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【画像】邪馬台国って日本書紀に詳らかに書かれてるんだけど、何でみんな見て見ぬふりすんの？ [237216734]
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2023/03/03(金) 08:54:52.25ID:f8z2cz2C0●?2BP(2000)

九州畿内で論争する必要すらない、魏志倭人伝と記紀照合すればメチャクチャ一致してることが分かる。邪馬台国のことを知りたいなら単純に記紀の崇神紀あたり読めばいいだけ。

6世紀(記紀原資料「旧辞」「帝記」の編纂時期通説)まで邪馬台国のことが伝わっていたとしか思えないほどの一致だよ。

─
・邪馬台国で卑弥呼に仕える官「弥馬獲支(ミマワキ)」これって「“ミマキ”イリヒコ(崇神天皇)」のことでしょ
実際、崇神も3～4世紀に活躍した人物だと推測されているし

・邪馬台国で卑弥呼に仕える官「伊支馬(“イキマ”)」これって「“イクメ”イリヒコ(垂仁天皇)」の関連人物でしょ

・卑弥呼の後に女王になった「臺与(トヨ)」これって崇神の娘で日本最初の斎王「豊鍬入姫(“トヨ”スキイリヒメ)」のことでしょ

・径100余歩とされる巨大な卑弥呼の墓って『昼は人が造り、夜は神が造る』と評されたほど尋常ではない百襲姫の大市古墳の事でしょ

・魏志倭人伝『卑弥呼が死んだ後に大乱が起きた』これ日本書紀で百襲姫死亡の次の記事にある崇神帝による四道将軍派遣のことでしょ

・魏志倭人伝『倭国大乱を収めるために卑弥呼擁立した』これ流行り病で国民の半数が死んだから百襲姫(大物主憑依状態)を祀ったってのと似てるよね
https://i.imgur.com/rAq6CzJ.jpg
https://i.imgur.com/mYngBZO.jpg
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677378326/
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2023/03/03(金) 08:56:35.46ID:f8z2cz2C0?2BP(1000)

わかってて書いてたとしか思えないほど魏志と記紀が一致している

九州畿内論争とか不要
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2023/03/03(金) 09:00:10.22ID:f8z2cz2C0?2BP(1000)

「書き手が魏志読んで崇神の時代を寄せただけ」なんて反論は速攻没却されます。

なぜなら日本書紀の編者が卑弥呼に寄せようとしてるのは神功皇后の方だから
そもそも皇紀単純に信じると崇神天皇は紀元前の人物になるから皇紀信じてた江戸時代までの日本人は
・百襲(皇紀によると紀元前の人物)と
・卑弥呼(皇紀によると3世紀の人物)似てるなと思うことすらない

─
・神功紀だと魏志本文まで引用して『神功皇后≒卑弥呼』だと読み手に叩き込もうとしてる
＞卅九年、是年也太歲己未。【魏志】云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_09.html
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2023/03/03(金) 09:01:19.09ID:Hv+6/1BeM0303
箸墓古墳って人が作ったものとして見るとすげえけど神も協力して作ったんだと思うとメチャメチャショボいな
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2023/03/03(金) 09:01:45.46ID:Zkq6kEGXa0303
魏の国内政治の都合で距離や位置関係がぐちゃぐちゃになったんじゃないかって昔どこかで聞いた気がする
魏の西の窓口担当していた曹真以上に東で窓口やってた司馬懿は実績があるように見せたかったから、邪馬台国をより遠方に感じられるように改ざんした云々

与太話な気もするが
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2023/03/03(金) 09:02:09.57ID:f8z2cz2C0?2BP(1000)

>>3
一番変なのは当時、径100余歩の古墳を持ってなかった九州がなぜか邪馬台国の比定地に名乗り出てることですよ
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:03:49.36ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

神乗り移った状態の百襲姫は崇神天皇にタメ口で命令してるしこれ天皇より立場上じゃないか
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2023/03/03(金) 09:04:04.24ID:faSqS3HA00303
魏志倭人伝一致しそうなところだけチェリーピッキングしてるんじゃないの？
矛盾する記述は一切ないの？
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2023/03/03(金) 09:05:58.00ID:jEpcs4Ms00303
畿内説は結果論ありき

年上のモモソヒメがタメ口なのは当たり前
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2023/03/03(金) 09:06:20.45ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

補足
古代天皇の呼称は「漢風諡号」と「国風諡号」がある

そのうち漢風諡号ex.)『神武天皇』『崇神天皇』は結構後の時代に淡海三船って人が一括して名付けた奴で、国風諡号はけっこう昔からあると言われてる
つまり実際呼ばれてた名前に近いのは国風諡号
カムヤマトイワレヒコとかミマキイリヒコとかな
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2023/03/03(金) 09:07:06.35ID:AaHZEZf300303
名前ぜんぜんちゃうやん
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 9dd2-3r7D)
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2023/03/03(金) 09:08:42.18ID:jEpcs4Ms00303
記紀書いてる連中も「九州の話じゃね？」
と思わんばかりの神功皇后記である

つまり九州
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2023/03/03(金) 09:09:32.73ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>11
登場してないですね
百襲姫の方が圧倒的に卑弥呼との共通点が多いし
加えて田油津媛は神功皇后の時代だから4世紀でとっくに卑弥呼亡くなってますよね
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 696c-ROjM)
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2023/03/03(金) 09:10:10.37ID:YSqrIA9t00303
記紀書いてた人も関羽かっけー！とか思ってたのかな
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2023/03/03(金) 09:10:15.48ID:8pDFowuy00303
そもそも魏志倭人伝の内容が本当か謎
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:11:00.42ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>16
どこが違うの？
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:13:50.66ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>19
そうだと思いますよ
仁徳天皇の記述が湯王の真似だったり魏志引用してたりetc.記紀編者は結構外国の史書細かいところまで目を通しているようですし
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-EsFZ)
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2023/03/03(金) 09:14:33.92ID:+xv831kVp0303
魏志の刊本は全て邪馬壹国（邪馬壱国）となっているのに
勝手に邪馬臺国（邪馬台国）の書き間違いだとか言ってる

邪馬台の読みを「やまと」と連想させようとする、ものすごいインチキ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:14:45.37ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>22
＞出土物も

当時の九州に径百余歩(150m)の塚、無し！
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-0uwa)
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2023/03/03(金) 09:15:26.90ID:Uw98c9gpp0303
日本書紀が嘘ばっかり書いてることにまずは気付こう
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 696c-ROjM)
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2023/03/03(金) 09:15:39.50ID:YSqrIA9t00303
>>24
へー
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:15:48.09ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>25
邪馬“壹”国が登場したのが宋代以降で、それ以外は殆ど邪馬“臺”国ですから邪馬“壹”国は誤記であると解するのが合理的かと
https://i.imgur.com/pFSFWJD.png
0031神奈川二区住人 ◆Ritalin/RTvG (ﾋｯﾅｰW 1a5f-dAyB)
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2023/03/03(金) 09:15:49.88ID:qcDn7YVR00303
>>23
東西南北は、朝晩オテントウサマで確認できるでしょ？
他方、距離を「陸行⚫日」で毎日等距離歩けるって考えるのは、実際に1300キロを歩いた経験からしても概算が過ぎると思う(´･_･`)
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2023/03/03(金) 09:17:17.85ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>27
古代中国人官僚は「畿内に来ました。ここが魏志でいうところの邪馬堆です(隋書」
https://i.imgur.com/iBxAyi3.jpg

と記載しているようです
私もこれを支持します。
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2023/03/03(金) 09:18:06.63ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>23
①九州
↓(水行20日)
②出雲≒投馬[duma]國
↓(水行10日)
③若狭湾
↓(陸行1ヶ月:鯖街道経由)
④邪馬臺国


でしょうね
放射説は少し牽強付会に過ぎると思います
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2023/03/03(金) 09:19:06.21ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>9
無いですよ百襲姫が卑弥呼ですわ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MMa1-FV2V)
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2023/03/03(金) 09:19:39.52ID:c7qEoVUYM0303
なんで卑弥呼の部下が天皇になってんの？
卑弥呼の子どもは？
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2023/03/03(金) 09:21:11.77ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>35
そうですね！

>>37
魏志倭人伝「卑弥呼に夫は居ない」
日本書紀「百襲姫に子どもは居ない」
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2023/03/03(金) 09:23:02.54ID:BJUetYNX00303
邪馬台国は高天原のことだろ
卑弥呼はアマテラスのことだし
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2023/03/03(金) 09:23:31.79ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>37
崇神天皇が10代目天皇であるにも関わらず「始馭天下之天皇(初めて国を統治した天皇)」と称揚されてる事に関係するかもね！
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:24:01.16ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>43
それは>>4で没却しました
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa02-T/EE)
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2023/03/03(金) 09:24:10.26ID:5yeEjKZpa0303
>>1
田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
https://youtu.be/U6FUG-LB4iQ
田中英道・東北大学名誉教授
要約「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」
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2023/03/03(金) 09:25:00.19ID:UHG2GkbH00303
若い君が論文でも書いて世間と戦ってくれ
何もできんが応援しとるぞ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa02-T/EE)
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2023/03/03(金) 09:25:06.91ID:5yeEjKZpa0303
>>1
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会 令和3年7月10日 日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/zoHCHJC11YM
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。

書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年）
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa02-T/EE)
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2023/03/03(金) 09:25:21.79ID:5yeEjKZpa0303
>>1
田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会 連続講義　令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/jRktdf9K_PA
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」
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2023/03/03(金) 09:25:49.36ID:5yeEjKZpa0303
>>1
田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会 第69回連続講演会（2019/9/14）
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/EV9w3zQCWg0
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2023/03/03(金) 09:26:04.14ID:FEu5fjHtp0303
天皇家なんて当時群雄割拠していた豪族のトーナメント優勝者でしかない
神話がどうとか神がどうとかって言うのは国の成り立ちあるあるだし
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2023/03/03(金) 09:26:59.27ID:UU07C2kZd0303
>>6
日本列島の広さを中華大陸並みに誇張するならともかく、中華大陸に比べたら誤差程度の距離に改ざんする意味が無さすぎる
倭国を中華に近づけようという意図ありきの説だな
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2023/03/03(金) 09:28:20.49ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>41
一蹴されてるんですか？
むしろ百襲姫の葬られた大市古墳の「大市(big market)」から、魏志倭人伝の「国々市有りて、有無するところを交易す。大倭の使いこれを監す」との関連性を見出すことができますが
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2023/03/03(金) 09:29:41.25ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>52
そうですね
学者は畿内説です
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2023/03/03(金) 09:31:00.35ID:9vImT8zYa0303
>>53
どれだけ遠いところから朝貢が来たかがポイントだから遠そうに見せる必要があるらしい
別にでかい必要はない
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2023/03/03(金) 09:31:53.63ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>56
そもそもその倭人が朝鮮半島から来た人たちという説も結構強いですけどね
濊倭同系論ってご存知ですか？私はこの学説結構当たってそうだなと思いますよ
─
日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」　国際研究チームが発表
https://mainichi.jp/articles/20211113/k00/00m/030/100000c
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2023/03/03(金) 09:31:55.05ID:JMVwygz4a0303
>>45
むしろなんで百襲姫は卑弥呼であると記紀に書かなかったの？
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2023/03/03(金) 09:32:18.19ID:LXo8kcvfM0303
日本書紀って今で言うところの週刊実話みたいなもんだろ
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2023/03/03(金) 09:32:32.04ID:9vImT8zYa0303
天皇の一族だって元を辿れば九州の高千穂じゃん
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2023/03/03(金) 09:32:37.95ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>60
神と結婚しますからそうですね
百襲姫も大物主と結婚したという体裁です
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2023/03/03(金) 09:33:47.29ID:IA4efoID00303
古代◯◯には目を見張る様な□□があったとされ複数の文献でその存在を確認できるが場所や詳細は分かっていない
みたいな話めちゃくちゃワクワクする
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2023/03/03(金) 09:34:07.80ID:6Et4wo8G00303
>>57
でも畿内派は一つだけ非常に致命的な弱点があるんだよね
なぜ記紀に中国のことが何も書かれてないの？
こんな大事なこと、書かない理由は何？
卑弥呼を神功皇后の事っぽく匂わせて整合性を取りつつ断言しないのはなぜ？
自分たちの王朝の出来事ではないからでしょ？
そうとしか思えないよ
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2023/03/03(金) 09:35:39.74ID:FluS0LTu00303
平成天皇は朝鮮人の子孫と言ってたちょん
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2023/03/03(金) 09:37:20.33ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>62
大きく理由2つ
①薄っすらとした伝承だけが残り、女王であった事が記紀の時代には忘れ去られてたor歪曲されてた

②朝鮮半島まで侵攻するアグレッシブな神功皇后の実在性が中国の史書によっても担保されているという事にした方が都合よかった


私は①だと思いますね
事実として当時日本で一番デカい墓造られるほどのお人が百襲姫だったのに記紀では箸で股間突いて自殺したって酷い死因にされてますもの
そもそも当時の日本ではまだ箸使われてなかったわけで嘘ついてまで間抜けな死に方させてる何かしらの理由があるわけでしょう？
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2023/03/03(金) 09:38:39.56ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>68
＞なぜ記紀に中国のことが何も書かれてないの？
>>4にある通りめっちゃ書かれてます
日本書紀編者は注釈入れてまで意地でも読み手に神功皇后=卑弥呼と比定させようとしてる
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:39:33.79ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>75
おっしゃるとおりで当時の日本人は文字扱えなかったようなので、日本人の発音を帯方郡使とかが当て字した物だと考えられています
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:39:56.56ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>78
日本書紀が編纂されたのは8世紀ですよ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-0uwa)
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2023/03/03(金) 09:39:58.53ID:Uw98c9gpp0303
>>68
記紀はは物語なのでね
他国に朝貢してたなんて書けないよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 5a56-CXxB)
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2023/03/03(金) 09:41:25.30ID:aOKOzlRo00303
どんぐり食って呪術師の女が雨乞いもどきやってるすぐ隣の国が漢室の復興だの七歩の詩だの北伐だのやってた事実に愕然とする
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:41:26.92ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>83
「以北を以西に読み替える理由は？」
はい、２つあります。


第一に、350年後実際に都まで行った隋の使者「裴清」の見聞録に基づく『隋書倭国伝』で方角修正がなされていること。

第二に、日琉祖語から日本語と琉球語が分岐したのが1700～1450年前と推定されますから、魏志倭人伝の時代はまだ一緒だったか分岐して間もなかったか。
であればまだ、北をニシと呼称する人々が九州には残っていて、本州女王国から派遣されてきた役人との間で齟齬が生じていた可能性があります。
後世沖縄のニシバル(“北の領地”の意)を日本役人が勝手に西原と変えてしまったように。
であれば一見混同する筈の無い北と西の混同も起こり得たと考えるのです。
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 55d0-Ax+c)
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2023/03/03(金) 09:42:30.24ID:g4IBqCan00303
>>11
俺もそう思う
邪馬台国ってのはヤマト王権から蛮族扱いされて滅ぼされた九州の国々だよ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 6ae1-C2qO)
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2023/03/03(金) 09:44:06.89ID:So4cgGri00303
天皇カルトが都合が悪いからな
いまこそ卑弥呼崇拝
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 7651-IXp/)
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2023/03/03(金) 09:44:09.24ID:FluS0LTu00303
邪馬台国は福岡県と佐賀県
で卑弥呼が死んで滅亡
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2023/03/03(金) 09:44:45.97ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>85
＞邪馬台国もみんな身体や顔面にタトゥーをしてた

魏志に「邪馬台国はタトゥーしてた」んんれ記述ありませんけどね
それは帯方郡使の常駐してる伊都国を中心とした地域の風習でしょう
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-0uwa)
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2023/03/03(金) 09:44:47.37ID:Uw98c9gpp0303
>>89
？
記紀は歴史書じゃなくて物語じゃん
中国より下なんて書く必要ないでしょ？
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2023/03/03(金) 09:45:26.21ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>88
神功皇后の時代は4世紀なので卑弥呼たり得ませんね
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sdfa-SBa9)
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2023/03/03(金) 09:46:21.65ID:UU07C2kZd0303
>>58
だから当時の漢民族勢力圏に比べたら誤差程度の距離を改ざんする意味がないってことなんだけど
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:46:43.82ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>89
日本書紀は「呉が日本に朝貢してきた」なんて書いちゃうほどには皇国史観ですよ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 09:47:17.75ID:3I6+OA0B00303
・奈良の研究所が九州説
・2020年の放射性同位体測定の改定によって纏向遺跡が後の時代と特定
・魏志倭人伝は写本が新しく、中国の学者が読むと別人の文体で改竄されている(倭国東遷後の情報によって)
>>33
東遷しているんだろう。「絹の東遷」とも言う
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW eae5-STNI)
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2023/03/03(金) 09:48:01.03ID:RxjybCx900303
神武天皇も九州出身だし日本の文明の起こりは大陸に近い九州だろ普通に
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:48:43.99ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>98
種子島なんて名前は魏志倭人伝に出現しないと思います
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2023/03/03(金) 09:48:50.13ID:If9ta8F+00303
日本の学者は根っこが中国崇拝だから中国の言うことならなんでもうのみにする
だからいまだに中国が蔑称でつけた倭なんてのを好んで使う
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 09:49:20.42ID:3I6+OA0B00303
もし九州の研究所が九州と言い、畿内の研究所が畿内と言ってたらあれだけど
実際は奈良の研究所が九州北部と言っているからな
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:51:18.32ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>105
てかさっきから何度も言ってるけど日本書紀に魏から金印貰ったって書いてあるから

＞卅九年、是年也太歲己未。魏志云「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」

＞卌年。魏志云「正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭國也。」

＞卌三年。魏志云「正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻。」

http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_09.html
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 09:52:10.97ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>111
南の文化というか日本全体の文化だったようだよ
畿内だけ黥面土器出土しないから畿内のみ入れ墨を嫌う人々が居住してた
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 7a3e-7Nxi)
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2023/03/03(金) 09:54:00.33ID:Uf9VyvFw00303
学会は9割が畿内説だけど逆張りすると売れるからネットとかアマチュア界では九州説が強い
九州説どころか古田説信奉してる人まで多い始末
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 7651-IXp/)
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2023/03/03(金) 09:55:03.27ID:FluS0LTu00303
卑弥呼の時代は奈良盆地は池の底で
奈良時代にインチキ歴史作ったのが藤原
藤原は九州から奈良に派遣された官僚で九州王家つぶした
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 09:55:04.72ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>118
明記してるのに断言避けてるとはこれ如何に
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 09:56:54.96ID:3I6+OA0B00303
邪馬台国東遷説は不正確
正確には宮崎へ南遷後、吉備と組んで東遷。纏向はその時かそれ以降
1 九州北部時代
2 宮崎時代
3 畿内時代
>>26
卑弥呼の墓は宮崎の生目古墳群にある。殉葬100の石室もあるのでビンゴ
ただし歴史学は左翼が強いので(神武がいた宮崎は)絶対に認めない
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 09:57:39.83ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>123
魏志倭人伝をちゃんと読んでる人なら分かるけど、倭人の文化として書かれてるのは伊都国周辺の文化だから九州の入れ墨風習の記述になるのは当然なのさ



「伊都国の一大率が外国の文書や贈り物を受け取り、女王の下へ伝送する」
「帯方郡使は伊都国に常駐し往来する」と書かれてるでしょ？
https://i.imgur.com/FN9PnNN.png
0132Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 09:58:28.91ID:sGqQewBC00303
まー卑弥呼＝日の巫女で、それは天皇のことではなく単なるシャーマンだったのかもしらん。当時の倭国は神のお告げに基づきまつりごとをやってたと。
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:00:40.57ID:3I6+OA0B00303
>>52
どこでそんな話を覚えた？　逆。考古学だと九州
奈良の纏向遺跡を発掘している考古学者も九州説
(写本が新しく書き換えのある)文献だけみれば畿内とも解釈出来るにすぎない
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-EkVk)
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2023/03/03(金) 10:00:42.39ID:u6rpgYhaa0303
>>51
別に常識的に考えれば天照が実在の人物だとしてもその血を引いている子孫なんて山のようにいるわけで
先祖の中から一番すごいやつをアピールするのは普通のこと
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 10:01:34.66ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>134
水行20日&10日&陸行1ヶ月も離れてるのに九州の近くにあるの？なぜ？
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 10:02:59.59ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>133
違うよ
帯方郡使は滞在する伊都国で倭人の風習を記録してるんだから、九州の習俗書かれるのは当然だよねって話
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ bae6-wWxq)
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2023/03/03(金) 10:03:04.17ID:BJUetYNX00303
神功皇后と卑弥呼の共通点なんて何があるんだよってぐらいなんもない
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-0uwa)
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2023/03/03(金) 10:03:43.49ID:Uw98c9gpp0303
>>101
国生み、初代天皇の母親がワニ、応神の出生エピソード、、、
どこが『歴史』なんですかね？
信じる方が余程糖質
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 10:05:01.04ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>140
それに北部九州だけの小勢力に北部インド全域を手中に収めたクシャーナ朝への称号「親魏大月氏王」と匹敵する「親魏倭王」印綬されてたらかなり不自然だものね

ここらへん世界史的な教養も必要になってくるから、日本史しか知らない人は九州説に傾倒しやすい
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:05:29.84ID:3I6+OA0B00303
>>122
それは2020年までの認識。もう引っ込みつかない長老以外、まともな学者で畿内説はいない2020年というのはこれ>>102
0148Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 10:05:30.46ID:sGqQewBC00303
>>139
あるかもね

古代中国でも殷の時代には亀の甲羅を使った占いに基づき政治やったりしてたが、三国志の時代になると政治は完全に人間のやることになるねw 倭国は神がかりで政治やってた時代が長かったわけであるねw
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 10:05:38.43ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>142
まず時代から100年違いますからね
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 10:06:22.26ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>145
倭人の習俗を記録した帯方郡使は糸島(伊都国)に留まっていたようなのでそういう記録になるのは当然ですね
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:09:40.05ID:3I6+OA0B00303
>>130
一理あるが、伊都国を佐賀平野とする説もある。有明海沿岸は江戸時代まで刺青の文化があった
吉野ヶ里遺跡よりも西に何か遺跡が出れば伊都国かもと言われていたが、
1～2年前？にちょうどその辺りの大和町に王墓が無数に出るエリアが見つかった
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 10:09:53.65ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

当時の倭国はこんな感じだろうけど、実際不彌国から先の行程は「里数」から「日数」に切り替わってるから帯方郡使は投馬国以降伝聞なんだろうね

(倭人は里を知らずただ日を以て測る:隋書)
https://i.imgur.com/WEa9bfc.jpg
https://i.imgur.com/tTD6bo9.jpg
0157Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 10:10:30.71ID:sGqQewBC00303
かなり合理主義が発達した当時の中国からすると、シャーマンのお告げに基づき政治やってるという倭国の風俗は奇異に見えたのであろうねw
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 7651-IXp/)
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2023/03/03(金) 10:10:45.98ID:FluS0LTu00303
朝鮮半島も倭人時代だったので
北九州は日本一の都会だっただと
北部九州を支配すれば王の地位になれたので
潰しあい多かった
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 10:11:33.81ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>155
伊都国を佐賀平野とするのは厳しいんじゃない？
糸島は太古の昔からずっとイト(伊都・怡土・糸島)と呼ばれ続けている地名の連続性があるけど佐賀平野にはないでしょ？
0161Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 10:12:38.26ID:sGqQewBC00303
偉大なるプラトンも国の運命を予言した巫女について語ってるし、古代世界ではそういうのは珍しくないねw
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:12:44.42ID:3I6+OA0B00303
>>138
陳寿が執筆時に使った原資料(太宰府に保存されている)には「伊都国のすぐ南」となっている
これがオリジナルの記述
そこから宮崎へ南遷し、最後は畿内へ東遷し、写本時に後の情報が混ざっている
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:14:00.22ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>157
「鬼道で民を惑わす」と記載がありますね
この鬼道とは大陸では道教を意味するわけですが実際、神獣鏡にも西王母など道教の神々が描かれていますし纒向からも桃の種が大量に見つかってたりもします

つまり卑弥呼は正真正銘「道教」信仰してたんじゃないでしょうか？
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ bae6-wWxq)
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2023/03/03(金) 10:15:03.35ID:BJUetYNX00303
日本では卜骨の出土はあんまないよ
たぶん卑弥呼はやってない
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:16:28.28ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

これは銅鐸祭祀突然の終焉にも関わってきますよね
畿内は2世紀初頭中盤まで銅鐸ばかり作ってたのですが倭国大乱集結して邪馬台国成立した途端に銅鐸造られなくなります
しかも意図的に破壊された可能性のある銅鐸なんかも見つかってたり

まあ言い方悪いけど人々の素朴な暮らしが描かれてるだけなんですよ、銅鐸。
一方で神獣鏡に描かれるのはまだ誰も見ぬユートピア。道教呪術なら治病祈祷、安全祈願、不老不死の夢まで見せてくれる
そして何よりも卑弥呼自身が年を取れば取るほど道教神仙思想の体現者として求心力を強める事ができるはず

ですから容易に銅鐸祭祀が求心力失い廃れ破棄されていくのも当然と言えるでしょうね
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:17:12.21ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

訂正:邪馬台国成立→女王国成立
0170Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 10:18:28.21ID:sGqQewBC00303
>>164
そもそも道教の文献なんて当時の倭国に入ってたとも思えないし、単なるシャーマニズムでしょ？　ま～老子によって体系化される以前の道教がシャーマニズムに基づいていたというなら、倭国の巫女と道教のあいだに共通点はあったろうが。

しかしまーそのような共通点なら道教と巫女の間でなくても、古代ギリシャにおけるシビュラと日の巫女の間にも見いだせるわけであるねw
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 9d22-LqQw)
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2023/03/03(金) 10:18:35.77ID:vnhsq6WD00303
誰？
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:19:05.79ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

考古学的にも当時「吉備・出雲・畿内」という巨大勢力間の紐帯関係が特殊器台の出土地域から明らかになっているんですよね
女王国に相応しいのはこっちだろうね
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg
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2023/03/03(金) 10:19:28.46ID:HW+j6abZM0303
>>3
方角間違ってるって確かにあり得ないよな
3時って書いてあるけどそれはおそらく時計が傾いてたからで本当は6時15分だったとか言ってるようなもんだよな
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:19:58.34ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>131
当時の畿内は鉄器後進地域ですね
淡路島に鍛冶場がある程度
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:20:30.10ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>173
「以北を以西に読み替える理由は？」
はい、２つあります。


第一に、350年後実際に都まで行った隋の使者「裴清」の見聞録に基づく『隋書倭国伝』で方角修正がなされていること。

第二に、日琉祖語から日本語と琉球語が分岐したのが1700～1450年前と推定されますから、魏志倭人伝の時代はまだ一緒だったか分岐して間もなかったか。
であればまだ、北をニシと呼称する人々が九州には残っていて、本州女王国から派遣されてきた役人との間で齟齬が生じていた可能性があります。
後世沖縄のニシバル(“北の領地”の意)を日本役人が勝手に西原と変えてしまったように。
であれば一見混同する筈の無い北と西の混同も起こり得たと考えるのです。
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:22:04.33ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>172
西暦200年人口推定

東奥羽: 3万
西奥羽: 5000
北関東: 4万
南関東:6万
北陸: 2万
東山(甲斐信濃飛騨): 8万5000
東海: 5万5000
畿内: 3万
畿内周辺(近江伊賀伊勢志摩紀伊淡路播磨丹波): 7万
山陰: 2万
山陽: 5万
四国: 3万
北九州: 4万
南九州: 6万5000

総数60万

鬼頭宏,「明治以前日本の地域人口」
─
北九州:4万vs女王国(山陰＋山陽＋四国＋畿内周辺＋畿内):20万
なるほど勝てない
まあこれだけの勢力を纏めて戦わねばならないほど九州勢が強力だったとも考えられる
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2023/03/03(金) 10:23:25.86ID:FluS0LTu00303
万世一系なんてインチキ歴史の犯人は
公家で先祖は藤原
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:23:53.82ID:3I6+OA0B00303
安彦良和の古代史漫画『ナムジ』『神武』『天の血脈』『ヤマトタケル』

1989年の『ナムジ』では「吉野ヶ里遺跡が邪馬台国なわけがない。ありえない。ブームに踊らされるな」
↓
2018の『ヤマトタケル』最終巻のあとがき「吉野ヶ里遺跡が邪馬台国の可能性が高い」

>>159
うん
安彦良和が30年かけて勉強した結果、吉野ヶ里遺跡かもと言っているので、
「邪馬台国は伊都国のすぐ南」なので伊都国は吉野ヶ里遺跡のすぐ北でないといけない
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2023/03/03(金) 10:26:16.90ID:3I6+OA0B00303
>>172
魏志倭人伝「倭国の東に海があり、その向こうに別の和種の国がある」
なので吉備のエリアは別の和種
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2023/03/03(金) 10:27:25.87ID:fD7wLB0z00303
捏造改竄ジャップの元ネタじゃん
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2023/03/03(金) 10:28:20.29ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>176
道家と道教は違います
アニミズムシャーマニズムごった煮にしたのが道教ですからね
高度な文章能力必要なし、中国からの使者が渡す手紙など読み取れる程度の能力あれば受容可能でしょう
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 95af-I0gl)
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2023/03/03(金) 10:28:54.89ID:zkB/5tqv00303
嫌儲トンデモ日本史スレの魅力
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:29:03.11ID:3I6+OA0B00303
>>181捕捉
確か安彦良和は「魏の使いが来た頃には宮崎へ遷都中」「吉野ヶ里は原・邪馬台国」みたいなこと言うてた
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:31:06.44ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>181
吉野ケ里環濠集落は水田跡すら見つかってないのが痛いね
そのせいで想定人口も1000人程度いくらなんでも少なすぎ

博多の奴国の方が圧倒的な大国になっちゃうよ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:31:50.80ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>191
女王国の都が邪馬台国だったっぽいよ
「女王の都する所が邪馬台国(大意」と書かれてる
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-KtB6)
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2023/03/03(金) 10:31:52.73ID:PJnvKyuma0303
何年経ってから書かれてると思ってるんだよ
創作だよ
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:32:55.06ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

現代にまで名を残す奴国の方が遥かに立派
【奴国・比定地の那珂・比恵遺跡群】
幅7m全長1.5㎞にも及ぶメインストリートの跡が発見。日本最古級の計画都市
https://i.imgur.com/8irFISc.png
https://i.imgur.com/GAjuUGd.png
https://i.imgur.com/H00p5DU.jpg

・地名の変遷
委奴国[ワノ“ナ”コク](57年:後漢書東夷伝)
↓
奴国[“ナ”コク](3世紀:魏志東夷伝倭人条)
↓
儺県[“ナ”ノアガタ](仲哀天皇期:日本書紀)
↓
儺河[“ナ”ガカワ](神功皇后期:日本書紀)
↓
那珂川[“ナ”カガワ](現在)



─
他にも那津[“ナ”ノツ](661年:続日本紀)など
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:34:32.72ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

そうそうこれも九州説一番の欠陥で
当時の九州で一番栄えてる所が博多湾の奴国(戸数2万)なんよ

もし九州に邪馬台国(戸数7万)や投馬国(戸数5万)があるなら奴国よりデカい遺跡が九州内で見つかってなきゃいけないのに無いんだよな
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:35:42.62ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>198
天皇家は渡来系でしょ
卑弥呼も鬼道(道教)やってたし畿内は昔から大陸の影響受けまくりよ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:38:36.45ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

当時の奈良は「潟」だったんだよね。沖積平野ってやつね
開墾しなくても天然の良田がバシバシ出来ていくニュー・フロンティア、各地から田んぼを求めて人々が集まってきたんだろう
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:39:23.08ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>203
当時の吉野ケ里は海に面してたからそうだろうね
ある種原始的な生活を送っていた、まあ小国ですわ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:40:18.98ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>209
うん、邪馬台国で絹がたくさん作られてたなんて魏志倭人伝に書いてないからね
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:40:52.92ID:3I6+OA0B00303
>>194
倭国大乱なので
戦闘指揮所としての幕府を置くにいい場所かもしれない。関ヶ原の合戦時の幕府は家康の本陣の場所になる

狗奴国が熊本だとしたら奴国を攻めるには太宰府へ向かう
吉野ヶ里に本陣を置くとよくない？
しかも吉野ヶ里の背後の山に入るとその先は奴国の背後に出てしまう。吉野ヶ里の連中が狗奴国に寝返ったら奴国は危機に陥る
すると奴国ら他の国の代表が吉野ヶ里に集結して幕府を置くのが安全かもしれない
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:41:34.51ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>208
それの何がおかしいんだろ
筑紫太宰は「遠の朝廷」として西海道全域の行政を行ってたよ
まんまじゃん
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:42:13.24ID:3I6+OA0B00303
>>199
その戸数は陳寿オリジナルの倭人伝には多分ない。畿内に大和朝廷が出来た後の情報が写本時に混ざってる
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:43:30.41ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>211
狗奴國は東海地方ですね
後の久怒國、近くから女王国と親密であった「魏」と対峙していた「呉」の紀年鏡も出土していますし
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:45:13.06ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>213
倭国大乱が起きてたからこそ戦火逃れる移民たちで畿内に人口流入しまくったんじゃないですか？
当時の畿内で大乱が起きた様子ありませんし(つまり神武東征も無いということ)
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:45:40.48ID:3I6+OA0B00303
>>207
そう。安彦良和も30年前はそう言っていた。今は>>181
例えば村山政権の時の社会党は連立のトップだが自民より小さいし、それどころか消滅寸前
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:48:25.87ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>217
でも戸数奴国の3倍以上なはずですし吉野ケ里には径100余歩の墓もありませんし

吉野ケ里遺跡は当時の日本ではありふれた有象無象の集落だと思いますけどね
特別感全然無い
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b625-cwOx)
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2023/03/03(金) 10:48:42.82ID:ZJhxdloo00303
嘘
邪馬台国は岩手県です
調べてみると良い
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b625-cwOx)
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2023/03/03(金) 10:49:18.65ID:ZJhxdloo00303
邪馬台国とは
朝鮮人の「政治」です
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:50:08.68ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>220
それについても>>141で説明していますよ
邪馬台国で養蚕が盛んだったなんて書かれてませんから
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-4Iar)
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2023/03/03(金) 10:51:10.12ID:c1egtBJ7a0303
このスレは全角岩手に荒らされておしまいです
お疲れ様でした
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:52:23.47ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

だいたい九州は一大率によって統治されてる女王国支配下なんですから、後の時代東北エミシが隋に献上されたのと同じ理屈で九州特産品が魏に献上されることもあるでしょう
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:53:53.39ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>234
径100余歩(約150ｍ)



ないですよね？
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 753a-8IdB)
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2023/03/03(金) 10:54:00.23ID:zBsrJt4000303
で、ネトウヨは記紀神話を持ち上げたいばかりに、
大嫌いな関西まで持ち上げるの？
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 10:54:14.28ID:3I6+OA0B00303
県別の出土
https://i.imgur.com/aqr5OLI.gif
https://i.imgur.com/PDd9w3p.jpeg
四国説の人がいう畿内ありえない説
https://i.imgur.com/OvSupqQ.png
https://i.imgur.com/4o2nQyN.png
東遷説
https://i.imgur.com/Y2fclvV.jpeg
https://i.imgur.com/sFzSUvx.jpeg
卑弥呼の墓がある宮崎の生目古墳
http://www.gondo.com/g-files/miya/miya1.htm
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:54:48.64ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>218
考古学的にも当時「吉備・出雲・畿内」という巨大勢力間の紐帯関係が特殊器台の出土地域から明らかになっているんですよね
女王国は本州

九州は女王国に含まれません
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 454e-Yeq8)
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2023/03/03(金) 10:55:03.34ID:wNJJbrf500303
実際は当時の魏の国の司馬懿が対立していた曹家にマウント取るために日本から度々訪れてた使者を利用して
ありもしない大和大国の日巫女という異民族が司馬懿の味方だからなにかあれば彼らが攻めてくるというほらふいてただけだからな。

だから表記が邪馬台国（邪悪な司馬一族の国）の卑しい言われる弥
って蔑称だしな。

いくら探しても存在しない、ただ中国王朝と交流していた当時の日本の九州あたりのただの集落というのがほぼ確定してるんだよな。
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:56:43.12ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>240
その栄えた時代が移動したのが2世紀以降なんですよ
1世紀は九州の奴国がダントツ先進国で漢から印綬を受けてましたが、後に日本全体津々浦々渡来人が浸透したり人口爆発が起きることによって本州と九州のパワーバランスが逆転

3世紀に本州女王国が印綬を受けたということです
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 05a2-sBbk)
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2023/03/03(金) 10:56:46.76ID:kTHqsSdi00303
力関係を無視し過ぎている

畿内派が心の拠り所にしている箸墓古墳はトトモソヒメの墳墓であり
トトモソヒメは比類なき大王であるオオモノヌシの后であって
トトモソヒメは有力かもしれないがそれはオオモノヌシがいてこそであり
倭国大乱でトトモソヒメが卑弥呼としたら、オオモノヌシはどこにいったんだ？

ちなみにオオモノヌシとトトモソヒメの娘イスケヨリヒメが神武天皇の后であり
オオモノヌシは天皇家の義理の父に当たる
比類なき大王だよ
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 7651-IXp/)
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2023/03/03(金) 10:57:27.21ID:FluS0LTu00303
卑弥呼の時代はマトモな道は九州北部しかない
全部けものみちでまともに歩けない
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:58:25.42ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>243
当時の奈良単独で九州を支配する力など到底ないあり得ない


「吉備・出雲・畿内」連合だから九州を支配できたというわけです
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-XSFr)
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2023/03/03(金) 10:58:52.55ID:/NieoRmBa0303
>>232
中世でいうミヤコだよね
ミヤコより信仰的概念が強い
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 455f-W5vA)
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2023/03/03(金) 10:59:42.96ID:ID+P7qMT00303
学会内はとっくの昔に畿内説で収まってるんだよ

でも民間の盛り上がりが凄かったからそれを維持するためにあえて学者の５％が九州説側に付いた
それから九州説に有利にみえる証拠と辻褄合わせをし続けた結果が今の状況

民間の関心が少なければ研究費用の削減なんかにも繋がるんだけど、
それをさせないために決着済みの問題を長々とやってるのも問題が大きいな・・・
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 10:59:51.15ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>247
大物主なんて実在するわけないでしょ
巫女が処女守るのは神と結婚するという「体裁」に過ぎません
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:01:44.66ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>253
百襲姫なら本州は平和になりますよ

何故なら
①弟が“吉備”津彦
②夫が蛇神大物主≒大国主(出雲)ですからね

大豪族全員共立に合意できるでしょ？
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:02:07.25ID:3I6+OA0B00303
>>228
それはなんて古墳？　2020年以降、奈良の研究所が九州と言い出したので
奈良の研究者から見ても九州になっている>>102
>>221
戸数については>>214
墓については宮崎の生目古墳。狗奴国と戦闘中の吉野ヶ里には作らないなだろう
>>221
>特別感全然無い
あるよ。自治エリアと連合の執務エリアという二重構造になっている点が再注目されている
他にも最も重要な中心部が神社があったせいで発掘できなかった
やっと神社を移転し、去年の夏からからそのエリアの発掘が始まっている
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:03:41.63ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>257
別に不自然じゃないよ
遅れた倭人がマンパワー活かしてしょっちゅう先進地域の朝鮮諸国脅かしていたのは三国史記にも記録されていたことでしょ

それと同じ事が九州vs本州でも起こったなんにせよ人口5倍の差だからね
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:04:06.24ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>214
それの傍証どこにあるの
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 55da-60Lt)
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2023/03/03(金) 11:04:35.19ID:ypsKY/cx00303
朝鮮人の願望が溢れるファンタジーなスレッドはこちらです！
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:05:05.69ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>259
投馬(ヅマ)國が後の出雲ですよ
戸数5万と記載ありますね、九州から水行20日で到着します
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 09e0-DkDz)
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2023/03/03(金) 11:05:33.69ID:8Mqkld2v00303
どうでもいいだろそんな昔の話
ジャマダイオウコクだのヒミカの一族だの…
ハニワ幻人は全滅したんだよ
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:06:02.90ID:3I6+OA0B00303
>>255
その学会は考古学者の意見を聞かないのか？
奈良の学者ですら九州説
奈良県立橿原考古学研究所「邪馬台国の勢力圏は北部九州限定だった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645967816
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:06:39.04ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>270
実際近畿には来てないから投馬国から行程記事が里数から日数に切り替わってるんでしょうね
里数を知らない倭人からの伝聞記事ということです
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:07:50.32ID:3I6+OA0B00303
>>267
文体の研究。検索したら出てくると思う。漢字のことは中国の学者に聞くべき
中国の学者がそう言っている。日本側で同じことを言っていたのは森浩一という関西の天才がいた
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 454e-Yeq8)
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2023/03/03(金) 11:07:54.09ID:wNJJbrf500303
>>132
これも正解に近い
その巫女という小さな集落が九州にあってそこが当時の魏の国と交流があって
当時曹一族と対立してた司馬懿が自分の背後にはものすごい勢力の異民族がいるとマウント取ってただけで
場所や人物なんて実際いるかどうかも不明だからな
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:08:25.80ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

崇神天皇が10代目天皇であるにも関わらず「始馭天下之天皇(初めて国を統治した天皇)」とまで称揚された理由も倭人伝と記紀の照合から推察できますね。

崇神以前のヤマトはヒメヒコ制の発展型として、巫女である卑弥呼(百襲姫)を頂点にしたシャーマン政治が行れていた、いわば祭儀権と統治権の分立。
それに不満を抱いた崇神(和風諡号「御間城」魏志倭人伝中の「弥馬獲支」)は自分の娘豊鍬入姫を祭祀王にし、かつ厄介者として天照大御神と一緒に宮外に追い払ってしまったのだ。


かくして祭儀権と政治権両方を大王一人が一手に引き受け、斎王(巫女)は以前の卑弥呼の様な権力を持たなくなったという経緯でしょう。
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM0e-FV2V)
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2023/03/03(金) 11:10:13.10ID:l7LJs+irM0303
日本語の直接的な最古の記録は『魏志倭人伝』で、邪馬台国はおそらくヤマト国です

『魏志倭人伝』で漢字2文字で当て字された古代日本語は、奈良時代までに1文字ぶんの発音に縮んでいるかもしれません

卑弥呼 pimiha? は miha > mia > me で「姫」
卑弥弓呼は「弓呼」2字で現代語「子」かもしれません
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1182586650292932612
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM0e-FV2V)
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2023/03/03(金) 11:11:16.46ID:l7LJs+irM0303
言語学的知見から邪馬台国はヤマトで確定すると私は主張しています

なぜなら①3世紀の中国語辺境方言の発音で邪馬台はヤマド、②私は3世紀日本の方言分布を研究していて、狗奴国が東海地方の上代東国語であることが確定する

使者「都市牛利」は古代九州方言に一致するので辺境から派遣されています
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1517675638173634561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM0e-FV2V)
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2023/03/03(金) 11:11:59.15ID:l7LJs+irM0303
経路の問題に関しては

①日琉祖語において西と北が同じ言葉で表されるので通訳に混乱が生じている

②通説とは異なり瀬戸内海経由ではなく山陰の出雲経由でヤマトに入っている

③隋書に引用された古伝などと重複して、倭が大陸にいた時代の記述が混ざっているが卑弥呼の時代の話ではない

これで解決
https://twitter.com/cicada3301_kig/status/1517677735694696449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:13:17.23ID:3I6+OA0B00303
>>277
靖国神社の宮司だったかが昔、出雲大社の御神体は鏡とバラしたとか
式年遷宮のとき、神輿みたいなのに入れて運ぶ途中、御神体が倒れたのか重心変わってよろけるのがNHKの映像にあった
重いしデカい。なおかつ鏡というと伊都国から出る八咫の大きさの鏡かも
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:14:35.17ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

安曇氏とかは潮流の速い瀬戸内航路をどうにかして物にしたことで繁栄した氏族だろうね
移動するの難しいからね神武東征なんて嘘だってすぐ分かるよ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 7651-IXp/)
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2023/03/03(金) 11:16:09.85ID:FluS0LTu00303
万葉集　古今和歌集にも大阪弁　博多弁は無いのよ
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:16:46.76ID:3I6+OA0B00303
>>296
東遷で地名が移るのでは
もし発掘の結果と違うならその人の言語学が揺らぐだけではないか
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:17:34.47ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>298
畿内ヤマトは乙類の「ト」だけど
九州の土蜘蛛がいた方の山門は甲類の「ト」で全然違うからね
とうぜん邪馬臺國の臺に近いのは乙類の方


ってこととか九州説の人はあまり考えたことないっぽいね
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM0e-BwPm)
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2023/03/03(金) 11:18:48.04ID:0ttXghGfM0303
>>30
こんなもん出せるなら「對馬」と「對海」のも作ってよ。
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:19:15.05ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>306
当時の九州にヤマト(乙類)地名見当たらないし移ってないでしょ
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:20:55.78ID:3I6+OA0B00303
>>309
まずリアルタイムの当時にはまだ漢字がない
あと
大和朝廷が畿内に出来て以降、中央と同じ字を使うのは畏れ多いという理由で字を変えた事例もある。宮の字を使わない的なやつ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:21:25.58ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>299
伊都の平原王墓で見つかった内行花文鏡だね
あれ間違いなく三種の神器の一つ「八咫鏡」だろう
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 5545-5qIf)
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2023/03/03(金) 11:21:54.44ID:jxiXbRw500303
>>308
いや、そんなことは知ってるけど
倭人と呼ばれた彼らは海の往来をしてたんだから半島にも大陸にも居はあったでしょうよ
朝鮮語にワタが残ってることとワタが朝鮮語からきていることは全く別の話だろうに
でワダツミたちを渡来系って括ってるのかい？
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:22:15.41ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

なんだ靖国の宮司か
信用できないな
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:23:41.68ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

伊都国比定地平原王墓で出土した「大型内行花文鏡」
なんとこれ皇室のレガリアたる三種の神器の一つ「八咫鏡」の特徴全て具備してる
しかも他に出土例ないわけ
https://i.imgur.com/FJmR5rX.jpg

つまり【九州伊都国の神器が皇室に引き継がれてる】のはほぼ確と言っちゃっていいでしょう
いつ引き継がれたのかも大方予想付きます
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 7651-IXp/)
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2023/03/03(金) 11:24:04.00ID:FluS0LTu00303
大阪弁と博多弁で和歌作るぞ

とっとるがな　とっとるやんけ　とっとったる
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 454e-Yeq8)
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2023/03/03(金) 11:24:31.01ID:wNJJbrf500303
神武天皇とか嘘の伝説でさえ日本の正書に記述されてるとんでも国な割に
邪馬台国や卑弥呼と思われる存在が記述されてないのが何よりもも証拠だからな
そら実在はしてるだろうけど
九州あたりに住み着いてた占いや妖術で雨乞いなどして農作物を作ってた集落の長のことでしょうね
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:25:39.50ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>324
とりあえず当時の九州で径100余歩の円墳方墳類似構造具備してる古墳を出してよ

無いでしょ？じゃあそこ邪馬臺じゃないんですわ
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW f509-uX+U)
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2023/03/03(金) 11:26:01.53ID:QsVCZk4Q00303
>>276
蛇行剣見つかったとこだな
大ニュースになったじゃないか
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:26:44.87ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>328
十種神宝は依拠史料が先代旧事本紀であることから天日矛伝説のパクリなんじゃないかとも言われてたりする
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:27:52.02ID:3I6+OA0B00303
伊勢神宮の鏡は焼失している
今あるのは作り直したものだが、なぜか小さく作っている
本来の箱の大きさは48cm四方と記録されているので、直径46.5cmのこれ>>323がピタッと収まる
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:29:00.68ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>327
スレタイ読み直してね
百襲はもろ卑弥呼だよ、関連人物の人名も一致してるけど九州にはそんな史料無いね
径100余歩の墓も無い
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:29:43.16ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>335
畿内だよ
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:30:28.89ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>334
だからそれが百襲の記事でしょ
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sdfa-Y6Gw)
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2023/03/03(金) 11:32:21.60ID:S3FqxM2Kd0303
史跡は観光利権なんだから無理筋でも主張するでしょ
キリストの墓とか天狗のミイラとか噴飯もののコンテンツですらやめないのに
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:33:18.33ID:3I6+OA0B00303
>>336
畿内にはあるのか？　九州には宮崎にある
生目古墳群。殉葬100の石室まで揃う
箸墓は近年の調査で最初から前方後円墳として出来てた(昔は円墳だけと言われていた)
2020年の放射性同位体の改訂で時代も新しいとなった
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:37:18.39ID:3I6+OA0B00303
北部九州と奈良の二択と思うからいけない
北部九州→宮崎→奈良の三段階の時期がある。卑弥呼の墓は宮崎
高天原(九州北部)→天孫降臨(高千穂)→神武が奈良へ東遷
記紀神話そのもの
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 7651-IXp/)
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2023/03/03(金) 11:40:07.24ID:FluS0LTu00303
奈良の大和は九州倭国を併合してヤマトと名前つけた
奈良時代も実はどこにあるか分からなかった場所
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MMbd-Yjs0)
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2023/03/03(金) 11:43:06.24ID:aNIbRakTM0303
大和朝廷のまえに別の王朝があったのは都合悪いから隠してるんだろ
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW f509-uX+U)
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2023/03/03(金) 11:44:43.53ID:QsVCZk4Q00303
>>346
箸墓(大市墓)を卑弥呼の墓と書いてるから奈良説だね
ただ崇神= 弥馬獲支だけなら九州→畿内遷都説も成り立つ
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:46:07.98ID:3I6+OA0B00303
>>348
記紀における歴史修正と言われているのは3点
・当時の天皇が孫に皇位を継がせるために神話に前例を入れたかったという説
・豪族が出自を高くしたいので神々に系譜を繋げたかったという点
・本来の最高神は高日産霊だったのにそれを卑弥呼に入れ替えるために出雲神話を創作したという指摘

二番目以外には反論もあるが
九州北部→宮崎→畿内というのは物理的な出土物から導けるのでそこに嘘はない
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:46:16.75ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>344
小さすぎるかな
築造時期も箸墓の方が早いし
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:47:40.37ID:3I6+OA0B00303
一応卑弥呼じゃなくて天照大神>>352
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:47:44.90ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>348
百襲が卑弥呼だったとしても系統否定にはならないよ
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 454e-Yeq8)
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2023/03/03(金) 11:48:47.32ID:wNJJbrf500303
>>317
昔の時代って今のカルトがやってるようなことを本気でみんな信じてた時代だからおかしくないよ
雨乞いすれば雨が降ってくると思ってただろうし
それこそ居てもいない神の存在を作り上げたり死後の世界なども信じられてた時代だからなぁ
そんな時代にバックにヤクザがいてまんねん的な脅しなんか効果絶大
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:49:49.62ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>354
邪馬臺國じゃないけど出てくるだろうね
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 11:51:05.64ID:3I6+OA0B00303
>>353
箸墓より新しいなら古墳に指定されるのでは？　古いという理由で古墳に指定されていないらしいんだよ
学者の謎ルール
箸墓は最初から前方後円墳だから新しいよ？>>344
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:51:59.42ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

伊都国のレガリアが畿内邪馬臺國にもたらされたのは4世紀後半くらいだな
丁度九州しかも筑前国【怡土】郡長野村蚊田で生まれた応神天皇が畿内に帰ってきて(九州で生まれて畿内凱旋するのは神武と応神のみ)都が奈良から大阪にシフトした時

考古学的にも当時代から一気に阿蘇ピンク石石棺など九州産物品が畿内に流れ込んでくるようになる(逆も然り)時代
その応神系が断絶し継体天皇が奈良入りしてから僅か九ヶ月後、呼応するかの様に磐井の乱が起きていることも傍証になるね
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:54:04.39ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

生目一号墓って箸墓の二分の一の大きさだからね
下位互換と評した方がいいかもしれない
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 9add-M2nQ)
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2023/03/03(金) 11:58:32.60ID:oulb4qgc00303
大市の市ってbazaarじゃなくてイタコShamanって意味なんだよね
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 11:58:47.53ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

天孫降臨も元々応神天皇が齎した伊都国神話だと思うよ


ニニギは日向に降臨した際「ここは韓国と向かい合っていて良い土地だな！」と言うのわけですが
これ、天孫降臨の原型となる説話の舞台が北九州(伊都国)であった名残では？
『常識的に考えて、宮崎県が韓国と向かい合ってるわけないじゃないですか。』

─
おそらく朝廷が後に熊襲を平定する際「お前らの祖先は宮崎県に降り立ったニニギの息子なんだよ(※火照命は隼人の祖阿多君になる)。
だからお前らも俺の親戚だから軍門に下れ」と説明した方が都合良いから舞台を南九州にしてチンプンカンプンになったのでしょう。当時の南九州はド田舎でここから天皇家が始まったとは考えづらいです。大陸から来てるなら北九州でしょうしね。
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 7579-YJza)
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2023/03/03(金) 12:01:08.50ID:cEzgP9ym00303
名前が似てるなんてのでは根拠として弱いかな
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 12:01:29.01ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

九州諸国の官名まとめ
伊都国「爾支(ニキ)」ニニギに似てるよね？
https://i.imgur.com/fyMG4zH.jpg

そして九州諸国で唯一ヒナモリを有せず官の数が多いのも興味深い
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 12:02:18.83ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>368
九州説の場合、名前も似てないし径100余歩の墓もないという悲惨な状態になってしまう
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MMad-ft25)
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2023/03/03(金) 12:05:50.42ID:T3zw1Sa9M0303
>>371
墓があったら文明があったってのもわからんけどな
「ケ」として集落から
なるべく離すってのもあり得るわけだし

原発を東京から離れたところに置くようなもんじゃね
墓の管理だけ中央から離れたところでさせるとかね
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-DtMA)
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2023/03/03(金) 12:07:29.87ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>372
それは九州にあった邪馬臺國が畿内に径100余歩のお墓を造りにいったということですか？
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 768f-xG2v)
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2023/03/03(金) 12:14:32.75ID:jU0wnVrL00303
邪馬台国は九州でええやろヤマトに滅ぼされた小勢力だろうし
0376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 058f-BlCg)
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2023/03/03(金) 12:19:00.90ID:NCovIMYc00303
記紀には九州の山門(ヤマト)という場所で蛮族の女首領を討ち取ったという記述があるんだよな
卑弥呼は天皇の系譜でもなんでも無かったんだと思う
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-Abvm)
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2023/03/03(金) 12:19:52.35ID:JXBH3F8na0303
名称が似てるから同じ！
0378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-Abvm)
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2023/03/03(金) 12:21:26.13ID:JXBH3F8na0303
ミマワキ
ミマキイリヒコ

これが同じなんだ
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 768f-fBEQ)
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2023/03/03(金) 12:23:04.72ID:8kd3/OGD00303
記紀書いた奴らが魏書を読んでただけだろ
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-Abvm)
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2023/03/03(金) 12:24:38.20ID:JXBH3F8na0303
>>56
古墳の調査をさせないのもそのためだからな
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 768f-xG2v)
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2023/03/03(金) 12:27:17.64ID:jU0wnVrL00303
>>381
盗掘されまくったものを発掘するリスクを考えろただでさえ食えない考古学なのに
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 9add-M2nQ)
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2023/03/03(金) 12:30:20.84ID:oulb4qgc00303
ヤマト以前は妻問婚
糸静線の黒曜石と中央構造線の水銀産地
縄文から海路のネットワークを築いた宗像氏
大陸から河内平野をめざした理由は？
0385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 12:30:27.84ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>378
ミマキとミマワキめっちゃ似てるじゃん
口に出して発音してみてよ

ちなみにイリヒコはイホキノイリヒコやイクメイリヒコがいる通り、お決まりの接尾語みたいなもんだからね
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM1e-TR4a)
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2023/03/03(金) 12:31:34.99ID:sZiZ0nLmM0303
キノコ雲にこだわってるけど、あれらがキノコ雲の連想ゲームだったとして
キノコ雲は昔から不謹慎であるなし関係なくネタとして普通に使われてたから
お前らネトウヨが8.6秒にだけ異常に怒るのがまず理解不能なんだわ
8.6秒にそこまで怒るならば
タイムボカンシリーズで三悪のロボットが毎回爆発して毎回キノコ雲を立ててるのをなんで批判しなかったんだ？
お前らの論理なら三悪に鉄槌を下してキノコ雲を立てさせる正義の美男美女ヤッターマンはアメリカで
キノコ雲を立てて敗走する三悪は日本の図式だろ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 12:31:40.88ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>382
>>4のレスでその可能性を否定してますよ
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 12:32:05.01ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>379
>>4で詳しく説明していますよ
100%ありえません
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 12:39:13.53ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>378
じゃあミマキとかイクメって何なの？という問いへの答えとして有力なのが、天皇の和風諡号は「トポニム(地名に由来する名)」であるという説ね。

例えば初代天皇神武の国風諡号は「神日本磐余彦」そう奈良の「磐余」だよね
そのノリで行くと垂仁天皇「活目入彦」のイクメとは？おそらく「イコマ」だよね垂仁天皇陵は生駒山の麓にあるし
また崇神「御間城入彦」のミマキって？おそらく三輪山の麓に都(城)を築いたから三輪城→御間城なんだろう


と推測出来てしまうんだ面白いよね
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MM1e-TR4a)
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2023/03/03(金) 12:43:40.38ID:sZiZ0nLmM0303
211 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffac-1pLE) sage 2022/10/04(火) 20:58:30.70 ID:0xpzGSwD0
>>9
出た時点ではそうだったが、発掘を進めた現在ではほぼ白旗が上がっている
関川と坂は纏向の発掘をしてきた当事者

関川尚功(奈良県橿原考古学研究所)「纏向遺跡は邪馬台国ではない。北部九州説が正しい」

関川 尚功 『考古学から見た邪馬台国大和説 畿内ではありえぬ邪馬台国』2020/9/20
坂 靖 『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』2020/2/5

「弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。・・。さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない」
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 894c-PJrl)
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2023/03/03(金) 12:44:10.22ID:i+ioJJ6b00303
アホアホ神武東征神話とか
元々九州だった話をこねくり回して
もっとずっと昔なんですーってでっち上げたの丸出しやん
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/03/03(金) 12:44:35.60ID:FXDNLtyi0
畿内説否定してる奴は関西コンプレックスのフィルターがかかってるからなぁ
日本の歴史の殆どって近畿地方の歴史だけど邪馬台国まで近畿だったらもう関西コンプには耐えられないからな
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 12:44:44.27ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

『神武天皇』なんて見ると仰々しいわざとらしいなぁなんて思うものだが、それはあくまで後世奈良時代に淡海三船が一括で付けた名に過ぎないので当然

神武
幼名:サヌ
和風諡号:磐余彦(磐余の男)

と聞くと結構地味
縦令モデルがいたとしても所詮人間なのでこんなもん
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW ae5d-h4SM)
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2023/03/03(金) 12:45:22.37ID:WePeFiux00303
蘇我氏滅亡は韓国とかから天孫降臨ってなってる渡来人一族が
東方遠征して邪馬台国(大和朝廷)興したのを知ってるorその元々の天津神なんで大化の改新起こしたって事になりそうだな
もしくは蘇我氏が元々素戔嗚=大国主系国津神で邪魔で殺されたか
天照大御神も元々は国津神で祟り神なんで
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2023/03/03(金) 12:46:44.02ID:O2eqOWdZ00303
>>50
日本国史学会www
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 12:47:15.33ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>394
出土品から見て九州と畿内の直接交流が活発になったのは4世紀頃>>360で東遷などではない
伊都&邪馬臺の合併という表現が正しいだろう
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW ae5d-h4SM)
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2023/03/03(金) 12:48:12.93ID:WePeFiux00303
途中だった
蘇我氏滅亡は韓国とかから天孫降臨ってなってる渡来人一族が
東方遠征して邪馬台国(大和朝廷)興したのを知ってるorその元々の天津神なんで大化の改新起こしたって事になりそうだな
もしくは蘇我氏が元々素戔嗚=大国主系国津神で邪魔で殺されたか
天照大御神も元々は国津神で祟り神なんで倭姫命に命じて移して
そのままだと縁起悪いんで天津神に変えたとかだと面白いんだけど
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MMde-CSh0)
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2023/03/03(金) 12:50:11.51ID:oOC7VMaQM0303
九州説でまともな学者は誰もいないぞ
あきらめて無条件降伏して許しを請え
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 12:51:14.64ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>401
蘇我氏は葛城氏の外交担当氏族だったとも言われているね
また韓国との関係であれば船原遺跡が面白い。蘇我氏は新羅と結構深い関係があったようだよ
中臣&天智政府が超親百済だったのと対照的だ
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ daa2-vYYH)
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2023/03/03(金) 12:53:38.94ID:bbe2THOJ00303
元々文明の進んだ大陸から半島経由で来た氏族が
遅れた原住民を平定して作った国なんだから九州が自然やね
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-ggu5)
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2023/03/03(金) 12:53:48.61ID:a+AG8tYTa0303
出雲族日向族大和族とかの話ってややこしくて覚えられんわ
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 12:56:05.18ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

天津神が渡来系で国津神が縄文って短絡的な説があるけどそういうのに靡かない方がいいよ
そもそも須佐之男ｈ新羅のソシモリから来てるわけで滅茶苦茶朝鮮半島との関係が深いからね。
彼の荒ぶる神としての描写も朝鮮系製鉄氏族がもたらした公害(製鉄は大量の薪を使用するため禿山だらけになる&鉱毒で農業が死ぬ&川がドブになるetc.)を表した物だと言われてたりするね
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ bae6-wWxq)
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2023/03/03(金) 12:56:37.54ID:BJUetYNX00303
近畿勢力の北九州の制圧っていつ頃だったのかてのが解決への近道じゃないかな
文献上や考古学上で合うのかな
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sdfa-BlCg)
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2023/03/03(金) 12:56:50.62ID:A78gSAa7d0303
卑弥呼が天皇の系譜であると考えるから意味不明な議論が起きる
邪馬台国近畿説ってそういう事でしょ
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 12:59:12.74ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

国津神も渡来系だし天津神も渡来系という理解でいい

そもそも日本語族からして遼河出身(夏下店上洞人)・半島経由(無文土器文化)・日本到着(弥生土器文化)なんじゃないの
だとすれば紀元前後すでに邪馬台国が成立する以前から純粋な縄文人なんて東北にしか居なくなってる
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:00:10.06ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>410
意味不明じゃないでしょ
ヤマト朝廷が突然湧いてきたとでも思ってるの？邪馬台国の時代に日本最大の古墳をばんばん築きまくってたのが畿内地域なんだぜ？
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:02:31.84ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>405
当時から一番大陸化されてるのが畿内だよ

大陸と同じで入れ墨を嫌う人々が住んでたんだ。宗教も魏志倭人伝にある通り鬼道(道教)大陸の神々が描かれる神獣鏡を複製しまくり崇めて、首都の纒向遺跡では神仙の果物『桃』を食いまくり不老不死を目指した。そういう国が邪馬台国
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW ae5d-h4SM)
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2023/03/03(金) 13:07:23.05ID:WePeFiux00303
>>410
>>1みたいに卑弥呼は〇〇で神武は〇〇とかの説あるなら良いんだけどな
大抵は現天皇家と天照大御神とか何とか結びつけたいだけで畿内邪馬台国説唱えてるからな
卑弥呼と天皇の朝廷なりが重なる時期あったのどうすんのってなる
卑弥呼が別の朝廷興してると不味いのかもしれんが
それなら卑弥呼が誰か大王の娘で韓国とかの窓口として九州に邪馬台国興したとか
九州邪馬台国とかから東方遠征とかで畿内邪馬台国(大和朝廷)のが良いと思う
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:08:15.88ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>416
それについては>>130で説明しました
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:11:25.76ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>417
弁辰の人々も入れ墨してると魏志韓伝に記載ありますよね
畿内は中華文化圏の影響が強かったんだと思いますよ
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 7579-YJza)
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2023/03/03(金) 13:17:02.03ID:cEzgP9ym00303
つーかなんで専門板でやらないの？嫌儲なんぞでオレの説は正しいなんてやっても無意味だと思うけど
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:18:54.54ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>422
5日前に九州説派のスレが立ってたから
黙ったままだとこっち負ける一方ですよね、カウンターデモと同じよ

邪馬台国ってどう考えても九州、久留米にあったとしか読めないのに畿内説派って頭がおかしいの? [385055714]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1677378326/
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sdfa-YMfR)
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2023/03/03(金) 13:20:15.12ID:Mb3KcR4Rd0303
>>421
「古渡」（古い渡来人）の職掌だった翻訳事業を「今来」（最近来た人たち）のほうが能くやった、などと書かれてる
当たり前だが渡来人にも渡来時期の差がある。みんな渡来人であることとそのなかで土着性に差が現れることと、なんら矛盾しない

むしろ当時の人達が認識して書いている古渡や今来すら知らないのに、なんで渡来人のことでイキってんの？
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:20:41.64ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>421


>>56さんが「倭人は朝鮮から来た天皇家に侵略された云々」と書いてたので、
いやいやそもそも倭人全員朝鮮半島から来た広義の渡来人でしょうと反論したのが始まりです
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ 762f-wWxq)
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2023/03/03(金) 13:21:51.79ID:2o3Z0ubU00303
>>1
欠史八代の娘が卑弥呼とかｗ
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-XSFr)
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2023/03/03(金) 13:22:13.72ID:iY3UcS+va0303
>>422
嫌儲のキラーコンテンツ
信じたいものを信じるために各々が妄想を書き散らして満足する
満足して今日と明日を頑張って生きる
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:27:52.25ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

出雲国風土記によれば、出雲のこの部分(赤線囲い)は朝鮮半島から奪い取ってきた領地とされてるからね
まあそれくらい出雲と朝鮮の関係は深い。国津神も渡来系よ
https://i.imgur.com/JNy32a2.jpg
https://i.imgur.com/Rca0epT.jpg

ちなみに西暦170年新羅の船100隻がこの部分取り返すために出兵してきたそうです(※逆に新羅の歴史書「新羅本紀」には倭人1000艘が攻め込んできたと記載あり)
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:30:06.18ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

出雲文化圏を象徴する四隅突出型墳丘墓からして朝鮮半島北部の影響が強い、出雲からは高句麗や楽浪土器が大量出土してる

リマン海流と日本海海流を活かした日本海貿易のハブ国際貿易港が出雲だったのよ
出雲大社は灯台にするために建てられたなんて珍説もあるほど
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 5545-5qIf)
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2023/03/03(金) 13:32:11.88ID:jxiXbRw500303
>>425
つまり入れ墨を入れてた人々も全員渡来系(笑)ということでええか？
畿内以外も中国文化圏から来ていた人々ってことだな

>>424
倭人が全部渡来系なんだから渡来系であることはなんの特性も持たないだろ
天皇家も倭人も綿津見も熊襲も全部渡来系なんだから
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sr75-Lq89)
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2023/03/03(金) 13:34:07.01ID:qElaYpkCr0303
>>9
魏志倭人伝なんて仰々しく言われてるけど書かれている箇所なんてほんの少しやぞ
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sp75-ZtYi)
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2023/03/03(金) 13:34:40.71ID:vVhLdrF2p0303
嫌儲にしては珍しく良いスレ
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:35:09.89ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>430
恣意的に抽出したわけじゃないよ
百人見たら九十五人が似てると思う筈
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sdfa-YMfR)
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2023/03/03(金) 13:37:00.49ID:Mb3KcR4Rd0303
国津神とされる霊異などの由来にはそれぞれあるだろうから一概には言えない
むしろ一概には言えないがアンチムーブしたことのある奴は国津神に入れちまおうぜという意図はスサノヲからとくに感じる

スサノヲとアマテラスの関係って、まさしく姉巫女王と弟武王の関係だよね
卑弥呼にも弟がいたとされている。さらに卑弥呼の後の男性による支配は上手く行かなかったとされている
0440Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 13:41:07.82ID:sGqQewBC00303
中国系統の神話にシャーマンの巫女はあまりでてこないねw 　老子にも巫女の話出てきた記憶はあまりないw

国学者の賀茂真淵は、神道のもとになったのは道教だろうといってたが、本居宣長は神道と道教は似て非なるものであると述べたねw

巫女の存在はやはり神道特有、あるいは北東アジアのシャーマニズムに共通といえるのではないかw
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-XSFr)
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2023/03/03(金) 13:44:59.20ID:8xZVUbyia0303
逆に渡来人にしては遅れてるよな
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:48:38.21ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>431
＞なんの特性も持たないだろ

持つんですね
最近は遺伝子検査技術の発達によって(核DNA解析の実用化)より正確な三段階渡来説が台頭してきてます
「縄文人(～B.C.600)」
「弥生人(B.C.600～100)」
「古墳人(B.C.100～)」

すなわち今まで「弥生人」と一括りにしていた分類を修正するというわけですね
https://i.imgur.com/43ufdpy.jpg
私もこれに則って弥生系と古墳系を分けました
0449Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 13:52:30.71ID:sGqQewBC00303
>>446
北東アジアのシャーマニズムと日本の神道はやはり関係あるとは思う。それを道教と呼ぶかどうかはさておき
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 13:54:09.14ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>440
ただ単に巫女がいるだけなら確かにそうですよ

けど倭国大乱終結&女王国成立とともに畿内から銅鐸祭祀が消え、画文帯神獣鏡や三角縁神獣鏡など道教の神仙世界を表した鏡が爆増してるわけですわ
都の纒向では同じく神仙の果実「桃」が大量出土しているし、中国人にも卑弥呼は「鬼道(道教)」で民を惑わしているなんて書かれてる


ここまでコンプリートしてたら道教そのものだった可能性高いんじゃないですか？
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 13:59:52.96ID:3I6+OA0B00303
>>215
畿内の三角縁神獣鏡も呉の職人作だと判明している
呉は中国北部の制海権もあって帯方郡や半島とも行き来している
森浩一「半島経由だから朝鮮人とは限らない。呉と混同される状況にあった」

それが急に魏に朝貢したのは、他の人が上で名前を出している司馬懿が帯方郡で大虐殺をしたから(多くの学者の見解)
司馬懿の大虐殺の聞いて北部九州は恐怖にかられ、慌てて魏へ朝貢したというわけ。熊本は呉のまま

学者の中にはこのとき司馬懿から逃げて来た半島の官僚たちが、卑弥呼へ東遷説を勧めたという見解もある
ただすでに東には吉備など(倭人伝曰く)別の和種の国があるので急に東へ行けるかどうか
まずは宮崎へ避難したかったと思う
事実、宮崎と吉備は婚姻をよく結んでいる
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-A+XK)
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2023/03/03(金) 14:02:44.33ID:0boBK7GPa0303
百襲って百済系なのか土着系なのか中国系なのかわからないけど、とにかく古代日本の支配層とは違うっぽい名前だな
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 14:04:53.89ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

神道と道教が似て非なるものなのは当然。
崇神天皇の別名知ってますか？
「「御肇国天皇(初めて国を治めた天皇)」」ですよ
10代天皇なのに初めて国を治めた天皇と呼ばれるんだから相当な傑物だ

彼の宗教関連の事績を挙げると
・天照大御神を宮外に追い出す(宗教勢力の政治への干渉を排す)
・自分の娘「豊鍬入姫」を日本初代斎王にする(巫女の独立した祭儀権を奪う)

─
崇神の時代に相当な宗教改革が行われた物と推測出来る。シャーマン政治から専制君主制への移行
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 14:05:33.03ID:3I6+OA0B00303
>>402
2020年に風向き変わってん。今は畿内の研究者たちがここは違うと言っている。そこが違うなら九州とか沖縄とかエジプトとか畿内以外になる
0455Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 14:05:41.86ID:sGqQewBC00303
>>450
いわゆる三種の神器のうち鏡と剣は中国渡来であるが、勾玉は日本産とされてるわけで、鏡が中国渡来だからといって、神道も中国渡来の道教であるとは即断できないと思うなあw
0456Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 14:08:40.01ID:sGqQewBC00303
日本神話では天岩戸神話のときに八咫鏡が出てくるが、やはり日本列島に鏡が伝わってからつくられた神話なのであろうw
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 14:09:48.34ID:3I6+OA0B00303
>>413
正確に言うと2020年に年代測定の基準が改訂されたので卑弥呼の時代より後
もちろんそれ以前から「倭国の東の海の向こうに別の和種の国」があると魏志にあり、吉備などの大きな国があった
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 14:11:06.39ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

それまでの邪馬臺國は、神に準じる存在たる巫女の神託で男王(邪馬臺國四官)らが動く仕組みだった。

しかし卑弥呼(百襲)の死をキッカケに官の一人の崇神が出し抜き、巫女から権力を奪い自らが天命を背負い国家を統治し始めた。
だから10代天皇なのに「御肇国天皇(初めて国を治めた天皇)」なのだ。納得したでしょ？
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 14:16:05.23ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>455
そもそも「三種の神器」という考え方が道教由来なのでは？
道家の三宝「鏡、剣、玉璽」とありますし
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 14:16:28.79ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

古語拾遺では二種の神器とされて勾玉が除外されてたり謎が多いですよ
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 14:17:17.25ID:3I6+OA0B00303
>>438
素人とプロの実力差は実は小さく、普通のプロと超一流プロの差が天地ほど大きいというように
普通の学者は金印出れば決まりというが、森浩一のような超一流学者は「持って歩けるようなものは証拠にならない」と言う
0463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 14:20:48.11ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>457
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通しているという考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らか

倭種とは志摩半島や紀伊半島から見て東側にある東日本地域のことを言うんですよ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 14:22:21.39ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>457
陸続きでも「渡海」しますからね。

ex.)

・「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
・「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 1abd-7Nxi)
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2023/03/03(金) 14:23:40.82ID:Lv1lHJfT00303
白熱してて面白いな
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 1abd-7Nxi)
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2023/03/03(金) 14:24:25.51ID:Lv1lHJfT00303
圧倒的な知識量やね
0467Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 14:24:40.72ID:sGqQewBC00303
>>459
勾玉は縄文時代からあったというし、勾玉の材料となるヒスイも縄文時代から加工されてたというから、こちらは相当古いのは間違いないねw

>>460
道教の三宝をネットで調べたら、慈悲と倹約の心と謙譲の心と書いてあるんで、道教の三宝が剣と鏡と玉璽なんてどこにもでてこないぞw 仏教の三宝は仏法僧だしw 偉大なる聖徳太子が敬えといった三宝はこっちだよねw
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW daac-VHf4)
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2023/03/03(金) 14:26:34.08ID:3I6+OA0B00303
>>463
それはそう
あくまでも連立方程式の一つの式としてはそれでいい
ただし連立方程式だから他の式と合わせなければいけない。仮にエジプトが和種と呼ばれていた証拠があっても、他の式との連立によって、エジプトは邪馬台国ではない
0470Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 14:28:48.73ID:sGqQewBC00303
道教の三宝ってどこに書いてあるんだ？w 老子や荘子にはそんなこと書いてなさそうだがw
0472Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 14:42:21.64ID:sGqQewBC00303
三種の神器はニニギノミコトが天孫降臨したときに天照大神から授かったと記紀神話にはあるねw 八咫の鏡については花紋鏡ともいわれるが、やはり仿製鏡なのであろうか？w
0476Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾋｯﾅｰW 61d2-DLdk)
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2023/03/03(金) 14:57:09.82ID:sGqQewBC00303
そもそも古事記において天照大神がニニギに三種の神器を授けるときも、筆頭にあげられるのは勾玉であって、やはり外国産の鏡や剣より国産が優先させると見えるよねw
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-A+XK)
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2023/03/03(金) 15:20:27.91ID:0boBK7GPa0303
そもそも邪馬台国と大和に連続性を感じないから邪馬台国がどこにあっても意味ないんじゃね。
実際発掘されても邪馬台国っていう地方部族の村があったんだねとしかならないと思う。
0482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-Bpz7)
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2023/03/03(金) 15:38:45.16ID:lpVZYDrGa0303
>>479
まあつまるところ神器は何を象徴としてるかって話になるのだと思う
勾玉というのは曲玉であり曲霊
王権に従わなかった神は曲がった存在なのだそうだ
古事記では三輪を三勾と現した
勾は捉えるという意味

三輪山の神は王権に従わなかった曲霊であったが、捉えて自由を奪ったために勾霊となり、その象徴が勾玉なのだそう

また曲はクマでもあってクマは熊、阿、隈に通じて熊野にも繋がると

剣は出雲で鏡は伊勢に繋がってるんだろうねえ
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 5a56-lqHH)
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2023/03/03(金) 16:28:43.00ID:6rmqUCTV00303
>>1の立てる古代日本史スレよく見かけるけど論の筋道はいつも
「それぐらいなら学者、専門家も既にいちど通っただろ」ってのばかりだよね

俺は門外漢だからスレ自体は全体としておもしろいのはおもしろいんだけど
なんで1がいつもこんなに強気なのかは分からん
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 16:44:34.46ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>486

それについては>>4で可能性を否定しています
記紀編者が伝説のヒーロー卑弥呼に重ねたのは神功皇后の方ですね
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-lKVC)
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2023/03/03(金) 16:50:14.01ID:mQS7u0gOa0303
>>7
宇佐神宮にあるよ
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 16:57:36.26ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>485
いやいや実は通ってないんです

例えばネットやアマチュア界隈でかなり大きな影響を及ぼしている古田武彦ら『九州王朝説』唱える人達は>>30すら知らず邪馬壹國だと主張してました。

安本美典も既に崩れ去った箸墓4世紀説前提に(※東遷の期間のために「崇神陵→箸墓」の時系列を要した)『邪馬台国東遷説』主張してました。がもはや箸墓古墳が最初の大型前方後円墳で、他の崇神天皇陵などの大型古墳はその後というのが教科書に載るぐらいの定説です。

そう、もう破綻してるんですよ
なのに未だにこの九州説2大イデオローグの亡霊が彷徨ってるのは本当異常じゃないですか？
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ aa3a-D9iH)
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2023/03/03(金) 17:13:03.19ID:EQQFbqr200303
でも
天照大御神は元々男神なのに
日本書紀では女神として嘘が書かれちゃってるからなぁ

日本書紀や古事記が書かれる前からある古い神社などでは天照大御神は男神としてまつられている
たしか祇園祭でも男として毎年蔡で演じられているんじゃなかったかな
それが日本書紀や古事記が書かれた以降に創建された神社などでは女神としてまつられている

なぜ女神に改変されたかの最も有力な説としては
当時女性天皇になった事で色々と当時の価値観でも男か女かみたいな問題があったのだろう
そこで女性が天皇でも問題ないという理論武装のために天照大御神も女神だったんだよという嘘を広めたかった
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 17:14:21.76ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

>>488
まず私はリフレ派じゃないし

突っかかってきたから誤りを指摘するが貴方は
>>56で倭人=縄文人と誤解しているね
確実に日本列島に住む人々を倭人と呼んでいた最古の史料は漢書地理志だが、その時代日本は既に弥生時代の筈
であれば倭人って弥生人に対する呼称でしょ違いますか
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 17:24:37.25ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

なぜアイヌ民族の言語が日本語と一切の系統関係を有しないのか。程度の軽重はあれどどっちも祖先縄文じゃ？と一度でも考えたことないのか
あったら倭人が朝鮮人に征服されたなんて軽薄な考えには至らない筈だよ

じゃあ何なのかって？そりゃ簡単な話で【倭人自体が朝鮮人】なんだ。
元々原日本語族は遼河に居て、そこから寒冷化乾燥化で南下し半島に入り半島から更に列島にやってきた。一連の動きは夏家店上洞文化→無文土器文化→弥生土器文化の遷移から容易に想像できるよね。

そして農業人口爆発により在地の縄文人を優位的に同化したので言語も外来の原日本語に統合され、縄文系言語は追いやられて北端アイヌ語しか残らなかった。まずここから認めよう。
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-Bpz7)
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2023/03/03(金) 17:28:11.21ID:lpVZYDrGa0303
>>492
別に性別を改変て訳でもないようなんだがなあ
天照の名前は饒速日にもある
記紀は、複数の神を一柱に見せかけたり、一柱の神を複数の名前で記したりしてる
アマテル神社の祭神が必ずしも天照ではない理由でもある
アマテルという男神とアマテラスという女神がいた
物部氏の祖である饒速日の功績をそのままにはできなかったのでアマテラスという女神を差し込み混同させるようにした
似ているのは猿田彦は妻の天宇受売命に殺され、その権力を奪われた
そして天宇受売命はサルメを名乗った
0497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 5a56-TzyZ)
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2023/03/03(金) 17:38:14.82ID:EwAaF22H00303
天孫族は長江付近の三星堆文化人らしい
https://youtu.be/ncoiGZEes-A
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 17:40:44.79ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

天照国照彦火明櫛玉饒速日命って名は先代旧事本紀にしか書かれてないし
またこの書は物部氏or尾張氏が自家顕彰するために作ったってのが通説だし、流石にこの名前は後付けなんじゃないか？

天照→天津神
国照→国津神
彦火明→海部氏の祖神
櫛玉→鴨氏の祖神
饒速日命

─
分解してみると分かるが色々詰め込みすぎでは？
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 9dd2-3r7D)
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2023/03/03(金) 17:41:26.07ID:jEpcs4Ms00303
こんにちは、わたくし安倍信三です
こんにちは、麻生太郎だぜ
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW b144-7VXr)
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2023/03/03(金) 17:47:07.61ID:f8z2cz2C00303?2BP(1000)

これ以上の書き込みは辞めます
お付き合い頂きありがとうございました
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ da89-sBbk)
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2023/03/03(金) 17:49:45.41ID:mA5PxV2Q00303
鉄器使用　

奴婢100人と共に殉葬


はい、論破ｗ
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ da89-sBbk)
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2023/03/03(金) 17:52:10.11ID:mA5PxV2Q00303
朝鮮半島南部（伽耶）にいた倭の酋長蘇我氏が、百済の南下により圧迫を受け６世紀初頭に来日
畿内に居た先住土着民を仏教によって教化し支配、そして飛鳥文化を築く

一方、その後一世紀近くを経て、今度は白村江の戦いによって百済が滅び日本（＝百済）の残党として筑紫に落ち延びる
水城や朝鮮式山城（神籠石）が百済の土木技術によって築かれる
だがしかし唐によって筑紫が占拠され都督（唐の官職）が置かれてしまう
しばらくのち唐側にも諸事情が発生（新羅の反抗、西から吐蕃の攻勢）する
唐の支配が手薄になったのを見計らい、百済（＝日本）の残党が東征を始める
倭王であった蘇我氏に対して畿内の支配権を百済王家に譲るように迫る
そして伝家の宝刀（七支刀）を振りかざし蘇我氏に禅譲させて、扶余氏が天智朝を樹立（倭と日本は別種by旧唐書）

だが、天武というどこの馬の骨ともわからぬ者が現れ、その支配権が簒奪されてしまう
天武はその王権の正統性を捏造するために記紀の編纂を命じ天武朝を確立させるように努めた
（だが後にその努力も虚しく天智朝復興運動によって王権の正統性は戻されてしまう）
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 5a56-TzyZ)
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2023/03/03(金) 18:03:51.83ID:EwAaF22H00303
>>494
アイヌが台頭してきたのは13世紀以降だ
彼らの祖先は縄文人ではないのではないのか？と一度でも考えたことないのか
彼らのイヨマンテ儀式はユーラシアタイガ民族特有のものであって縄文人とは何ら連続性はない
0506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ da89-sBbk)
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2023/03/03(金) 18:22:11.50ID:mA5PxV2Q00303
現代ジャップも縄文人と関係ないだろ
現代ジャップの父系ハプロは縄文人からまだたったの1例たりとも見つかっていない
縄文人の核DNAを復元した神澤は関係していると考えているようだが（縄文由来と考えられるゲノムの断片が長いかららしい、でも長いってことは交雑時期が比較的に最近って言う意味だよなｗ）
0507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-Bpz7)
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2023/03/03(金) 18:34:37.79ID:lpVZYDrGa0303
対馬　阿麻氐留神社
播磨　粒坐天照神社
丹波　天照玉命神社
河内　天照大神高座神社
大和　鏡作坐天照御魂神社
　　　他田坐天照御魂神社
山城　木島坐天照御魂神社
摂津　新屋坐天照御魂神社

アマテルーアマテラスの名前を持つ神社の祭神は必ずしも天照大神ではない
また天照が天津神、国照が国津神を示してるという例は他にあるのだろうか？

分解したところで何もわかりはしないし
詰め込みすぎているという感想には同意できないかな
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW 76dc-3ZtH)
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2023/03/03(金) 18:39:14.03ID:lqei4IBH00303
日本人は縄文人とは文化的にも血統的にも別なのに、縄文人を現代人と繋げて民族幻想を打ち建てる日本人さん…😭
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ MMea-vIVE)
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2023/03/03(金) 18:48:51.64ID:79s/6dZdM0303
>>3
その方角を偽った件は魏がなぜ倭ごときに金印を贈ったかの理由
魏は呉と対立していてその牽制として倭を使った
呉に圧迫をかけるために倭は呉と同様の南方にあると偽った
つまり朝鮮半島の南の九州のさらに南つまり呉の対岸に倭が位置すると偽った
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰ Sa39-ZtYi)
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2023/03/03(金) 19:11:59.98ID:xIPS7LPLa0303
弥生時代にあたる大陸での殷末、春秋戦国時代～秦末
弥生末期～古墳時代にあたる後漢末～三国時代
大陸の動乱によってそれぞれ日本人のDNA構成が変わるほど大陸と半島から弥生人と呼ばれる人が来たと推定されるけど、この人達が日本に先住していた人達を征服して支配してはいない

大陸では戦国時代以降は既に占いや呪術による政権運営は時代遅れで、法や儒教等による統治理論が出来ていて文官による運営も行われていたのにそれが日本で導入されたのは飛鳥時代になる
当時既に縄文人達の集団が割拠してそれぞれの文化を確立していた可能性が高い

なのでこの時代に来たのは「征服民」ではなく「難民」であって稲作や先進の農具を持った人達を当時既に割拠していた諸豪族が取り込み、覇権を取り合った結果、近畿地方の豪族が勝ってヤマト政権を打ち立てたと考えられる
難民の数が多かったので縄文弥生の混血は進んだけど、大陸の文化には染まらなかった
0512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾋｯﾅｰW ae56-z/5c)
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2023/03/03(金) 19:12:12.17ID:HQr6/Q+p00303
はぁ！
鉄もねぇ
絹もねぇ
環壕集落何者だ？
鏡もねぇ
硯もねぇ
毎日銅鐸ぐーるぐる
朝起きて土こねて
湿地だらけの散歩道
鏃ねぇ！武器がねぇ！
水田跡も何もねぇ！


おらぁこんな畿内やだぁ
おらぁこんな畿内やだぁ
九州さ出るだぁ
九州さ出たなら桃の種貯めて
伊都で土器買うだ
0515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-gI+v)
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2023/03/03(金) 23:09:46.81ID:Y3weVf440
日本書紀が後付けだからだろ？
0516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da89-sBbk)
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2023/03/03(金) 23:14:33.27ID:mA5PxV2Q0
日本書紀の日本は百済のことね
因みに
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-ZUeB)
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2023/03/04(土) 00:49:08.70ID:8Llusw5K0
当時は九州が“畿内”だったってこと？
0518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7968-dFcB)
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2023/03/04(土) 01:01:01.10ID:HWKhwpG30
恐らくヤマてのは九州弁で
大きな集落を意味してたんだろう
当時の単語数は現代人が呆れるくらい少なかったのは想像がつく
国という概念もなかったのは察しがつく
ヤマたい、ヤマと、この言葉でもわかるように
ヤマたい、ヤマと、どっちにしてもヤマですという九州弁だ
ヤマとと、大きな集落ですよ、これがヤマト政権の語源になったのは想像がつく
つまり大和朝廷というのは九州の民族によって作られたんだよ
0519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-n0KH)
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2023/03/04(土) 01:12:13.02ID:makTxfW50
>>500
とりあえず訂正
昨日の生目古墳群の件だけど正確に調べたら生目古墳群じゃなかった、すまん
だから>>363はその通りの指摘だけど、こっちの記憶ミスで、卑弥呼の墓はそれじゃない
生目古墳群から車で5分行った別の場所の巨大古墳だった
0520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-n0KH)
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2023/03/04(土) 01:15:45.27ID:makTxfW50
ついでに
>>215
狗奴国が東海だとしたらそこと畿内とで激しい戦闘の跡がなきゃいけない。あるならいいけど
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9144-TcdZ)
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2023/03/04(土) 01:20:44.54ID:S9Gtn+sZ0
狗奴国は河内で邪馬台国が大和やろな
卑弥弓呼がアメノワカヒコでありサルタヒコであり三輪山の狭井の神じゃないか
卑弥呼は伊勢神宮の荒魂の瀬織津姫かもな
0522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b5d-id9U)
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2023/03/04(土) 01:34:09.71ID:eShAhJ/U0
八岐大蛇もあるから
八岐みたいに当時の九州地方の8県の総称の当て字とかが邪馬台国
そこへ中央の都(日向)収める卑弥呼合わせたのが九州になったんだろ()
日向だけ筑前筑後とかみたいに同県の福岡とか
豊前豊後みたいに県またいでいる訳じゃないし
日が向く(もしくは日に向く)だから太陽に準えて日向=日巫女=卑弥呼とかの可能性()



大和朝廷として治めた大王が列島を治めたとして八岐=邪馬台国の可能性もあるだろうけど
大王が倭を治めて、和として元々の字を大和にとか
出雲とかに対抗して、大きい國と誇示するために倭に大付けて大倭とかこじつけもありそうだし
でも列島治めたってのは八岐大蛇討伐の素戔嗚尊のがありそうだ
一応八岐出てきてる時系列先だし
そうすると大和朝廷の開祖は素戔嗚尊で国譲りで出雲へ
大国主ってのも素戔嗚尊が大倭って国の主だったから大国主ってとか
神無月で出雲に神が集まるって説残ってるのも、素戔嗚尊が元々の大王とか開祖ならありえそう
0524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-n0KH)
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2023/03/04(土) 02:05:11.17ID:makTxfW50
>>521
邪馬台国が北にあって狗奴国はその南という位置関係
陳寿の書き間違えという主張ならいいけど

いずれにしても当時の近畿や奈良はこういう状況↓

「弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。・・。さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない」

関川 尚功 『考古学から見た邪馬台国大和説 畿内ではありえぬ邪馬台国』2020/9/20
坂 靖 『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』2020/2/5
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd33-1Lsb)
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2023/03/04(土) 07:05:31.09ID:BjQxfM9Ud
>>513
コンタミというか堆積した土層でしょ
造成時の溝が埋まる過程なのでそれ自体がきわめて古いにせよ、築造年代そのものではない
掘っ立て柱のピット（柱穴）から発掘された土器の製造時期の推定と似てる
土器の製造時期はそのピットの掘られた、つまり建屋が建った時期というよりは、
ピットが埋め立てられた、つまり柱が無くなった時期のほうが基準になる
それよりは前に作られていることが推定できる。ただ柱穴の場合は上部撹乱（溝の埋め立ての上層）よりはその建築と密接だろう

>>524
漢鏡5期は北部九州を除くと近畿での出土例が突出して多い。それで「中国との直接の交渉を示す資料がほとんど知られていない」のなら、北部九州の出土数でも同様なんじゃないかな
0527恐　怖　の　チョーセン　宗教 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-5vv3)
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2023/03/04(土) 08:26:29.56ID:Z2rlAPcNp
恐　怖　の　チョーセン　宗教

「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」「壺」

文鮮明の教え

■日本民族と日本の国は滅びても韓国は残さなければならないのだ。
■ここ日本の先祖たちが世の中で言えば怨讐だ。日本の国が怨讐だ。
■日本の現在の皇太子の夫人が何の種かわかるか？　マフィアの後孫であるかもしれない。
■天皇も平成であるので、ひらなりだから・・・。
■平べったい天皇、無力な天皇だ。
■日本の天皇も捨て、その財産までも抜いてしまってアジア人とアフリカ人に分け与えると言える人になれと日本の女たちを一番多く外国人と結婚させた。
■日本のオモニが一番嫌うことをさせている。海外国家（日本）が生きることの道はその道以外にない。

韓鶴子の教え

■（日本人は）人間的に考えれば赦すことのできない民族
■（日本は）自分を顧みず全てを惜しみなく与える〝エバ国家〟

統一教会教祖「従軍慰安婦事件があったので、日本人の女は韓国の乞食と結婚しても感謝しなければならない。」
【統一教会】天聖経「韓半島は男で言えば生殖器」
「島国は女性の陰部」 「日本は夫である韓国に捧げなければならない」

聖本3000万円、説教本セット430万円、結婚式140万円、 先祖の呪いを解く儀式280万円
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09af-8Eq5)
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2023/03/04(土) 08:57:46.86ID:6nZYGyiM0
九州の呼称

九州という言葉は、律令制で9国があった以前から存在する。「九州」は、もともと古代中国で全土を九つの州に分けたことに由来し、中国ではその全域のことを意味する。日本でも平安時代は「九州」は日本全体を指す言葉として使用されたし、書物も残っている
それが朝廷の力が弱まった平安末期からいつの間にか今の九州地方だけを指す言葉になった
何故こんなことになったのか
九州には別王朝（倭国）が存在したという説がある。日本の九州も倭国が中国にならってその支配領域を九州と名付けたのであれば辻褄が合う
日本国による倭国征服後、旧倭国の存在は抹消されて日本国の歴史に取り込まれている。ただ、庶民は九州という言葉を元々の意味で使い続けた
倭国が九州に存在した痕跡は残っている
倭国の首都は太宰府にあり、大宰府には天子の居所であることを示す「紫宸殿」「朱雀」「内裏」といった地名が残っている。太宰府は山城（神籠石）により防衛され、神籠石は大宰府を取り囲むように配置されている。太宰府の条坊築造時期は藤原京条坊築造時期より古い
中国の歴史書（旧唐書）では、倭国伝と日本国伝の2つが並立し、もともと小国であった日本国が倭国を併合した説が書かれている
0530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-THgu)
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2023/03/04(土) 09:34:34.25ID:2EAaELWva
>>314
司馬遼太郎のエッセイに書かれてるのは産経新聞時代の同僚で出雲の神官の家系の冨當雄という人だけど
トンデモ系の歴史本の記者が取材して本にまとめてあったりはする
内容はかなり怪しげ

端的に言うと冨家はオオクニヌシの子孫であるという話で司馬遼太郎もエッセイにそれを書いてるけどそれなりに信用できるのはそこまでだな
諏訪の神長官守谷家何かと似たような立ち位置なんだろう
スピリチュアル系のブログなんかには冨氏のファン居るらしく名前で検索するとイカれた情報が出てくる

古い神社なんかは色んな伝承があるだろうけど歴史学というより民俗学の研究分野だと思う
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 09:42:50.89ID:FOZZ/bCZ0
大物主だけ園神

ナムヂとスクナピコは韓神
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-THgu)
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2023/03/04(土) 10:01:14.90ID:2EAaELWva
>>389
神功は卑弥呼であるとまでは断定してなくてこの時代の女王が魏に使者を送ったと魏史にあるっていう書き方だし
記紀編纂の頃は卑弥呼が実際は誰なのか分からない状態になってたんだろう

卑弥呼が誰であるかという論争は時代によってアマテラスだったり伊勢のヤマト姫だったり現代ではモモソ姫が第一候補だったりするように
日本書紀を編纂した時代の学者はとりあえず神功を第一候補に比定していたとかそういう感じではないのか

古代日本史において女性の記述が多いのは中国の史書に倭の女王国について記載された影響も大きいのではないかと思う
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 10:07:27.52ID:FOZZ/bCZ0
書紀の記述は郡評論争によって捏造記事ばかりというのが定説

いまさら記紀の記述を持ち出してあーだこーだ捏ね繰り回したところで「事実」なんて判明するわけがない
しかも記紀を日本の歴史（笑）とするのなら、魏志倭人伝も広開土王碑の記述も意味をなさないだろ
一生記紀だけを信奉していろ

あれもこれもとチェリーピッキングしようとするなバカ垂れ
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Lsb)
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2023/03/04(土) 11:49:38.78ID:DtBfC797d
>>532
そのとおりだと思うが、ただ「巫」はもとより女性が中心なのは「覡」との比較でわかる。蘇我本宗と天皇家との呪的な能力比べの記事がある。仏教と従来信仰との争いをそのような視点でとらえた記事も
また、武周は言うまでもなく新羅にも善徳女王・真徳女王がいたし、日本書紀が編纂された時期に近い女性君主は倭にかぎった話でもない
0535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19d0-/8jb)
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2023/03/04(土) 12:38:47.19ID:e+lFPrrQ0
>>532
つまり7世紀後半のヤマト王権の後継者達には連合国に推戴されて女王になり中国に朝貢した卑弥呼の時代のことは全く記憶に無く
限りなく創作に近い神功皇后にむりやり比定しているわけだ
ヤマト王権と邪馬台国は全く関連のない国だと考えたほうが自然だな
0536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7b5d-id9U)
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2023/03/04(土) 12:57:31.34ID:eShAhJ/U0
それだと
畿内に邪馬台国と大和朝廷あるのおかしいから
邪馬台国が別の場所にあるとか
そもそも邪馬台国(卑弥呼)が存在してない、または別の人物から作り上げられたって事になるな

弟王って立場からすると
大王なり帝の上に形式上とは言え上の立場がいたって事にも
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1147-EkwV)
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2023/03/04(土) 13:01:17.48ID:hPJZtWdM0
なんでネトウヨは同じスレを何度も立てるの？
0538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-YWTO)
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2023/03/04(土) 13:15:01.60ID:NrAYlt060
>>300
日出づる処の天子、日没する処の天子に書を致す。つつがなきや。小国倭の意気軒昂ぶりを訝しみ煬帝は裴世清を使節として派遣した。これに添えば朝貢ではないと主張は出来る。
0539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 115e-L2Hc)
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2023/03/04(土) 13:33:42.57ID:KWZkA76V0
なんで古墳時代の文字が残って無いの？
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-YWTO)
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2023/03/04(土) 13:35:43.54ID:NrAYlt060
>>403
蘇我は葛城の庶流に位置する田舎豪族で継体天皇とともに中央に復帰したと考えるな。蘇我はという名は我蘇りという勝利宣言かと。あと新羅と深い関係があったのは間違い無いね。蘇我の一大拠点は越前になるけど、対馬海流の潮の流れを考慮すると新羅との貿易には絶好の立地だから。
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-THgu)
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2023/03/04(土) 13:49:04.03ID:2EAaELWva
>>535
記憶にないというより伝統的に古代日本は最先進国である中華王朝に使節を送ってて日本書紀編纂に当たった学者達は魏史の記述自体は特に違和感な受け入れたれたんだろ
日本では5世紀くらいにならないと文字の記録というものがされなかったので
魏の時代の女性権力者が誰だったか日本書紀編纂の時代も現代でも特定できないというだけで

卑弥呼と天皇家に血統的な連続性があるかどうかは分からんけど
倭を代表する大王位みたいなのは連続性がそれなりにあるとは思うぞ

邪馬台国と卑弥呼の存在は日本史として自然に受け入れるべき事項のはずが
江戸時代に始まった皇国史観なんかが歴史認識を歪めて歴史研究からイデオロギー論争に変質してしまってるけど
0542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Lsb)
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2023/03/04(土) 15:53:27.37ID:DtBfC797d
>>540
蘇我満智-蘇我韓子-蘇我高麗-蘇我稲目（大臣）

まず、稲目の時代あたりまで倭では氏の名乗りがまだ一般化していなかった。◯◯氏という現代からすれば至極当然の名乗りは当時においては斬新なものだった。天皇家に氏の名乗りがないのも当然ではある
そして葛城氏の産土をある程度継承しているとはいえ、蘇我満智から3代はきわめて韓人らしい
0544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 16:12:04.67ID:FOZZ/bCZ0
>>539
７世紀中葉までジャップは文字を持ってない
かつ
漢字も扱えていない

そもそも木簡が出てくるのが８世紀以降
２万点以上出土している
７世紀台のものになると数十点ｗ
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 16:15:10.89ID:FOZZ/bCZ0
そもそも卑弥呼の墓は殉葬で、日本列島の風習じゃないからな
それと鉄器使用、鉄の鏃まで使ってたと記されている
３世紀の日本にそんなものはないｗｗｗ
0546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29d2-RL4O)
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2023/03/04(土) 16:39:38.26ID:VRs20BUO0
女王は天照大御神のこと
卑弥呼は天照大御神を神降ろしできるイタコ(女王の代理)

女王国は、天照大御神信仰の拡大領域

つまり、女王(天照大御神)の都がある邪馬臺国は

邪馬臺国＝天の臺国　アマタイ国が正しいとなる
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2023/03/04(土) 16:42:54.42ID:rYRtjcsR0
そもそも邪馬台と大和ってヤマトだよね
ということは邪馬台国は大和朝廷だよね
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 16:54:47.12ID:Nkcdh4fJ0
全然違う

普通に邪馬壹国

そもそも卑字と貴字とを混合させて使うなんてあり得ないｗ
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29d2-RL4O)
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2023/03/04(土) 16:59:35.10ID:VRs20BUO0
>>547
当時は、倭をヤマトと呼んでるって

「大和（ヤマト）」をめぐっては、8世紀前半完成の『古事記』や『日本書紀』や、その他の7世紀以前の文献史料・金石文・木簡などでは、「大和」の漢字表記はなされておらず、「倭（ヤマト）」として表記されている。
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 17:02:58.26ID:Nkcdh4fJ0
倭（「わ」或いは「い」）は
山門（やまと）に対しての当て字だろおそらく
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sx45-2JWV)
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2023/03/04(土) 17:05:51.32ID:osKPw7vxx
>>44
そっちは神武
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-zdzo)
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2023/03/04(土) 17:08:19.96ID:LOPtiEb50
どうやっても倭をヤマトとは読まないのに
なんでその漢字を当時は使ったのか
音に合わせた当て字の名前も当時からあったのに
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 17:11:03.35ID:Nkcdh4fJ0
大阪湾に流れ込む大和川
支流に曽我川（宗我川と綴った。宗我は蘇我氏の転訛また百済川の異称）

そして上流には初瀬川
８世紀初頭ころに建立された長谷寺（ちょうこくじ）があり
地形に因んだ名前だというのは想像に難くない
初瀬川にある寺ということでいつの間にか「はつせでら」と呼ばれるようになり
そのことから「長谷」を「はつせ」後に「はせ」と読むようになったとされる

雄略天皇の名前もここから取られているｗｗｗ
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-zdzo)
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2023/03/04(土) 17:24:28.22ID:LOPtiEb50
ハッセーなんて外人の名前だよ！
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 17:26:20.46ID:Nkcdh4fJ0
５５５
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09af-yBrj)
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2023/03/04(土) 17:44:26.08ID:h3rcUb8n0
>>389
神功皇后の記述で
「そういえば、中国の歴史書によると、中国に使者を送った女王がいたらしいですね」
って書いてあったやつ？
あんなの単なる「誤解を与えてしまったようで申し訳ない」仕草じゃないのか？

まがりなりにも親魏倭王国を滅ぼした国ってことになったら色々不味いから、
・中国には「あくまで私たちは親魏倭王、親晋倭王国の後継国であり、身内での権力争いはあったが、簒奪や征服ではない」と言い訳する
・国内向けには「女王という共通項があるから、ちなみにという意味で書いた」

みたいなことやるつもりだったんじゃねえの？
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7356-Qpn1)
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2023/03/04(土) 18:10:16.43ID:PyA2nin/0
【基礎知識１】
・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています

・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語(上海語)で読むと「シャマイ」国となる

・以降の史書に出てくる「邪馬臺」や「邪摩堆」は語尾が「タイorダー」であり「ト」と発音する文字は一切使われていない
※トと発音する場合は「都」という文字が使われている→伊都国(イトコク)

・後世のヤマトは識字能力が低かったのか、邪馬壹＝ヤマトと読んでいたが、新井白石と本居宣長がこの誤読に気付き、邪馬台国論争が始まった

・「大和」は、魏志倭人伝では女王国で市場の監視役として使われていた「大倭」と記載されている
※魏志倭人伝より『国国有市 交易有無 使大倭監之』
参考：https://i.imgur.com/YN7VCTk.png
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-bEsG)
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2023/03/04(土) 18:40:37.80ID:wvxUg8KW0
お前らいつまで古の話で盛り上がってんだよ
たった61年前の日本でもこの古臭さだぞ
1700年以上前の話なんてもう現代人が語ることさえ烏滸がましいわ
https://youtu.be/QRXWLXPu6Rk
0562!id:ignore (ﾜｯﾁｮｲW 1144-yk6F)
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2023/03/04(土) 18:50:06.55ID:Jn8MRmyP0?2BP(1000)

あーすまん
国宝の海部氏系図に
『“日女”命(又の名を倭迹迹日“百襲姫”、神大市姫、日神)』って書いてあるから百数十レスも不要だったわ

この史料だけで百襲=卑弥呼証明するのに十分だった。
太陽の妻で『日女命(ヒルメミコト)』よってヒミコってことね
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1144-ok4f)
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2023/03/04(土) 18:51:08.06ID:Jn8MRmyP0?2BP(1000)

>>559

これ>>30をどうぞ
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Lsb)
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2023/03/04(土) 18:56:46.26ID:DtBfC797d
ワ（倭）は、要するに外語話者からみて

「あいつら自分たちのことを“ワ”いうから“ワ”でええやろ。ほんであいつらチビやさかい『倭』（こびと の意）で書いたろ」

ってことね


衛氏朝鮮から三韓の時代、朝鮮半島南部には他のジモティとは習俗をやや異とする「濊」“ワイ”がいたとされる
これも自分らのことを「ワイ」とか言ってたからついた名称なんじゃないかなあ、と
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1144-ok4f)
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2023/03/04(土) 18:56:57.32ID:Jn8MRmyP0?2BP(1000)

百襲は日の神だったんですって
じゃあもう確定だね、もしかすると天照のモデルでもあったかもしれんね
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7356-Qpn1)
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2023/03/04(土) 19:12:42.29ID:PyA2nin/0
AIより
結局これが正解

邪馬台国と周辺国： https://imgur.com/Z7Om5EP.png

畿内は東の倭種の国でしたね
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7356-Qpn1)
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2023/03/04(土) 19:27:40.33ID:PyA2nin/0
邪馬臺をヤマトと読ませて九州倭国の歴史を乗っ取っとらせたのが渡来人だ

https://www.asahi.com/articles/ASLCX5JHQLCXPTFC01S.html
大壁建物が４世紀末～５世紀初めに築かれ、渡来人の同町への移住時期が１００年近くさかのぼる可能性が出てきた
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-CZum)
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2023/03/04(土) 19:29:10.45ID:Xr5evqBma
>>567
女王国の東の海を渡って行く複数の倭種国ったらそれだよね
伊勢湾をそれとするのは微妙
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2023/03/04(土) 19:39:12.87ID:VRs20BUO0
俺の真説でも
当該の字を当てたなら
奴国は元々「怒国」だと思われ

スサノオの支配国としてね
荒ぶるスサノオの国だから「怒国」

なぜ、他の国みたいに○奴国じゃないのかも
ここから紐解ける？　鬼国のような１文字国

国譲りによって天津・伊都国の従属化となり
「奴」と言う意味合いの字に変わった(中華サイドに付けられた)

魏「ド国？　あんさん(伊都国)より戸数多いようだが？」
倭「うちの従属国でしてね、手足のように働いてくれますw」
魏「じゃ、奴国にしとこう。あんさんのところは委奴から伊都にしちゃる、紛らわしので」
真意はともかく、奴国の官を見ると国津サイドだなと
最近、考察してる流れで、怒国に行きついた

例えば、奴国の官である兕馬觚(シマコ)は
イチキシマヒメではないかと考察してる
(「觚」は盃的な意味合い。桃園の誓いではないが、うけいを表してそうだから
天照大御神とスサノオのうけいから産まれた子)

もちろん、まだまだ妄想レベル、話の種だ
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2023/03/04(土) 20:10:14.83ID:0cr+soDb0
https://ameblo.jp/shohgun/entry-12599434949.html
日本古代史はこのブログが好き真偽はわからんけど辻褄は合わせてる
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2023/03/04(土) 20:36:50.11ID:6F5K42PM0
「みこ」という言葉を「巫」の意味で使うのは割りと新しい（平安時代だったっけ？　もうちょっと前だっけ？）用法だった記憶があるけど
「卑弥呼」という言葉を「巫」と接合して（たぶん百人以上は居ただろう）「太陽神に仕える巫女」だから同一人物に違いない

