【岸田疑問】ミッドウェー海戦は指揮官が無能すぎて負けたって百田尚樹の小説に書いてあったけどマジなの? [492553404]
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>>96
1.ミッドウェイ島を空爆
2.米艦隊がミッドウェイ島に来ることをけんち
3.攻撃部隊を収容し攻撃機に対艦攻撃の装備と乗員の休息
4.日本が先に米艦隊を発見し先制攻撃
が出来たら海戦には勝てていたかもしれないけどそんなに好都合にはいかないわけで >>96
そもそも主目的がミッドウェー島の攻略なのか米空母機動部隊の撃滅にあるのか参謀連中ですらあいまいな理解で進行していたんだよな
ふわふわした状態のまま想定外のことが起きてドツボにはまった 南雲さんはすげーんだぞ
戦争中だけで4つの艦隊の司令官になりそのどれも壊滅させてる
本人は最後は海軍軍人なのにサイパンの陸上で戦死 >>98
想定外とならにないように色々な都合の悪いケースを考えてその対策をあらかじめ考えておくのがシミュレーションの大事なポイントで。
米軍は日本が攻撃してきた時のシミュレーションをしてフィリピン陥落という都合の悪いことも起こりえると想定していたからI shall return.と大被害なしに逃げることが出来 >>99
ん?南雲の壊滅させた艦隊って?
主力沈んだミッドウェイの一航艦くらいだろ?
南太平洋の第三艦隊は壊滅してないし
マリアナの中部太平洋方面艦隊は実質航空機部隊だけど
稼働機は角田の一航艦の補充に取られて手元にはサイパンの陸上部隊しか残って無いし 万が一局地的に勝っても、アメリカの主戦場はヨーロッパやからな
太平洋はオマケ
https://i.imgur.com/kYXeMG4.jpg >>51
つうかさ、ミッドウェーまでが
幸運の繰り返しだったんだと思うよ
そこから更に幸運が続けば、ってタラレバですらない >>43
VTは神話化してる
決定要因はパイロットの練度不足 消火ホースを一斉に開いたらポンプ能力が足りず水が出なかったり炭酸ガス消化装置はガスが逆に人員の行動を阻害したりまぁ酷い >>104
その対応をして作った太鳳はあっけなく沈没 >>13
これだよな
陸続きの友好国を作らずにどうやって戦争継続するつもりだったんだろう
未来の技術に期待してたのか? 日本て結局30隻以上空母作って全部撃沈されてんだろ
国民飢えてるのに
ミッドウェーがどうとか意味内 艦娘が米兵にレイプされる薄い本ってない?
タイトルはレイプ海戦で >>112
鳳翔は残っていたよ復員船として活躍その後解体 その前のMO何? ってのと
三空母被弾までの米側の未帰還率はどうよ? ってのと >>2
ミッドウェーは勝てた
日本:空母6 戦艦7 重巡6
アメリカ:空母3 戦艦0 重巡7
だからな
負ける方が相当難しい ミッドウェー後の南雲忠一
→第一航空艦隊壊滅のため第三艦隊司令官に転出
第二次ソロモン海戦(敗北)・・・軽空母龍驤沈没
南太平洋海戦(敗北)・・・日米主力空母が破損し日本が後退 以後指揮混乱して戦局に寄与できず
→機動艦隊司令解任、中部太平洋司令に転任
抜け殻のようになってサイパンで要塞化させる等の工夫もせず
作戦的不備で持久もできずに短期で玉砕
まあ肯定的評価をするのは難しいわな 普通に考えたら「レーダー寄越せ」と南太平洋で米稼働空母0で及第点やろ
レーダー寄越さないのも、次の手の継続性も考えてない戦略も艦隊司令の責任じゃねぇわ 日本の将官は指揮官じゃなくて幕僚の承認者だから仕方ない
山本とか山口は本人が決断するんだけどそれは参謀システムという責任を飲み込むシステムを捨てて自分の命を賭けてやる事なるので他にやる奴もそんなに居らんし、やる奴もいずれ死ぬ
ジジイが幾ら出来るアタマでも限界はあるんで参謀とはまた別に既に起きた事実を評価分析して次に提言出来る組織も必要だった なんで馬鹿がこんだけ揃ってたの?
