価格を上げたりして需要を下げる流れになりそうだし

2023/02/26(日) 01:31:22.87

>>10
物価の上昇の方が大きい
人手不足での上昇はバブル期ぐらいだわ

2023/02/26(日) 01:32:35.10

AbemaTVでたらこが「なんで安いマッサージ屋に行きたいとか言うんすか？給料あげれば雇えるしお金ない人もお金持つようになるから経済まわるっすよ。あの頭悪いのか考えてないだけなのかどっちすか？番組でるなら勉強した方がいいっすよ」っていってたけどこれはどうなったん？

2023/02/26(日) 01:34:03.03

需要の後押し無しでは自然には上がらない罠

2023/02/26(日) 01:34:39.73

間違いでは無いんだ・・・
ただ彼らはここがジャップランドであるという重要な補正を忘れていた

2023/02/26(日) 01:35:10.21

人件費はコストなんだから
競争環境にある企業が同業他社より人件費でコストかけてたら
設備投資できなくて同業他社に出し抜かれて死ぬだけだろ
常識的に考えて
賃金をあげるメリットがない

2023/02/26(日) 01:36:16.51

>>14
マインドが共産主義だから

2023/02/26(日) 01:36:25.83

>>40
たらこの発言自体は論理的には正しいけど
たらこ自体はケチで奢られようとするし値切るためなら命かけるみたいなやつなんだよな
行動がまったくともなってない

2023/02/26(日) 01:36:39.94

諸外国の賃金が上がっているのに日本だけ上げられない理由はない
上級国民の私利私欲のような身勝手で糞みたいな理由以外

2023/02/26(日) 01:36:45.18

人手不足になれば会社が潰れ底辺は仕事が無くて死にます

2023/02/26(日) 01:37:08.72

だからひろゆきの考えは普通に間違い
マクロ的には正しくてもミクロでは間違い
合成の誤謬ってやつ

2023/02/26(日) 01:38:06.86

>>9
してるよ
奴隷は「人手」ではない、という意味を込めてるなら
まあ確かにそうかもしれないが
何をするにも旧世紀以前の集約型志向なこの島で
頭数が足りてるなんてことはないよ

2023/02/26(日) 01:38:17.77

タイミング良く最近、体壊して労働復帰できるか分からん
すまんな

2023/02/26(日) 01:38:24.97

労働人口は女性と老人のおかげで増えてるんよな

2023/02/26(日) 01:38:49.78

みんなが一緒に賃金上げましょうねと企業が約束したとしても
どこかの企業が約束を破って賃金を上げずに自分だけ設備投資をして
生産力を上げたらその企業だけ得をする

2023/02/26(日) 01:41:11.30

>>49
本当にしてるか？
人手不足が理由で休業みたいなのほとんど聞かなくない？

2023/02/26(日) 01:41:30.51

日本以外では本当だろ

2023/02/26(日) 01:42:00.87

企業にとって人件費はコストでしかない
賃金は投資のさいに生まれる派生需要でしかない
生産を増やすために生産力を追加しようとして
労働市場から労働力を確保するときに他社よりも高い賃金を提示して
引き抜こうとしたり、労働移動が活発なとき
他社に引き抜かれたりしないようにする
労働需要過多のときに賃金を引き上げる

2023/02/26(日) 01:42:51.14

嘘じゃない
その証拠に経営側は必死で海外から安い労働力をかき集めてる
まあ、もうそろそろそれもできなくなるだろうが
次はAIで機械化が追いつくかどうか
そんなことより日本にバイクや車がないのはICチップが足りないってからとか製造工場がコロナで止まってとか言ってるけどな
ぶっちゃけ言ってしまうと海外の方が購買力があるから全部そっちに流れてるだけだぞ
日本の円安と賃金の上がらなさは本当に洒落にならんよ

2023/02/26(日) 01:43:10.91

労働市場に売り手の労働者がいるときには
賃上げは起こりづらい

2023/02/26(日) 01:45:11.74

生産を増やすために企業は投資するわけだけれど
企業が生産を増やすときは
需要があると見込むとき
内需不足のデフレや円高で外需が見込めないときは
生産を増やそうとは思わない
円高デフレでは生産は伸びないので
生産のために投資をしないから賃金も上がらない

2023/02/26(日) 01:46:15.94

というか失業率も低いし、就寝雇用のおかげで賃金上げても人集まらないんやないの

2023/02/26(日) 01:47:33.16

まあでもここからは本当に人が激減していくからある程度上がっていくとは思う
今まで躍起になって高齢者や女働かせて供給多くなるようにしてたけどもう限界だし
ただ仮に賃金上がっても労働者が楽になることはないだろうとも思う
税もさらに上がるだろうからロクな事にならないだろう
10年後は色々常識が激変してると思う

2023/02/26(日) 01:47:41.67

失業率が低いってよく分からんよな
みんな仕事してるなら景気もいいはずじゃん
効率がとにかく悪いと言うことなのな

2023/02/26(日) 01:48:11.98

需要不足のデフレってことは供給過多ってことだ
需給ギャップがあるうちは供給過多

2023/02/26(日) 01:49:03.68

リフレ馬鹿自体を信用してない

2023/02/26(日) 01:50:24.90

コロナと２０１９年の増税でデフレギャップはマイナス
供給過多にまたもどって
やっとまた今年プラスになるってところ

2023/02/26(日) 01:50:44.38

派遣の職場に年金貰ってるようなジジイババアがたくさんいる
こいつらが人手不足の邪魔してる

2023/02/26(日) 01:51:30.21

給与分布

300万以下
2012年　41%
2018年　37%

300～500万
2012年　31.9%
2018年　32.1%

500万～800万
2012年　19.1%
2018年　21.1%

800万～1000万

2012年　4.2%
2018年　4.8%

1000万～1500万
2012年　2.8%
2018年　3.6%

1500万～2000万
2012年　0.6%
2018年　0.8%

2000万以上
2012年　0.4%
2018年　0.6%

民間給与実態統計調査

賃金分布を見ても改善してるのがわかる

2023/02/26(日) 01:52:01.22

民間平均給与

　　女性　　　男性
1997　　279万円　　577万円
1998　　279万円　　572万円
1999　　280万円　　567万円
2000　　280万円　　567万円
2001　　278万円　　558万円
2002　　278万円　　548万円
2003　　275万円　　544万円
2004　　274万円　　541万円
2005　　273万円　　538万円
2006　　271万円　　539万円
2007　　271万円　　542万円
2008　　271万円　　533万円
2009　　263万円　　500万円
2010　　269万円　　507万円
2011　　268万円　　504万円
2012　　268万円　　502万円
2013　　272万円　　511万円
2014　　272万円　　514万円
2015　　276万円　　521万円
2016　　280万円　　521万円
2017　　287万円　　532万円
2018　　293万円　　545万円
2019　　296万円　　540万円

国税庁民間給与実態統計調査

2023/02/26(日) 01:52:21.25

人手が不足すればなるぞまじで

2023/02/26(日) 01:56:10.26

あるいは単純に残業を規制したから失業率下がって無いだけで
労働時間は落ちてるって事か

2023/02/26(日) 01:56:47.96

増税前コロナ前の2018年の平均給与の伸びは
デフレギャップのプラス転換もあって
２パーセントを越えて伸びていた
需要過多が続いていたら
インフレ目標を達成していただろう

平均給与は男性545万円（同2.5％増、135千円の増加）、女性293万円（同2.1％増、61千円の増加）

https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2018.htm#a-01

2023/02/26(日) 01:58:59.44

https://i.imgur.com/W7bCvbG.png
需給ギャップ

2023/02/26(日) 02:01:46.11

２０１８年にピークを記録した需給ギャップは
増税の２０１９年から落ち込みコロナもあって
マイナスに転落した
人手不足、供給不足ではなくて
供給過多、需要不足の状態にまた戻ってしまった

で、やっとまたプラスになろうってところ

需給ギャップ、7―9月期はマイナス0.06％　プラス圏に迫る＝日銀
https://jp.reuters.com/article/boj-idJPKBN2TL0FI

2023/02/26(日) 02:01:55.85

建築業界を見ればわかる
慢性的どころか人手不足で立ちいかない中小が多数出ているが
彼らの求める人材は結局奴隷待遇のみだよ
人材が枯渇しても給与はあがらないのははっきりしている
単純な話で奴隷の待遇よくするくらいならとっとと資金もって倒産させたほうが利益の最大化になると考えている経営者ばかりだからだよ

2023/02/26(日) 02:02:38.71

需給ギャップと給与所得を見てもわかるように
人手不足になれば賃金は上がることがわかる

2023/02/26(日) 02:12:55.70

これだけネットショップやネットフリマあるのにトラックドライバーは変わらない

2023/02/26(日) 02:16:31.06

✕人手が足りない
○奴隷が足りない

2023/02/26(日) 02:18:55.02

>>16
日本の経営者は無能な世襲バカばっかだから
利益率低すぎて給料上げるなら廃業するしかないくらい
生産性低いんだよ

2023/02/26(日) 02:25:47.79

何故外国人実習生の存在を無視するのか？
リフレ派は都合の悪い情報はミクロで些細な事として見て見ぬふりするからな
マクロ経済の話に関係ないってｗ
だから相関関係と因果関係を見間違うんだよ

2023/02/26(日) 02:27:23.13

https://i.imgur.com/a8H3Xh2.png

2023/02/26(日) 02:28:54.01

月収

　　　20万円未満男　20万円未満女　　　（～199.9千円）

2012　　　16.6％　　　43.1％
2018　　　13.6％　　　34.8％

賃金構造基本統計調査
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/chinginkouzou.html

2023/02/26(日) 02:29:39.84

>>66
政策で最低時給アップしてるし、国外の日本人の給与も加算されてる統計あるからな
それに世界景気の影響も受ける
全体で見るべきデータの一部でしかないな

2023/02/26(日) 02:32:04.99

なんで日本の平均年収下がり続けてるの？

2023/02/26(日) 02:33:12.65

民間給与実態統計調査

（問21）　外国人は、調査の対象になりますか。

（答）
雇われている外国人が居住者に該当すれば、調査対象となります。

(注)　「居住者」とは、国内に住所を有し、又は現在まで引き続いて1年以上居所（その人の生活の本拠ではないが、
その人が現実に居住している場所）を有する個人をいいます（所得税法第2条第1項第3号）。

https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/r03minkyu/qa.htm#a21
民間給与実態統計調査は国内の人間の外国人も含めた調査です

2023/02/26(日) 02:37:21.83

世界の経済成長率は2000年代前半よりも低いので
海外の景気とは何も関係がないです

https://i.imgur.com/lDA4tZy.png

2023/02/26(日) 02:37:40.02

日本の底辺はずっと人手不足だったのに上がらなかったよなｗ
今も必死に人手不足を叫んでるけど上がっていない

2023/02/26(日) 02:42:31.58

労働弾力性の高い労働者は賃金が上がりやすいです
派遣労働者はアルバイト労働者の平均賃金は統計開始以来の
過去最高ですし
女性労働者の平均賃金は過去最高ですし
若者の給与の伸びは高いです
逆に労働弾力性の低い男性、労働者
しかも年齢が高めだと需要増に対して伸びにくいです

2023/02/26(日) 02:45:25.83

https://ggo.ismcdn.jp/mwimgs/b/8/-/img_b806b26ced18232f0f361ef7ea8e79e385894.jpg
たとえば氷河期世代は平均給与という性質でも落ち込んだまま伸びてないです
これは労働弾力性が低いので総需要が増加しても伸びにくいからです
もっと総需要を増やせば中途採用市場も活発化して伸びます

2023/02/26(日) 02:46:40.96

４０～５０代の転職、増加傾向　即戦力、紹介サービス多様に
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023021100358&g=eco

2023/02/26(日) 02:46:41.70

非正規労働者の将来の社会保障費を企業が搾取してるだけなんだわ
企業が儲けたところでその金は株主のもの

2023/02/26(日) 02:48:32.95

通貨価値70%薄まってるけど給料は僅かに上がってるだけw
円安政策は日本人の人件費を安くするのが最大のメリットだからな企業にとって
安倍は2016年ぐらいから政策で最低時給無理矢理上げてるし経済政策が良かったから上ったわけではない
どうせ賃金が本当に上がってもまた円安が足りないキャンペーンで給料は強制的に下げられる
通貨価値下がっても給料下がったとは思わないから都合がいいんだわ

2023/02/26(日) 02:48:59.07

令和3年分　民間給与実態統計調査

男女別にみると、給与所得者数は男性3,061万人（同0.5％減、16万人の減少）、女性2,209万人（同1.9％増、41万人の増加）で、
平均給与は男性545万円（同2.5％増、131千円の増加）、女性302万円（同3.2％増、94千円の増加）となっている。

https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/minkan/gaiyou/2021.htm#a-01

2023/02/26(日) 02:49:43.53

>>91

正社員（正職員）※、正社員（正職員）以外※の平均給与についてみると、
正社員（正職員）※508万円（同2.6％増、127千円の増加）、正社員（正職員）以外※198万円（同12.1％増、214千円の増加）となっている。

2023/02/26(日) 02:51:18.85

低賃金で輸出競争力確保するのは仕方ないとしても
それで経済がうまく行ってる！
と嘘を言って何も改善しないからな
低賃金にさせられてるんだから、政府から支援がないと労働者は子供を産まなくなり少子化が加速する

2023/02/26(日) 02:52:10.15

テレ東の大江の手取りが減ったあの画像

2023/02/26(日) 02:54:48.85

なんだ移民入れてても賃金は上がってたのか
じゃあケンモメンの努力不足か

2023/02/26(日) 02:58:20.94

海外の日本人が統計に入ってると円安になるだけ大きくプラスになるし
前ここに貼られてた給与統計はそれだったからな
円安になってる年だけ抜き出して貼れば増えてる様には見える

2023/02/26(日) 03:03:27.90

>>53
休廃業・解散高止まり
県内17年、民間まとめ　08年以降2番目の水準/継承の難しさ浮き彫り
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO29005010U8A400C1L82000/

「事業継承」と言い方は変えているが
つまるところは頭数不足だ

で、記事タイトルにもあるように
これは2010より前からある傾向だよ
https://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/H30/h30/image/b1_2_05.png

先がないのは明白だから、倒産という形の前に
商売畳むんだとね

2023/02/26(日) 03:05:51.30

馬鹿が騙されるのはこれからも変わらんよ

2023/02/26(日) 03:06:41.30

すげー必死になってるやついるけど、これが例のあいつか？

2023/02/26(日) 03:06:52.89

>>32
ということ(>>97画像)だから
「今」ではなくずっと「人手不足」なわけ

だいたい、こういう構造的な問題を無視して、
あるいはそこまで含めて、リフレ政策で
アメリカGDPを抜けますかのごとく喧伝していた
奴らがバカでマヌケなカルトだって話でしょ

2023/02/26(日) 03:07:52.25

>>99
ちゃんとレス見きってない(その気にもならない)けど
疑うに足りるとは思う

2023/02/26(日) 03:08:00.56

解雇規制撤廃だって賃下げ方向にしか動かないと思うよ
ごくごく一部の有能者は賃上げにつながるかもしれないけどそれじゃ何の意味もないからね

2023/02/26(日) 03:10:38.15

>>99
NG入れとけ

2023/02/26(日) 03:18:49.30

国内居住者で外国人含む統計的
賃金上がってますいわれたら
移民のせいにはできんわ
ケンモメンの努力不足

2023/02/26(日) 03:19:12.83

統計で

2023/02/26(日) 03:26:56.11

コストコみたいに外資が入ってきて雇用を奪われないと危機感がスタートしないんじゃないかな

2023/02/26(日) 03:33:22.53

生活のかかってない主婦や年金生活の老人が安く働くから収入は上がらないよ

2023/02/26(日) 03:34:05.45

アメリカ見てりゃわかるだろ
給料がまともに上がるのはエリート層だけ
大多数を占める中流未満の給料の上昇量は微々たるもん
州法やらで無理やり上げようとしても追いつかず生活破綻者が続出して治安崩壊してるのがアメリカ

2023/02/26(日) 03:46:58.95

つか正社員以外の賃金12%もあがってるのかよ

2023/02/26(日) 04:03:12.69

上がってるよね

2023/02/26(日) 04:07:28.88

>>104
国内移住者限定とは書いてないからな
トヨタの海外赴任してる人がドルで貰ってたら為替で容易に上下する

2023/02/26(日) 04:09:32.15

リフレ政策当初は新人が多く雇われるんだから平均年収下がると言ってた上念さん
もう何年も経ちますけどいつになったら年収上がるんですか？

2023/02/26(日) 04:10:03.50

おそらくアベノミクス擁護派が給与統計持ってくるのは円安で有利に働くからだろうな
かいがいふにんの人がドル建てで貰ってたら円安になるほど平均値は上がるし

2023/02/26(日) 04:17:53.51

>>111
書いてあるだろ

2023/02/26(日) 04:19:21.68

そうなんだ

2023/02/26(日) 05:55:57.67

サービス業アルバイトの時給は上がってるな多分

2023/02/26(日) 06:05:20.60

正社員の規制が緩和され流動性が向上すれば賃金も上がる→派遣やバイトが最低賃金でこき使われてるのでありえない

物価が上がればその分賃金もあげられる→物価しか上がらないと判明したのでありえない

結局企業の問題でしょ

2023/02/26(日) 06:21:57.25

アベノミクスやってから殆ど給与上がってないし
2016年に安倍が最低賃金上げ始めたくらいからしか上がってない
70%近く通貨安にして3%しか賃金上がってない
安倍が最低賃金上げ始めるまえで計算した結果な

令和２年分民間給与実態統計調査結果
平成24が2012年
https://ww5.contents-web.com/jbl/news/202110/zeimu02-01.jpg

2023/02/26(日) 06:27:35.03

グエンさんが大量に入ってきた時

2023/02/26(日) 06:32:34.22

僕はメンエスいくよ

2023/02/26(日) 08:14:43.05

最初から

2023/02/26(日) 08:21:10.24

>>118
日銀サイドの人が40歳以上は賃金下がったが若手は上がったと言ってた

2023/02/26(日) 08:25:33.44

>>122
ここでも氷河期差別かｗ

2023/02/26(日) 08:29:04.87

インフラ従事者は管理する1%未満以外は全て底辺労働者だからな
そいつらの給料が上がれば当然電気ガス通信水の料金は上がりまた生活が苦しくなるジレンマ状態になってる

2023/02/26(日) 08:53:06.33

アダム・スミスとベンサムの時代から

2023/02/26(日) 08:55:02.09

十分に合理的かつ競争的な市場なら上がる

2023/02/26(日) 08:59:58.31

労働法が悪い
一度上げた給与は同意がないと下げられないからな、二年契約で仕事が入ってもその後継続して契約取れるとは限らないだろ
うちは賞与で調整してるけどボーナス減額するとすぐにうちの会社危ないんじゃね？とか言い出すクソみたいな奴がいて

2023/02/26(日) 09:03:49.27

嘘ではない
バイトの時給は上がった

しかし安倍と経済界は実習生制度で賃下げ圧力を継続

2023/02/26(日) 09:15:12.88

より安いところから人を入れるが上級の考えだろ
全般的に下がれば背に腹は代えられないからみんなそれで働くようになる
それに合わせて低品質低価格な商品も提供する
終わりだねこの国

2023/02/26(日) 09:23:29.08

>>79でご丁寧に
労働者固定した賃金出してくれてるだろ

2023/02/26(日) 09:23:56.55

上がっているよ

それ以上に税金と物価がガンガン急上昇中

2023/02/26(日) 09:34:25.21

労働密度の上昇
労働の高度化
底辺が付いていけないレベルになってるんだよね

2023/02/26(日) 09:37:23.64

そうならないように派遣奴隷ががんばってきたからな
それもそろそろ限界ってわけ

2023/02/26(日) 09:40:11.55

>>122
７０パーセント近く通貨安にしても
そもそも円高デフレで通貨が下落してるんで
円高金利高だったら賃金なんてどんどん下落しますよ
当然ですけど

2007　　271万円　　542万円
2008　　271万円　　533万円
2009　　263万円　　500万円
2010　　269万円　　507万円
2011　　268万円　　504万円
2012　　268万円　　502万円

2023/02/26(日) 09:40:34.65

>>134
円高金利高で賃金が下落してるので

2023/02/26(日) 09:43:06.44

>>79
円高デフレだと低賃金労働者は労働市場から退出してしまうので
賃金の高い労働者だけが残るので”平均”ではかさ上げされてるのです
労働者属性を固定したラスパイレス指数を見ると
ずっと下がり続けていた賃金がアベノミクスで上昇に転換したのがわかります

2023/02/26(日) 09:43:41.64

東京の皿洗いバイトは間違いなく時給が上がってる

2023/02/26(日) 10:16:46.06

>>12
ガチで減ってるからなぁ
若手いないし

2023/02/26(日) 10:22:02.85

>>2
竹中の罪

2023/02/26(日) 10:23:45.01

人手が不足すれば給料は自然に上がる←これは本当
だから給料あがらないようにいっぱいベトナム人受け入れてるんじゃんｗ

2023/02/26(日) 10:30:47.70

そもそも日本人は給料上げろなんて思ってないだろ
SNSで手取り13万でつらいって言ってるだけで会社に文句は言わないし転職活動もしない
今のままでいいと思ってる

2023/02/26(日) 10:32:19.02

>>12
あれは今まで出来ていた時間外労働が削減されるだけ
一人で出来ていた時間の仕事を二人で分担しないと規制枠を超えてしまう
一人でやれた事に二人必要だから人手が足りないと言い出した
単純には人件費倍
運賃倍に出来れば解決だね🤗

2023/02/26(日) 10:32:48.76

嘘ばかりだな

2023/02/26(日) 11:00:17.27

>>5
無知乙
アメリカは金ガンガン刷って配ったから
市中の金がダブついて
賃金上昇が発生した
そんな事もしらないで嫌儲でレスするのやめてくれますか
君にはヤフコメで十分だよ

2023/02/26(日) 11:00:32.84

>>134
少なくとも大企業正社員については新卒初任給や若い社員の賃金は結構上がってる
ただ40歳以上の賃金が大きく削られている

2023/02/26(日) 11:37:22.20

アメリカはコロナ対策での金融緩和やばら撒き以前から普通に賃金上がってるけど

あそこは雇用が流動的だし労働者がストライキやりまくるから普段から賃金は上がり易い
その代わり不況になるとすぐにリストラの嵐が吹くが

2023/02/26(日) 13:53:17.86

まーたJKリフレが発狂しているのか

2023/02/26(日) 13:55:38.20

>>144
>>146
そうは言っても、アメリカは去年インフレが始まるまで
ずっとディスインフレでFRBも利上げなんて
程遠い対応だったけどな
アベノミクス(笑)における妄想とはかけ離れた実情

2023/02/26(日) 14:00:25.20

給料上げて優良人材確保という方向ではなく
なぜかそのまま廃業にいくのが現状だからな
経営者は人件費上げたら負けみたいな思想が強すぎる

2023/02/26(日) 14:57:37.41

>>145
削れているよりも４０代の平均の推移なので
年を経て４０代に氷河期世代が移行してきて
もともとその世代は正規雇用の割合が少ないので
平均で下落するって感じでしょうね
氷河期世代だけ賃金が削減されていってるわけじゃないでしょう

2023/02/26(日) 15:01:34.38

>>150
昔は役職定年なんかなかったが十数年前から55歳くらいで管理職が実質ヒラに落とされて給料も安くなる制度が普及してきた

2023/02/26(日) 15:04:12.00

>>151
>>87
50代後半は上がってますね

2023/02/26(日) 15:22:05.25

>>151
これのせいで退職金（定年時の月収に依存する）も一緒に下がるんだよな
55歳で退職したほうがマシまであるとか

2023/02/26(日) 15:27:05.87

需要が拡大して投資が拡大すると
部門、部署も拡大、増えますからそれ相応のポスト、
役職も増えてくるので管理職も当然需要が増えますしね
需要不足の円高デフレでは管理職、部門も縮小していくわけで
安倍政権以降５０代後半の賃金が拡大したのも需要増の効果でしょう