とかもうさあ……
胡散臭いという言葉ですら生ぬるい
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2023/03/04(土) 20:45:55.40ID:jPRP589v0
>>960
＞旧石器時代、まだ瀬戸内海が陸地だった時代

おいおい、瀬戸内海が誕生したのは２０万年前だぞ。　いい加減なウソつくな！　　　＠阿波　
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2023/03/04(土) 20:46:42.71ID:wkvRlEJxa
天照を誘い出したのが巫女でしょ
天照を卑弥呼（日巫女）を同一とするのは違う
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2023/03/04(土) 21:04:49.39ID:Jn8MRmyP0?2BP(1000)

>>575
記憶というか常識レベルの話だね
ミコとは古代御子であって女性のみを指す語ではない
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2023/03/04(土) 21:10:43.10ID:PyA2nin/0
前方後円墳の向きめちゃくちゃなクセ「太陽神に仕える」とかw
畿内説の霊感商法マニュアルの出来の悪さよ
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1144-ok4f)
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2023/03/04(土) 21:12:20.38ID:Jn8MRmyP0?2BP(1000)

>>575
もしかして君は>>562の命(ミコト)を誤読してしまったのかな
であるとしたら熟読、精読力がとても足りない

魏志倭人伝も端から端までもう一度読み直してきたほうがいい
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2023/03/04(土) 21:32:06.36ID:8vRbGrWd0
>>529
紫宸殿は愛媛県にもある地名
天皇という地名もある
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2023/03/04(土) 21:36:28.68ID:37/dX0DX0
だいたい畿内説って方角読み替えなきゃ成立しないし前方後円墳を昔は円墳だったのだ！とか言い出すしメチャクチャ
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2023/03/04(土) 21:40:18.53ID:8tCPfeEmM
>>584
後円部が冢
前方部は儀式など葬送儀礼を行うスペースというのが通説

冢の大きさは直径百余歩
ひったり合うことになる

仮に前方部も含めた寸法にすべきだと君が主張しても
そんな巨大な墓は卑弥呼の時代に存在しなかった
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13d1-Qpn1)
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2023/03/04(土) 21:45:49.46ID:36x8yubP0
そもそも魏志倭人伝に書かれている方角は間違っているからな
対馬の南に一支国があると書いてあるけど一支国とされる壱岐は対馬の南にないし
伊都国や奴国の方角も間違えている
わかってるだけで80度近く方角がズレている
かつて九州説の人で方角の間違いを認めて新しい比定地探しをした人がいたけど上手くいかなかった
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-rQ/Z)
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2023/03/04(土) 21:57:10.02ID:jPRP589v0
>>586
＞対馬の南に一支国があると書いてあるけど

ウソ詐欺師　　　＠阿波
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2023/03/04(土) 22:01:32.78ID:XL27BxAq0
>>586
方角が間違ってたらさ
それ「絶対にたどり着けない」となるので
距離の間違いはあっても
方角が間違っているとかそりもう国家が国家の場所を示す書物を作成する
意味がないだろ
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7356-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:05:34.69ID:PyA2nin/0
魏志倭人伝はこう読むんだよ

史書は先代の史書と当時の記録をもとに後世の文書屋が編纂したものです。
魏志倭人伝の「里数」表記の行程は中国側の記録で、「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり内容は一緒。

卑弥呼の使者が魏に来たので改めて女王国までの行程を確認したところ倭人は次のよう答えた。
・帯方郡から船で20日南下し、半島南部の投馬国
・更に船で10日南下して九州北部の邪馬台国に上陸
・上陸後、女王の都までは陸路です
・計30日(1か月)の道のりであります

倭人は距離を里ではなく日数で表現したり、独自の呼び名で半島南部の投馬国、北部九州の邪馬台国など
中国側が知らない地名を使っていたため、誤った解釈が記録されてしまった。

邪馬台国と周辺国： https://imgur.com/Z7Om5EP.png

この邪馬台国を北部九州と限定すれば九州説だが、日本列島全体を指すと解釈すれば各説とも有効と言える。
しかし倭人伝において女王国の西側の国については一切触れられていないことから、女王国は倭の最も西に位置するものと考えられる。
以下、抜粋
・女王国の東には海が有り、それを渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり、卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)

■その他の文献記録
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
　半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
　魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7356-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:16:11.05ID:PyA2nin/0
文書はしっかり読みましょう

魏志倭人伝の記述
「至對馬國(対馬)～乗船南北市糴～又南渡一海千餘里～至一大國(壱岐)～亦南北市糴」

対馬←→壱岐の位置関係が南北と記載されていますね
https://i.imgur.com/Ixx2XXX.png

そして邪馬台国はこの視点で見て南の方にあったということです
https://i.imgur.com/t1La2wr.png
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-rQ/Z)
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2023/03/04(土) 22:20:40.98ID:jPRP589v0
>>592
＞対馬←→壱岐の位置関係が南北と記載されていますね

ウソ詐欺師　　　
「南北市櫂」
その南北とは、島内の南北のこと。　　だから、「對海國」「一大國」それぞれに「南北市糴」を記している。
それをあたかも、朝鮮半島や北部九州とする恣意的解釈をするトンデモ。
そもそも、島が食料不足なのであれば、朝鮮半島や北部九州と市糴するに値する物が無く、市糴が成り立つ訳がない。　　　＠阿波
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7356-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:21:30.02ID:PyA2nin/0
日本史板で拾ってきた

古代史新説チャンネル
https://youtu.be/1D3_8FdZ4Jc

女王国は九州
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7356-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:22:16.90ID:PyA2nin/0
>>595
いい加減にしなさいw
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-rQ/Z)
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2023/03/04(土) 22:25:12.07ID:jPRP589v0
>>598
でも、　　
漢・魏と誼を通じ、たびたび大陸・半島と往来し、
鉄器素材や中国鏡や中国朱などを交易していたのは、
倭国（阿波）の国々以外に無いんだからどうしようもない。
異論あるかい？　　わははははは　　　＠阿波
0600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-rQ/Z)
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2023/03/04(土) 22:26:30.76ID:jPRP589v0
>>598
でも、　
そもそも、島が食料不足なのであれば、朝鮮半島や北部九州と市糴するに値する物が無く、市糴が成り立つ訳がない。　　　＠阿波
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7356-Qpn1)
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2023/03/04(土) 22:27:04.76ID:PyA2nin/0
>>599
■魏志韓伝より
「國出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡」
（国には鉄が出て、韓、?(ワイ)、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。）

卑弥呼時代の鉄器文化浸透状況
https://i.imgur.com/M5fyOVO.png
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2023/03/04(土) 22:30:32.29ID:jPRP589v0
>>601
＞卑弥呼時代の鉄器文化浸透状況

それ、鉄器王国「阿波」からの下賜品だ。　　わははははは　　　＠阿波
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 23:33:45.32ID:Nkcdh4fJ0
邪馬台国は普通に朝鮮半島の伽耶で間違いない
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1389-ftr4)
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2023/03/04(土) 23:35:41.49ID:Nkcdh4fJ0
そもそも戦前の帝大のアホどもが作ったゴミ史学だからな
間違っているのが当たり前

はっきり言って、箕子朝鮮の場所も間違い
0606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1167-xZlB)
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2023/03/05(日) 00:23:01.60ID:bIDZvNGc0
箸墓伝説は被葬者が家族に反対されて恋人と分かれることになって自殺したってエピソードなんでしょ
卑弥呼はババアかつ圧倒的権力者だったから箸墓の被葬者とは違うんじゃないかな
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1167-xZlB)
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2023/03/05(日) 00:23:43.86ID:bIDZvNGc0
箸墓古墳ってそもそも前方後円墳じゃん
卑弥呼の墓は円墳だよ
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-1yzN)
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2023/03/05(日) 01:32:48.47ID:7sQdBOzsa
畿内説
歴史学者や考古学者はほぼこれ
元々考古学者の間で有力視されてたけど九州説を取ってた東大派閥が白旗を上げて歴史学者も多く畿内説に流れた
今は畿内説の歴史学者や考古学者の間で邪馬台国はヤマトなのか別の国なのか箸墓は卑弥呼の墓なのか別人の墓なのか侃々諤々やってる

九州説

元は御用学者が唱えた説で歴史学者の間で優位に立ってたが牽引してた東大が退いたことで九州説の歴史学者が激減
九州説の本の多くはアマチュア研究者の本でアマチュア研究者に人気の説
邪馬台国の比定地は九州各地に乱立していて各地の地域振興に貢献している
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Lsb)
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2023/03/05(日) 04:36:25.21ID:YKr7+Ruxd
>>607
その後の展開を知っている現代人から見れば「前方後円墳」のようにみなすかもしれないが、
同時代人にとって箸墓古墳という“新規御陵”の四角部分はいわば造り出しのようなもので、全体の形を規定するようなものには見えなかったと思うよ
鶴尾神社4号墳くらいの大きさの比率なら、それをなんと呼ぶかはともかく円墳部分以外の造型を無視することはできなかったろうけど
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e997-d0jg)
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2023/03/05(日) 05:20:06.44ID:MS3If0AV0
>>88
無理にヤマタイ国じゃなくて原文通り邪馬壱国だよな
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-0U0k)
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2023/03/05(日) 05:33:12.10ID:XHINpbtQM
山たい
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-rQ/Z)
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2023/03/05(日) 06:24:45.03ID:KzvyHNDT0
>>611
「阿波」に矛盾は無い。　　　＠阿波
0617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Lsb)
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2023/03/05(日) 08:20:25.67ID:WokpyU/5d
主観的には改善である原文改変なんて、今でもきわめて広範に行われてる
原文の仮名を“読みやすいように”かな交じり文にする。これなどはほぼすべてで行われているが、それがときに原文にある含意の深刻な脱落を伴う場合がある
そりゃ昔の人だって、自分たちの時代の人に「よかれ」とその人にとっての古典の原文をいわば“通訳”してあげることもあったろうよ
昔の人の恣意性を批判するのは良いが、決してうぬぼれてはいけない。たとえばフォント表現の制約でもっとひどい（とみなされかねない）ことを今は平気でやってることを自覚しないといけない

郡と評は同義かつ同訓だからと「わかりやすいように」書き換えただけなのかもしれない
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-rQ/Z)
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2023/03/05(日) 08:37:41.68ID:KzvyHNDT0
>>617
郡評論争に決着を付けた藤原宮跡出土木簡「上?国阿波評松里」も
阿波評（安房地方）の付札（荷札）木簡という「阿波」との不思議な因縁である。　　　＠阿波
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9f7-urDS)
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2023/03/05(日) 12:49:18.29ID:nXBKqa6N0
また泡が湧いてるわ
自説ゴリ押しの議論できないやつだから放置推奨
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-rQ/Z)
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2023/03/05(日) 12:54:35.38ID:KzvyHNDT0
>>619
いっちょ揉んでやろうか？　　わははははは　　　＠阿波
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Lsb)
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2023/03/05(日) 15:29:44.05ID:WokpyU/5d
>>621
伊都国に比定される地域に泊大塚古墳・御道具山古墳（糸島）、奴国に比定される地域に那珂八幡古墳（博多）、不弥国の領域だった可能性のある地域に光正寺古墳（宇美）。光正寺古墳のある地域のすぐ南が大宰府
それぞれ名を挙げた古墳は箸墓古墳と大差ない時期に造られた前方後円墳と考えられている。

列島規模で見た九州の対外的玄関かつ枢要部がこのように明確に古墳時代が始まる頃のヤマト王権の方針に服していることからみて、妨害する大規模な勢力圏を推定することは難しいと思われる
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 19d0-/8jb)
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2023/03/05(日) 16:01:15.55ID:pKHd0PGV0
古墳の製法が前方後円墳ならヤマト王権に服していたというのが畿内説の1番の根拠になっているよな
これって真面目に検証されたことがあるのかな？
なし崩し的にそういうものだということにされてる可能性ない？
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-rQ/Z)
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2023/03/05(日) 16:08:59.79ID:KzvyHNDT0
「古墳のルーツも古墳王国（阿波）」
「墓制の総合商社、墳墓の百貨店」
「配石墓」も「土壙墓」も「甕棺墓」も「木棺墓」も「石棺墓」も「方形周溝墓」も「円形周溝墓」も
「積石墓」も「突出型墳丘墓」も「円墳」も「双方中円墳」も「前方後方墳」も「前方後円墳」も
すべて揃って存在するのは古墳王国（阿波）だけ。　　　＠阿波
0626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1144-ok4f)
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2023/03/05(日) 18:05:57.35ID:nMi4FXQU0?2BP(1000)

九州がヤマト王権に服していたわけない
当時の畿内は人口だけは多かったようだが鉄器後進地域で軍事力期待できず、畿内だけで九州倒すなんて100%不可能

『畿内・吉備・出雲』連合の女王国だったから出来た。ヤマト王権ではない。
ヤマトが直接版図を拡大させ始めるのは、「御肇国天皇(初めて国土を統治した天皇)」たる崇神の四道将軍派遣(丹波・山陽・北陸攻撃)以降である
https://i.imgur.com/DNfxkjm.jpg
0627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1144-ok4f)
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2023/03/05(日) 18:10:16.35ID:nMi4FXQU0?2BP(1000)

吉備は雄略天皇期に「吉備氏の乱」で勢力を削がれ、屯倉を置かれてヤマトの同盟国から直轄支配地域に堕する。

九州の場合、継体天皇奈良入り9ヶ月後に起きた反乱「磐井の乱」の鎮圧をキッカケに屯倉を設置され直轄支配下になる。
これにてヤマトによる倭国征服事業が一段落し、倭と書いてヤマトと読むようになった。
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2023/03/05(日) 18:20:38.56ID:WokpyU/5d
>>626
>>623のとおり、まさに鉄を確保するための韓国側との交易のために必要な首長層の支持を“卑弥呼の時代に”取り付けてることが考古的に確実

さらに平原弥生方形周溝墓1号墓（伊都国にあたる地域。首長クラスの女性の墓とみられる）出土の大型内行花文鏡はヤマト王権との密接なつながりを想像させる
伊都国付近にいたのかもしれない祭祀的権威者が、卑弥呼擁立の主体だった可能性もある
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1144-ok4f)
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2023/03/05(日) 18:29:11.37ID:nMi4FXQU0?2BP(1000)

密接な関わりがあるはずの邪馬台国の都たる纒向で九州の物品が全く出土しないのは何故でしょうか
なぜ九州では特殊器台が見つからないのでしょうか

また「帯方郡から女王国まで1万2000里」という記述から対馬や壱岐や伊都は女王国に含まれない事がわかります
これは一体何を意味しているのでしょうか
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1144-ok4f)
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2023/03/05(日) 18:30:53.19ID:nMi4FXQU0?2BP(1000)

全て私のレスで説明してあります
九州と畿内が直接交流を始めたのは4世紀後半以降です
つまり応神天皇>>360


応神天皇が生まれた地が【伊都】なんです
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1Lsb)
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2023/03/05(日) 18:49:46.12ID:WokpyU/5d
>>629
三角縁神獣鏡については詳細な研究が積まれていて、同じ鋳型から鋳造されたものが同時期に造られた畿内や吉備・九州の古墳で見つかっている
それが那珂八幡古墳でも見つかっていることに注目できる
なぜならそれを擁する奴国は倭の中での先進地域である筑紫平野のなかで（つまりは倭種のなかで）もっとも早い時期に漢から冊封を受けた、格式の高い、それだけ強い自負を抱くに充分なクニだから

それが三角縁神獣鏡においては「下賜」に甘んじており、なおかつそれを首長墓の副葬品とすることで誇ってすらいるんだから
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