さすがに酷すぎだろ 油断しきっていてなんも警戒していなかったという証言がある以上そうなんだろう >>123
大体あってる。厳しい現実があっても議論しないしな
だから無謀な作戦やミスを下に押し付けて反省しない >>123
DHCの会長が日本は政財界もスポーツ芸能界も医療、法曹界も在日に支配されている、って言っていた。
医療界とか法曹界とか差別に関係なく試験に受かればなれるから実力でいけるからだって。 ヒットラーもスターリンも毛沢東も金日成等歴史的基地街もやらなかった対米戦始めたのがヒロヒト。世界史に残る愚行が対米戦、誰が見ても必敗分かりきってる、日本人は何でにんしきできないんだろうね? >>127
でもヒトラーは対米参戦したじゃん、三国同盟では参戦する義務はなかった(だからドイツとイギリスの戦いには日本は参戦してない)のに。 なんて無謀な対米戦を始めたのかというと右翼団体のテロや民衆の暴動を恐れたから
米英に弱腰であるとみなされた政治家は暗殺される
そもそも「鬼畜米英!」と吹き込んだのは政府なのだから自業自得なのだが
日本人にも正しい情報が与えられていれば正しい判断ができた可能性はある
愚民化政策は結局うまくいかないのだ
愚民はコントロール不能に陥る
独裁者がやりたくないことさえやらされる羽目になる >>129
>日本人にも正しい情報が与えられていれば正しい判断ができた可能性はある
俺はゼロだと思うよ
何回だって「騙された!」と同じことを
繰り返しているのは、騙されないだけの知能に
達してないか、ジャップ自身がそれを求めてるからだろう 山口多聞も攻め達磨とあだ名されるように猪武者で当時の評価は低い
もう一隻と欲張らずに飛龍だけでも連れて帰るべきだったんだよなあ >>51
あのさ、珊瑚海の時点で暗号破られてんだよ。ところがミッドウェーの話しかされない、英米の情報統制の恐ろしさを知れよ。ポートモレスビーの同じような海域、日時に敵空母が居るのはおかしすぎるだろ >>130
まあ今の日本人を見ていればな
中国が攻めてくると煽ってやれば簡単に軍拡に傾いて誰も疑問に思わない
簡単に操ることが出来る国民だわ 失敗の本質もミッドウェーだけは運と言ってるな
大日本帝国が負けてほんとうによかった 提督の決断だと護衛を増やすだけで余裕で勝てるからな
ろくに護衛をつけなかった五十六が全部悪いのは明白
しかも本人は安全な後方で将棋打っていただけだから話にならん
南雲は完全な被害者 日米戦をリアルでやったらゲームとして成立しないのでは 映画ミッドウェイは結構面白かったよ
日本たたきでも、米国上げでもなく、パイロット上げ映画だった まあ実際数十km先に空母艦隊迫って来てるのに対地爆装のままノロノロ作業してる位にバカ揃いだしな
接敵してから雷撃換装するような無能じゃ残当だよ >>131
ミッドウェイ作戦で海軍の作戦用燃料は殆ど使い切ってその後は小艦隊で守備的にしか行動出来ないってのを知ってりゃ仕方ない
アメリカの国力とその建艦計画と自軍の建艦計画知ってりゃ尚更
空母と空母を太平洋のど真ん中で五分五分でぶつからせるチャンスなんてもう無いんだし 山口多聞に関してはもっと冷静な歴史判断が必要だと懐う。ミッドウェーで唯一戦果あげた人だから
やたらもちあげられてないのか。
有名な「直ちに発進の用あり」もなかった説もあるし。 >>137
あれは配役がねぇ
トヨエツが五十六役は無理がある
南雲役の國村隼の方が年上なので実際の年齢差と逆転してしまってる
あと山口多聞(浅野忠信)がスラッとし過ぎ タラレバをするなとは考えてないけど
現実がそのタラレバでなかった理由を考えた方が
教訓他として得られるものが多いと思う
これは一般的に言えること そもそもアリューシャン作戦が完全に無駄無意味だった
戦力を分散させて勝てるわけがない あの時期に中国を侵略すること自体が無駄無意味
いやネトウヨという知的障害者集団以外はわかってることだろうけどもw タラレバをするなとは言わないけど
現実がそのタラレバでなかった理由を考えた方が
教訓他として得られるものが多いと思う
これは一般的に言えること 仮に艦隊発見されなかったとして
艦隊規模では日本優位だけど不沈空母であるミッドウェイ島を落とせる勝ち筋はあったの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています