町営住宅「家賃18年間過小徴収してたから払って」（ヽ´ん`）「…え？」 [817260143]
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住民の一部負担に「払う意味がわからない」 町営住宅の家賃18年間過少徴収 町長が陳謝も不満の声
3/2(木) 17:39配信
鶴田町の相川正光町長は2日、18年に渡って町営住宅260戸分の家賃合わせて1億5000万円を過少徴収していたことを町議会に報告し陳謝しました。町は一部、入居者に負担を求める考えですが、不満の声が上がっています。
※鶴田町 相川正光町長
「現行の家賃の算定方法に誤りを発見し家賃の過少算定が判明しました入居者の皆様をはじめ、議員や町民の皆様に深くお詫び申し上げます。大変申し訳ありませんでした」
鶴田町によりますと、家賃の過少徴収が確認されたのは、駅東団地（えきとうだんち）、鶴寿団地（かくじゅだんち）とみどり団地の合わせて260戸分です。2005年度からの18年で約1億5000万円にのぼるということです。
来年度、駅東団地の移転工事に着手するため、家賃の算定方法を調べた結果、過少に徴収していたことが発覚しました。
2日開かれた鶴田町議会で、相川町長は陳謝した上で、家賃徴収の時効となる2005年度から2017年度分の約8000万円は放棄する一方で、2018年度からの5年分の差額について入居者に負担を求める考えを示しました。
※鶴田町 相川正光町長
「過少徴収していた家賃については差額徴収に向けて作業を進めさせて頂くことを説明させて頂きました」
これに対し町営住宅に入居する人からは不満の声が上がっています。
※町営住宅の入居者は
「私たちは払ってと言われたものを毎月払っているし、それは役場のミスであって私たちのミスではない。払う意味が解らない。いままで5年何を見てきたのかな。いまさらみたいな感じです」
町では、入居する人への説明を続けるとともにチェック体制を強化して、再発防止に努めるとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/286a31169e3e096af56bd7a668fcc7d95f3c410d やっかいな地域からの立ち退きのため
安く住まわせたんじゃないの？ 一戸あたり27万円くらいの追加徴収か
町営住宅に住んでるような連中には払えないだろ これを納得させられる程に弁の経つ奴この世におらんだろ
無理矢理徴収するしかない むちゃだな
町営住宅に住む人々に
急に２７万円払えというのはむちゃ
まー月額2,000円ほど家賃に上乗せして11年間で支払ってもらうのが限界 住民がごねて裁判にもつれ込んだら
信義則とか持ち出されて最高裁で勝てるパターンな気がする
だいたいこの手の賃貸の訴訟って借りた側に有利な判決出るしな 利益供与になるから返して
どんだけ世間から比べて安いか気になるわ
家賃は値上げするんだよね？ >>18
首長も職員もやるわけがない
面倒事は次の人間にまわすだけ 過小評価してた連中のミスだろ
職員の給与から引いていけよ
まずは弁護士に相談
でもお年寄りなら迷わず払うんだろうな 5万円請求してて4万円しか引き落とししてなかったとかならわかるけど
契約の時点でその価格になってたなら裁判しても負けるだろ
まあしれっと値上げするんだろうけど 黙って値上げするだけでいいのにいちいち騒ぎにすんな 役場の事務員はボーナス満額だからな
金銭感覚がおかしくなるんだろ 契約に無い金を突然要求するのは不法行為じゃねえの？ 役所だって毎年の決算的なものや監査的なものもあるだろう
それすり抜けて来たんだから役所側の問題でしょ 引き落としが少なかったんじゃなくて掲示されてた金額が思惑より少なかったわーとか通るわけねえだろボケ １８年間払ってなくても問題無かったんだろ？
何をいまさらだよな。 これおかしいよな
食べ物を100円ですって言って売って食べた後で間違えました100万でした払えって言うことも出来るってことじゃん 契約時の家賃しか払う義務はない
こんなのが許されるなら大家はやり放題 >>38
その間に文書読み合って契約してる
しかも何回も金銭とモノのやり取りをして
急に『本当は10年分だけど法律で無理だから5年分、今まで食った分の差額もらうわー』
滅茶苦茶だよ 家賃を算定した奴に払わせればいいじゃん
差額分まで延々と給料天引きしろよ これから上がるんやろうしそれにプラス前のも払えは貧民に厳しいな これは住民には落ち度ないな
役場のミスを住民に押し付けようとしてるだけやね 町営住宅から追い出して潰してマンションにでもして売る計画あるんじゃねーの 18年間何の見直しや確認していなかった行政の怠慢
町の役人の給料から天引きしとけよ 当時の議員も責任取ろうよ
役人も腹を切らんと死ぬまで滞納するだろ こんなことがまかり通ったら後出しジャンケンしまくる所出てくるだろうな
やっべ今年財源ねえべ！住宅からとるべさよ～ >>48
第三者目線から見たら役所側の一方的な言い訳を聞く必要性感じない
ミスですら無くただの詐欺 さすがに払えってのはおかしいしこれ認めたら何でもありになるやろ
いくら公務員が無能無責任でも務まるとはいえ行き過ぎ こんなの罷り通ったら賃貸が他の物件より安く出して人集めた後に数年後正規の高い金額請求出来ちゃうじゃん こんな立派な戸建てが町営住宅とか・・・田舎すげえな これ認められたら「あ、うちも契約更新時に家賃値上げ反映するの忘れてたｗ」
とかいうのが大量発生するぞ 役所が詐欺行為しだしたらさすがに国の衰退をかんじるわ 契約をなんだと思ってんだ？
勝手に後からこの値段でした今すぐ払えって通るかよ馬鹿が 1億5000万÷…
って8000万免除か
7000÷260で27万円か >>63
議員宿舎は4月から値下げするよ
千代田区の2LDKで8万円台ｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3969ecf55a477b7f930a9735ff8cac16b354871f
2月27日、参院議院運営委員会は、麹町議員宿舎南棟（東京都千代田区）の家賃について、建物の老朽化により、4月から減額することを決めた。
9万2210円から2568円減額し、8万9642円となる。5年ごとに使用料を見直す規定に基づく措置。
委員会では、日本維新の会が反対したが、与野党の賛成多数で決めた。 いくら田舎の事とはいえこれ認めたら社会システムの根本が揺らぐな ミスをした職員と関係者に賠償させるのが筋
公務員に労働基準法は適用されないし 町民たちの手前形だけ請求してるだけだろう
結局みんな払わないとおもうよ 公務員に質なんていらねーだろとおもっていたがここまで落ちてるとは思わなかった コレって耳揃えて払わないと市営住宅追い出されるのか 損失分上乗せして来年から家賃変えたらいいんじゃないの？ なぜ行政と住民はいつもいつも音符のようにすれ違うのか•*¨*•.¸¸♬•*¨*•.¸¸♪( ･᷄д･᷅ ) 27万くらい貯金で一括で払えよ
と思ったけど公務員なんだから賠償してもらう方が筋だわな 住んでる方は全く落ち度ないし金払えよってのはおかしくない？ 月400円 60年くらいかけて払ってやれよw
どっちが根を上げるか根比べと行こうぜ！ 過去分払えはちょっと無茶だな
更新時に値上げしろ
裁判でもすればいい 金額書いた契約書とかじゃなくて収入などを元にした計算式があって毎年通知が届く形式なんだな
計算式と通知がズレてたから契約した計算式の方との差額払えってか
まあ理屈としては通らんこともないのかもしれんけど住民側からしたら理不尽よな 逆に払いすぎてた場合があったとして
18年分返金してくれるのかな これ２千円やねんこうて
ほうお得やな買うわ！
まいど！あ、それ５万円やったわはろてな
・・・ これ条例で決まった額があって間違えてそれより低い額を請求したんだろ
だから徴収根拠はあるわけだけど、役所の瑕疵で割引になんのかね？ 家賃を一戸当たり年間５万円も安く計算されてたんだな
年５万円は大きいわ ひと月分間違えましたとかならまだしも18年も気づかないとかやらかした役所の連中の連帯責任で全員の給料から天引きしとけ こう言うところって賃貸借契約書交わさないの？
契約書書いてやっぱもうちょっとお金欲しいから払って！ってふざけてんの？ >>99
毎年度収入に応じた家賃になるから民間と違って契約時の家賃で支払ってくわけじゃない
まぁ定額の場合もありうるけど 県営団地に住んでた頃遡って請求されたわ
文句タラタラやけど払った >>7
「じゃあ間違って過大徴収しても返す必要ないんだな。間違わないように気を付けないとな～」 担当があんまりしつこかったらその場で恐喝で警察に通報していいの？笑 公営系って毎年収入報告して家賃を算定すんじゃなかったかな？
何年も一律の家賃だったんだろうか？だったとしても通らんよ 請求で金額確定決してんのかな ？
そのへん契約や法令によるだろ
民事じゃねーんだし これは取るのは無理じゃね
認められたら後から値上げして不足分を徴収できるぞ いやこれドアインザフェイスだろ、騙されるな
家賃上げたいけど普通に上げたら文句言われるから、最初に過去５年間分払ってねって吹っ掛けてる ひどいな…
町営団地なんて年収100万円レベルの貧乏人しかいないのに
突然27万出せって言われても出せるわけねーだろ
年収1000万以上ある政治家のポケットマネーでどうにかしろよ 27万なんて普通に稼いでてもポンと出せる額ではない 来月以降数千円値上げして10年スパンで回収すればいいじゃん そんなとこに住んでるやつが払うわけない
払う能力あったとしてもな 提示された家賃でしてるんだから今更無理でしょ
役所はバカなのかな？ 18年間仕事していなかった担当役人とミスを見過ごしていたその上役に払わせろよ
住民から取るより早く終わるからさっさとやれ、役人のミスを国民に転嫁するのはやめろ（失策した奴にはきっちり腹切らせろ） 市営の退去に40万ぐらいかかった
掃除とごみ捨てと畳とふすまの張替えと現状回復で
家賃に乗せたらそんなに安くないんだよなアホらしい おまえら携帯料金間違ってたから過去5年分だけ過小の分払ってって言われたらブチ切れるだろ？
これはまじで無茶がある
役所の担当者に賠償させろ 2005年度からの18年で約1億5000万円
家賃徴収の時効となる2005年度から2017年度分の約8000万円は放棄する一方で、2018年度からの5年分の差額について入居者に負担を求める考えを示しました。
１戸あたり平均２５万か 役所のミスなんだから全部役所で処理するんだよ馬鹿か 住人にとって役所の内部のことなんか知らんわな
契約書どおりだよ 後で計算したら何か少なかったわー差額払ってねが通るわけねえだろ
それ言ったら何でもアリだわ かっぺの役所ってマジで王様だからな、滅茶苦茶なことを押し付けてくる あのさ非課税のような人たちに27万徴収とか鬼畜シネよ
町長お前が全額払えカス >>33
ほんとな
それが通ったら後出し値上げがいくらでも成立する 役所の人がボーナス返還したら穴埋めできるよね
低所得者に27万払えとか無理やろ
おまえら公務員が払え 13年分は時効だから免除してやって5年分だけで良いよとか、
来年度から始まる移転工事の金の都合がどうしてもつけらんなくて、家賃値上げしたいだけなのと違うの。 >>133
あの阿武町も相変わらずだしな
「1日数百件の電話」 誤給付に揺れた山口・阿武町は今
山口県阿武町。日本海に面し、豊かな自然に恵まれた人口約3000人のまちは農林水産業が盛んで「道の駅発祥の地」としても知られる。そんな町で2022年春、新型コロナウイルス対策の臨時特別給付金全額が誤って1世帯に振り込まれたことで、全国の注目が集まった。一連の事件の判決が28日、山口地裁で言い渡された中、阿武町は今――。
「1日に数百件の電話があり、職員に精神的な影響もあった。経験豊富な別の課の管理職に毎日、交代で電話番をしてもらった」
町総務課長を兼ねる中野貴夫副町長が当時を振り返る。窓口の総務課は業務に支障が出たため、増員して対応したが、批判は一向に収まらなかったという。
事の発端は22年4月8日、町に申請された463世帯分の新型コロナの臨時特別給付金4630万円が、誤って田口翔被告（25）＝電子計算機使用詐欺罪で懲役3年、執行猶予5年の判決＝の銀行口座に全額振り込まれたことだった。
誤給付はすぐに発覚したが、田口被告は返還に応じなかった。最終的には4630万円が全額回収され、被告に全額の返還を求めた民事訴訟も同9月に和解が成立したが、町の対応に批判が集まった。
4月22日に誤給付分が返還されないと町が発表して以降、役場には3000件を超える電話やメールがあった。ほとんどが「そもそもの原因を作った町が悪い」という批判だった。「頑張ってください」などの激励のメールも届いたが、ごく少数だったという。
原因は、給付金の支出手続きで職員のミスが重なったことだった。
事務処理の時期と定期人事異動が重なり、作業に不慣れな職員が財務会計システムの操作を誤ったほか、部局同士の連携も十分ではなかった。その結果、必要のない振込依頼書を銀行に渡してしまい、依頼書に記載されていた田口被告の口座に全額が振り込まれてしまった。
「職務への緊張感や責任感の欠如が招いた一大不祥事」。事件についてこう捉えた町は、職員の資質向上を図るなど再発防止に向けた取り組みを進めている。
まずは、システムの改良や職員の事務処理能力の向上に取り組んだ。今回のような誤った振込依頼書が作成されないようにシステムを変更したほか、全職員にも研修を実施。「役に立った」との声が多く、毎年続ける方針という。
定期異動直後で手続きに不慣れな職員が担当した点も重視。異動の内示は従来4月1日の1週間前だったが、23年4月異動から10日前に早めた。時間を確保することで、引き継ぎ文書を必ず作成するようにした。
また、当時は銀行へのデータの受け渡しにフロッピーディスク（FD）を使っていたが、銀行側と協議して廃止。23年3月以降はDVDに変更する。
中野副町長は「業務が滞り、町民に迷惑をかけ申し訳ない」と改めて謝罪した上で「これを糧に職員のレベルアップを図る以外にない。継続した取り組みにするためにも、町のミスで招いた今回の事態をずっと忘れないようにしたい」と誓った。
https://mainichi.jp/articles/20230226/k00/00m/040/288000c ■ 現状と課題
○公営住宅の老朽化
現在の厳しい財政状況において、老朽化した公営住宅ストック（※１）の効率的か
つ円滑な更新を行い、公営住宅の需要に対応することが課題となっています。
○公営住宅の長期的な活用
公営住宅の老朽化による居住性の低下等が問題となっており、鶴寿団地やみどり団地においては、
長期的に活用するための適切な修繕を実施していく必要があります。
○公営住宅の建て替え
駅東団地は、すべてが耐用年数を経過しているため、早急な立て替えが必要ですが、
団地周辺は低層の戸建住宅地と田園となっており、周辺環境に配慮した団地整備が必要です。
駅東団地 １１０戸うち耐用年数満了１１０戸
鶴寿団地 １１８戸うち 〃 ７８戸
みどり団地 １９戸うち 〃 ０戸
みどり第２団地 １４戸うち 〃 ０戸
合 計 ２６１戸うち 〃 １８８戸
A）高齢世帯［６０歳以上の高齢者がいる世帯］ １１２世帯／２６１世帯＝４２．９％
B）子育て世帯［小学生以下の子どもがある世帯］ ６３世帯／２６１世帯＝２４．１％
C）障害者のいる世帯 ３６世帯／２６１世帯＝１３．８％
D）生活保護世帯 ２６世帯／２６１世帯＝１０．７％ でもジャップって疑問を持ちながらも
しょうがないよなあ・・・で払う奴多いから
言い得があるんで 家賃の請求なんて時効5年程度じゃねえの？
住民が時効主張したら1/4も取れないだろ 安いから入居したら後から差額払えとかただの詐欺じゃん 案の定、来年度移転する駅東だけじゃなく、鶴寿団地も耐用年数が限界にきてる上
主な住民が高齢者なのに、バリアフリー化が進んでない。
だけど、町の金がたんねーいうてる。 >>148