2023/02/26(日) 15:33:41.93

>>149
使い潰し前提の典型的なジャップなら
廃業はせずあくまで奴隷を求め続けると思うよ
これまたジャップお得意の嘘をついてでもな

休廃業をしている連中は基本的に
「報酬を上げたところで結局先が見えてるし…」
という感じじゃね

2023/02/26(日) 15:34:03.96

レスを書いていたらJKリフレが今日の読経を始めてた

2023/02/26(日) 15:34:10.99

氷河期世代は将来性もない割に年功賃金でコストが高く
需要が少なくもっと需要を増やさないと賃金上がりづらいってことか
辛いわ

2023/02/26(日) 15:38:49.45

賃金自体は日本でも上がってる時期は多いよ、ただ他の先進国程に上がらないだけで

原因はストライキやらずに本気での賃上げ交渉自体をやってないから、他の国々程に上がらないのが問題になってるだけ

非正規というか短時間労働者比率が上がってるから平均年収だと悲惨なことになるが

2023/02/26(日) 15:40:28.90

そもそも人手不足になってない
移民を受け入れてるせいで

2023/02/26(日) 16:52:47.09

底辺のみ人手不足って感じがする

2023/02/26(日) 18:06:36.51

安倍晋三

2023/02/26(日) 18:35:46.16

>>1
結局さ、低賃金で人が集まらないところなんかで事業やりません。別に行きます。
というのが合理的な判断になるんだから、賃金なんて上がるわけがない。
リフレ派の大嘘はこれ

2023/02/26(日) 18:44:03.46

>>162
>>79

2023/02/26(日) 20:03:03.78

仕事も減ってるじゃん

2023/02/26(日) 22:14:01.78

まーたJKリフレが発狂しているのか

2023/02/27(月) 00:39:07.73

まーたJKリフレが発狂しているのか

2023/02/27(月) 03:37:48.99

まーたJKリフレが発狂しているのか

?2BP(1000) · 2023/02/27(月) 04:04:46.95

まず現在の日本のどこが人手不足なのか

?2BP(1000) · 2023/02/27(月) 04:06:41.16

>>11
現在の完全失業率は2.5%　有効求人倍率1.35(正社員有効求人倍率1.04)
一方で高度経済成長期の完全失業率は1.1%　有効求人倍率1.8

話にならん
まったく人手不足になってない

?2BP(1000) · 2023/02/27(月) 04:14:38.22

>>33
その通り
正社員有効求人倍率1.04。現状は日本戦後史で見れば大した人手不足じゃない事を、明確で広範な統計が示している

数字から目を逸らす現状人手不足論者は資本家の走狗

?2BP(1000) · 2023/02/27(月) 04:19:54.53

>>144
金ばらまいて需要優位になり供給不足人手不足が加速したから労働力争奪戦が起きて一気に賃金上昇したわけだし別に間違ってないよね

?2BP(1000) · 2023/02/27(月) 04:24:19.24

日本は大企業すらまともに売上が増えてない

売上増えなきゃ追加設備投資の動機も雇入れの動機も薄れる。純利増えても国民生活には恩恵なし
消費増税天下の愚策
https://i.imgur.com/loBUfHm.jpg
https://i.imgur.com/qns2zlH.jpg

2023/02/27(月) 04:30:53.02

そもそも競争力の働かない社会だから人手が不足しようと給料は変わらないよ。
空家が増えても家賃が安くならないようなもんだ。
社会を取り巻く空気で合意された価格カルテルによって相場が決まるから需要や供給なんて考慮されない

2023/02/27(月) 04:33:49.24

人口増加というベースがなきゃ売上伸びるわけがねぇ
たりめーよ

2023/02/27(月) 04:44:56.38

>>173
機会損失出ようが借主が安い家賃で済むのが気に食わない精神か
納得

2023/02/27(月) 04:54:44.91

人が足りなくなったら外国の奴隷入れてるから・・・
奴隷なくしたら上がるから・・・

2023/02/27(月) 06:03:57.77

働いてたら分かるけど、手足動かす要因は足りてるよな。派遣でいいもん。
足りないのは考えて指示出したり纏めたりできる"リーダー"だよな。

2023/02/27(月) 06:13:17.40

人手（奴隷）不足では給料は上がらない。
「奴隷賃金（最低賃金以下の水準）」でしか利益を産めない産業で奴隷が足りなくなっても、
より高い賃金を払ったら赤字になるから雇う合理性が生まれないってこと。

こういうゾンビ化した産業を淘汰して、生産性の高い事業に労働集約していけば理論上は上がることになる。

2023/02/27(月) 06:26:09.79

>>177
中間管理職がやたら多すぎるってかなり前から
言われていて問題視されてきたと思うよ
プロジェクトリーダーレベルのことを言ってるなら
それこそ「誰でもいい」とした派遣ばっかりで
育ってないからじゃないの？
これもずっと言われてるんじゃないか

2023/02/27(月) 07:38:41.97

人手が不足するなんて言ってる時点で嘘というより知恵遅れの戯言にしか聞こえない

2023/02/27(月) 07:51:15.35

>>164
先進国じゃこれから加速度的に減ってくわな
上から下まで利権利権＆利権なわーくには減るにしても徐々にだろうけど

2023/02/27(月) 07:53:15.78

賃上げに応じない企業がさっさと退場してくれないからだろ
いつまでも保護してるから構造が変わらないんだよ
いなくなれ

2023/02/27(月) 07:54:36.97

日本は労働市場にしろ物価にしろ価格の弾力性(price elasticity)に問題を抱えているな

それを阻んでいる制度とそれを維持強化している者がいる

2023/02/27(月) 07:57:18.85

人手不足ならワンオペとかにすればいいじゃんな
給料据え置きか下げるかして

2023/02/27(月) 07:58:34.83

まさかここまで自分が倒れるまで給料を渡したくない
守銭奴だらけだとは思わなかったよな
他人に金渡す位なら死んだほうがマシというのがジャップ流よ

2023/02/27(月) 08:01:51.36

人手が不足したら供給減らすから。

2023/02/27(月) 08:16:42.06

仕事量だけ増やして終わりだろ
やめる奴がいないからな

2023/02/27(月) 11:30:51.82

リフレ派はネトウヨばかり

2023/02/27(月) 11:50:27.21

>>177
それこそ軍師モメンの出番ではないか！

2023/02/27(月) 12:07:33.34

大手が仕様書増やしてるだけだからな
下請けに
例えば傷があれば傷検査増やせとか
検査が増えても金は増えない

2023/02/27(月) 14:44:26.98

JKリフレは別のスレにいそう

2023/02/27(月) 17:02:23.02

JKリフレは別のスレにいそう

2023/02/27(月) 21:55:35.17

結局賃金上がってて草
嫌儲の逆法則あいかわらずだな

2023/02/27(月) 22:29:38.39

実質賃金マイナスだお

2023/02/27(月) 22:30:15.68

JKリフレは別のスレにいそう

2023/02/27(月) 22:33:42.05

リフレ派十訓

1．リフレをすれば必ず景気が良くなる。なぜなら景気が良くなるまでリフレするからだ。これを頭に叩き込め。
2．常にリフレしていればそのうち他の要因で景気が良くなるときが来る。そのときに思い切りリフレの手柄を主張しろ。
3．いいことはリフレの手柄、悪いことは他の要因のせいにしろ。
4．データは都合のいいところだけ使え。グラフは切貼りしろ。
5．タイムラグを上手く使え。
6．「これがリフレだ」と明言するな。定義を問われたら「リフレの本を読め」と言っておけ。
7．批判されたら「お前はリフレを理解してない」と言え。
リフレの定義を名言してなければ楽勝。
8．いざとなったら定義を変えろ。金融政策に固執するな。「あの時とはステージが変わった」と言えば楽勝。
9．反対する奴や批判する奴を許すな。大勢で取り囲んで吊るし上げろ。
10．キチガイのように噛み付き罵倒しろ。相手がウンザリして逃げたらコッチの勝ちだ。

2023/02/27(月) 22:38:59.27

>>194
実質賃金に対する誤解
https://www.dlri.co.jp/report/macro/202761.html
世界基準で見れば上がってる

2023/02/28(火) 01:40:39.38

>>197
また何か色々こねくり回してるの？
実に苦しい

2023/02/28(火) 01:46:08.57

>>6
定年した爺を定年前の半分の給料で再雇用しとる

2023/02/28(火) 02:08:46.06

>>198
デフレ不況の実証分析（2002年原田、岩田）
> 賃金は時間当たりのものを使うべきだが,日本には時間当たり賃金の公式な統計はない

日本だけ時間当たり統計がない
労働時間の短縮や所得効果や代替効果といった労働時間も賃金に影響するので
普通は世界中で時間当たりが用いられている