【画像】 ヴィーガン「あなたにはこの境界線を取り除くことができますか?見て見ぬ振りを続けますか?」 [227847468]
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>>337
先祖のってつけてるじゃん
お前の理屈でいうと先祖が奴隷を利用してたら子孫は奴隷制度を批判できないってことになる こいつらは当然ゴキブリも境界線なく丁重に扱うし、道端歩いてる虫も全部踏み潰さないよう避けてるんだよな? >>338
今も日本が奴隷制度の上成り立っているなら子孫も先祖の奴隷制度を批判はできないという当たり前の主張だよ、言ってることわかる?
肉食が罪であるとするならば、人々はみなこの罪を受け入れながらこの文明で生きていくことを選択しているんだよ
他人に強要するヴィーガンはこのことを分かってない
例えば仮にお前がヴィーガンだとしてその携帯を作った中国の作業員は肉を食べないのか?野菜を作る農家は虫を殺さないのか?農家は肉を食べずに重労働である農作業ができるのか?
自分たちが高尚だと思うのは間違いで、この文明で生きる以上先人たちから連なる罪を背負って生きているわけだ
肉食が罪であるなら、是非ヴィーガンの人たちには罪のない文明を作ってみせてみんなを説得して欲しい
じゃないとただの見たくないものは見ない金持ちの道楽としか思われないよ
言ってる意味がわからないならヴィーガンを個人的に楽しむだけにしておいた方がいいね >>338
つかウィーガン様の優雅な生活は実は発展途上国の土鈴労働に支えられてるんだけどね。 食わなくなっても殺されるだろ
食えない豚なんて誰が飼うんや ヴィーガン食では子供が死ぬって時点で人間には無理なことだって気づくと思うんだけどな
なんでそこまでしてヴィーガンにすがるんだろうか 豚も牛も好きだから食肉工場には行きたくないな
小学校で豚飼育して最後食べたって画像なかった?
あんなんされたら食べれなくなるわ >>340
お前のそれは現実主義でもなんでもないただの放棄
ヴィーガニズムに限らずあらゆる社会運動はそういう攻撃にさらされるな >>342
畜産をやめればそれが最後の犠牲で済む
やめなければ殺された続ける いや、だったら植物もその並びに入るだろうがよ
植物は良くて動物がダメな理由はなんなんだよ >>180
自分で切るのが面倒なんだけど、切って出してもらうにはどう注文したら良いの? 知ってるか?キリスト教じゃ人は何をしても悔い改めれば主は許してくれるんだよ
つまりどんだけ動物を殺して食らっても最後に悔い改めれば許されて天国に行けるってわけ
社会的には別だよ >>352
キリスト教はそもそも肉食を禁じてないが >>346
あーわかった
未来のヴィーガンしかいない世界からタイムマシンで過去にやってきて説教垂れてる気分になってるわけねw
それなら奴隷制度云々の見当違いな例えが出てくるのもわかるわ
今の自分の暮らしが生物の多大な犠牲と多くの労働力の上に成り立つものだとわかってないだろ?
君の使ってるドコモのスマホも生物の多大な犠牲の上に成り立つ製品な事は知ってる?
でも便利だし手放せないし5chにも書き込みたいよね?
君は自分自身のヴィーガニズムが他の労働者によって支えられている自覚はある?
都合の良い目に見えることだけ実践すればなんか動物を助けている気になって気持ちがいいよね
なぜヴィーガンのみによる実現可能な社会を作ろうとはしないの?便利なものは都合よく動物の犠牲に目を瞑ってでも利用したいから?
気持ちの問題だからロジカルな答えは出せない? >>355
食べる以外にも犠牲があるということが食べていい理由にはならないぞ >>356
本当に理解してなくて無自覚なんだな
俺の話は肉を食べて良い理由を説明しているわけじゃないぞ
ヴィーガニズムを主張しながらこの生活を享受している矛盾についてとヴィーガンが奴隷制度に例えているおかしさについてを説明していたんだけど
論理的思考だけじゃなくて読解力も無くなったのか? >>357
できることはやる
それだけ
ヴィーガンがスマホを使いながら一般人にスマホを使うなと言ったら矛盾するがそんなことは言ってない 過去はもう過ぎたことなんだからそれと今を同じ土俵に持ってきて比べるのは違うと思うんだ。
今の暮らしやドコモのスマホって生物の多大なる犠牲の上に成り立っているんだ、じゃあ奴隷制度だってそこに含まれるんじゃない?なんで奴隷は違う? 同じ種族同士で戦争して殺し合う奴らが何偉そうなこと言ってんだ >>360
まさにその通り、過ぎた事を今に持ち出すのはおかしい
海外研修生や非正規雇用が今の奴隷制度かどうかは置いておいて、今の日本に奴隷制度はないから比べるのはおかしい
ではヴィーガンの暮らしの中で利用する医薬品は?食べている野菜を作る農家は?生命を殺さずに成り立っているの?