読んでなかったはｗ
時効分除いて請求すんのか
それなら住民払えよｗ これ裁判したら役所負けるけど
その負けたって事実がないと請求するしかないんだよなぁ >>1
鶴田町によりますと、家賃の過少徴収が確認されたのは、駅東団地（えきとうだんち）、鶴寿団地（かくじゅだんち）とみどり団地の合わせて260戸分です。2005年度からの18年で約1億5000万円にのぼるということです。
2日開かれた鶴田町議会で、相川町長は陳謝した上で、家賃徴収の時効となる2005年度から2017年度分の約8000万円は放棄する一方で、2018年度からの5年分の差額について入居者に負担を求める考えを示しました。
1億5000万円 - 8000万円 = 7000万円
7000万円 ÷ 260世帯 = 26.923万円
26.923万円 ÷ 5年 = 5.384万円
5.384万円 ÷ 12ヶ月 = 0.448万円
今後家賃が4480円増える上に
分割で払うにしても4480円増えるので
なかなかきついね
公営に住む理由が薄れる >>107
職員は100人ぐらいだからボーナスから1人70万引けばいいな >>107
原資あんじゃん
>>130を見習って役所の中で負担しろよ 役場の人間のミスなんだから役人が補填するべきだろ
プールの蛇口締め忘れたようなもんだろ 阿武町も貴族だしな
誤送金騒動で山口県阿武町のふるさと納税が10倍に…それでも「焼け石に水」の財政状況
投稿日：2022.06.04
https://smart-flash.jp/sociopolitics/184946/1
「阿武町の人口は約3000人。世帯数1350のうち、住民税を払っていない世帯が約3分の1にあたる463もあったわけです。65歳以上の人口が約50％を占め、第1次産業以外はこれといった産業もない。
2022年度の一般会計予算では、半分近い48％を地方交付税、つまり国からの支給に頼っています。その額は約15億円にもなります」（前出のジャーナリスト）
阿武町の自治体の財政力を示す財政力指数は、2020年度時点で0.17ときわめて低い。
「阿武町の税収は約2億6000万円しかないのに、民生費（福祉などの支出）が6億6000万円、職員50人の人件費が約5億円です。これだけの町で4600万円が失われれば、その影響は計り知れませんが、それ以前に財政的には破綻に近い状態だったとも言えます。ふるさと納税で経済状況が好転するレベルではありません」（同）
じつは阿武町、「平成の大合併」で、近隣自治体のなかで唯一、萩市との合併を拒否した歴史がある。「もしも」だが、その時点で合併していれば、こんな事態にはなっていなかったかもしれない。 1960年代、70年代の公団住宅時代の建物の耐用年数が限界、
主に高齢者仕様にするための改修が必要だけど、とにかく金がない。
建て直すとして、今の老朽化した団地に住んでいる人達からとってる家賃そのままじゃあ…ってのは
都市圏でも各地で問題になっとるんよ。 契約した（提示した）家賃より引き落とし額が低かったというならともかく後出しジャンケンなんて通らんだろ… 18年前、2005年からってのはどっからでて来た数字なんだろね。
比較的新しいみどり団地ってのを建てた辺りの時期に、
将来の建替え、修繕に向けて家賃値上げしないとどうにもならないって議論あったのに
なーなーでやってきた的なことなのかしら。 これ許したら最初の契約何だったのって話になるな
仮に負担させるにしても、次回の更新日以降からじゃないと筋が通らない 法的にどうなんの？提示されてた金額が少なかったから払えで納得はできないだろ >>161
MS officeやめてフリーのofficeするとか財源あるやろ
デジタル界隈が無能すぎるんだよ
対応できないなら近隣都市に吸収されて消滅したほうがいいよ 日本はこの10年何してたんだ？
徳島県、無料のOpenOffice.orgを庁内の標準オフィスソフトに
約4000台のPCに導入、既存ソフトのバージョンアップ費用を削減
2011.05.27
https://xtech.nikkei.com/it/pc/article/news/20110527/1032046/ 【算定式】
家賃＝家賃算定基礎額×市町村立地係数×規模係数×経過年数係数×利便性係数
町営住宅家賃算式は全国共通？ http://www.town.tsuruta.lg.jp/syoukai/syoukai-sougou/document/sougoukeikaku_3-2-10.pdf
★入居世帯状況【H23.3 鶴田町公営住宅等長寿命化計画より】表形式に
A）高齢世帯［６０歳以上の高齢者がいる世帯］ １１２世帯／２６１世帯＝４２．９％
B）子育て世帯［小学生以下の子どもがある世帯］ ６３世帯／２６１世帯＝２４．１％
C）障害者のいる世帯 ３６世帯／２６１世帯＝１３．８％
D）生活保護世帯 ２６世帯／２６１世帯＝１０．７％
これは回収無理だろうな
生活に影響する >>172
そりゃそうだよ
今度田舎の町営住宅入居者とか容易に想像がつく 田口くんみたいに逮捕されるのかな？
執行猶予付の有罪確定wwwwww 自分の口座に突然4600万振り込まれていたらそれは異常で、ミスだとわかる事だが
仮に家賃4万円が3万円だとミスったなっても
役場の側の計算など住民にわかるわけが無いんよ……
全く過失のなく行政の言葉を信頼して契約した者に対して
後から「あれは間違いだったから返せ」は酷いんよ
金額が異なれば、そもそも契約しなかった可能性もあるしな🥺 契約書に書いてないなら裁判起こされたら勝ち目ないだろ
町長もアホだな 算定方法に誤りがあったから追徴できるという判例が出来てしまったら実質打ち出の小槌じゃん >>176
そういうこと
田舎の公営住宅とかボロ屋多いからな
安いので契約したのに後出しで金額違ったとか
言われてもねえ
その金額なら民間の賃貸行くわとかあっただろうし
詐欺に等しい >>173
地震で被災して親戚入ってるけど想像されてしまうー お互いに同意の上で契約結んでんのに間違えてたから払っては無理があるだろ
これ許すとやりたいほうだいできるぞ 契約通りの金額でいいだろ
契約がどうなってるのかきちんと報道しろ 入居者は契約書通りに払ってるわけだから回収なんて絶対に無理でしょ
買い物してから5年後に「仕入れ値から売値を決める計算が間違ってて安く売り過ぎちゃったから差額払って」と言われてるようなものだぞ
民間がこんなこと言い出したらキチガイ扱いで大炎上だわ 来年度から、全261戸中、110戸最も住人が多い団地の移設工事着手のタイミングだもの。
まじで金がないんでしょ。 契約書に書いてある金額以上取るってできないだろ役所だし 家賃5万の契約なのにずっと4万しか引き落とされてなかったみたいな話なら分かるけど相場5万の物件4万で契約しちゃってたからやっぱなしでwってどこの世界で通じんのそれ 最初の家賃提示が間違っていてその差分を追加で払え言ってるのか
それじゃ詐欺じゃん 町に入るはずの金が町のミスで入らなかったんだから1番の被害者は町民だな
これは町役場が負担しろよ 18年分きっちり公務員の給料で埋め合わせたらいいよ （ヽ´ん`）=偉そうにする割には安い公営住まいのネトウヨ これ、契約書通りなのかで全然違うぞ
そもそも「家賃の算定方法に誤りがあった」と言って、町側が一方的に値上げしてるだけじゃないの？
横領とかの帳尻あわせようとしている可能性すらあるし、「算定方法に誤りがあった」ならその誤りを犯した人間と部署が補填すべき損害
つまり、給料を受け取りながらマトモな仕事をしなかった町長以下、町の職員が給料から損害賠償するのが正しい 「税金の徴収額が間違っていたので追加で徴収します」
「保険料の徴収額が間違っていたので通貨で徴収します」
「電気料金の(略」
「ガス料金の(略」 遡って請求するのはおかしい
これから値上げしたいのなら分かるが 俺、こんなの言われたら
多分逮捕覚悟で右ストレート叩き込むと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