住んでいる家を作った職人は動物性タンパク質無しに労働できるの?
まさか君にとってもう過ぎ去った過去なの?
ヴィーガンは今の自分の暮らしの中で生命を犠牲にしながら暮らしている自覚がないの?
それは見たくないものを見ていないだけではないの?
ヴィーガンは食べ物に関して肉食を減らそうという運動ではないよ?それを指すならあくまでも個人の選択に過ぎないし先進国の道楽だよ
肉食やフレキシタリアン、ベジタリアンのような個人の選択に過ぎないし、それ自体は尊重されてる
その辺わかってないでしょ >>362
それをなくそうと努力してるんやん。
今は完全に搾取しないって無理だよ。でも、みんなが脱搾取であれば、可能なんだよ。
なんだって一瞬で移れるわけじゃない。
(DAIGOなんかが家畜を搾取しなければ彼らは絶滅してそれだとヴィーガンに矛盾するとか言ってるけど、こういうのってみんな1夜にして変わるとしか考えてない。なだらかに変わればまさか途絶えなんてしないのにね)
見たくないものを見ていないふりしてるのはむしろあんたらの方だろ。その辺わかってるでしょ。 >>362
言い忘れたけど、さっきのレス(>>360)ところどころ勘違いしてたわ。何の意味もないから考えないでくれ。すまん。 >>363
それなら君がまずヴィーガンコミュニティで暮らしてみれば?
自分で家を建てて農作業をして暮らせばすぐに実行できるじゃん、世界で見ればそういう人もいるよ
でも君はしないよね?すぐ出来るのに。何故だかわかる?
もうすでにこの文明の中で生きていくことしかできないから
その事実を見ようとしないで、都合よく目に見えることだけ選択しているだけに過ぎない
その自覚なしに高尚なふりはできないよ
肉食が罪であるならみんなその罪を背負って生きる選択をしているだけ
さっきも言ったけど、個人の選択でヴィーガンになるのは自由だけど、その自由は肉食を選ぶ他人も持つ権利だよ
ヴィーガニズムを他人や子供に強要すれば批判されるのは当然 >>365
・いつ高尚なふりした?
・なぜできないと決めつける?
罪を犯してもただ背負ってればいいんであれば今頃は平和に暮らすなど夢のまた夢じゃないかな。こういうところに人間至上主義がみえる。
あのね、間違っていてもそれでいいやってする考えは愚かだと思うよ。ためしに「間違っていることは放置したほうがいいか直すよう努力する方がいいかどっちだと思う?」ってお友達かご家族に聞いてみな。私は間違いは正さないといけないと信じている。あなたの言い方でいうと、罪は犯さないようにしないと。
"個人の選択で~持つ権利だよ" : あんた達が自分の欲のためだけに肉食を続ける権利は果たして豚や牛や鳥が平和に生きる権利より大事かね。どう思う? >>366
まるで君が生き物の殺生に関わらない平和な生き方をしているように聞こえたので現実を見ないで高尚なふりをしているといったんだけど
ヴィーガンコミュニティで生活できないと思わないなら今から自給自足の農業を始めて殺生しない生き方を始めてみてはどうだろう?実体験を元にした方が広まると思うよ
自分は家庭菜園をしているけど、虫は殺してしまう。大変申し訳ない
罪の話はそういう話であって間違い云々の話ではないな
作った野菜を食べているから外食でヴィーガン料理ばっか食べるよりかは環境負荷を軽減している気はするな
一般論として間違ってると思うなら放置せず直したほうがいいんじゃない?夜更かしは間違ってるから自分も君も直した方がいいんじゃないか?間違ってると思うなら
野生の牛や豚や鳥が自由に野山を駆け回るのは平和的でいいね、自分も勝手に野鳥やイノシシを狩猟する権利はないなあ
もしかして学生さんかなんかだったらこんな夜中まで起こしてしまって申し訳ないからもう今夜は書き込まないね、ごめんね。もう寝なよ。 あと根本的に誤解してるひともいるみたいだけど、
農業は自然との戦いだよ。
農地自体常に維持する努力を惜しめばたちまち山林原野や荒れ地と化す。 変な疫病の原因になるとか絶滅危惧種じゃない限り他人の食うもんは放っておけよ 犬猫も人間の都合で殺処分されているんだし、
両者の境界線は単に人間の都合だけだろ
>>348
「知性」「痛覚」「感情」で区切ることが多いかと >>367
夜更かしは今は関係ないんじゃないかな? 気遣ってくれてありがたいけれど、あいにく夜が正し。
放置はしてないんだよな。やり方は違えど直そうと努力はしてるよ。twitterで畜産の残酷さを伝えているのがいればデモで周知させようとするのもいる。
搾取を横目に私たちは不殺生だからと呑気に暮らすのは私にはできないね。そうしていたらずっと現実は変わらないと思う。
>>369
全て元は山林原野だったんだよなぁ・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています