【悲報】同人絵師さん、お絵描きＡＩから大量の同人原稿が出力されて驚愕「人の絵を勝手に使うのは窃盗に等しい」岸田 [942392229]
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正論すぎる
やっぱお絵描きＡＩってクソだわ
剽窃だった まあ防ぐ手段はないよね
諦めろって話
この手のコンテンツビジネスは身の振り方を考え直すときが来た お前らだって人の真似して上手くなったんだろ
AIはそれ以上のスピードで学習してるだけな ドラムのサンプリング音源なんか、ガチのトッププロが叩いてるから素人じゃ太刀打ち出来ないけど、誰も文句言ってない
同人カスは死んだ方が良い こいつの絵も他のやつから学んだパクリだろ？
なにが違うんだよ よく分からんけど、学習元の同人誌もAIで見れるって事？ >>38
それはそのトッププロが了承の上で提供してるだろ danbooruを一通り舐めているんでしょ？
やっぱだめだろ、そういうの >>50
アホすぎてレスつけんのも面倒くせえ
理解力ゼロのヒトモドキ >>36
AIはなーんの学習もしてないお前みたいなゴミ乞食が使うから問題なんだよ
理解できるか？チンパンジー 全国のラーメン屋から1滴ずつラーメンの汁を集めて1杯のラーメンの汁にして、「おい、うちの味使ってるだろう」って言った時にそれをどうやって証明するか？また仮に証明できたとして1滴分の損害はどの程度になるのか？
みたいな話 >>1
haveibeentrained.com
> HaveIBeenTrained uses clip retrieval to search the Laion-5B and Laion-400M image datasets. These are currently the largest public text-to-image datsets, and they are used to train models like Stable Diffusion, Imagen, among many others.
イラストのデータセットに画像が含まれてるか検索できるサイトかな
「お絵描きＡＩから大量の同人原稿が出力された」とあるが生成結果として出てきたのではなく学習に使われていたことを確認しただけ 学習データに著作権はない
改正著作権法第三十条の四
著作物は、次に掲げる場合その他の当該著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としない場合には、その必要と認められる限度において、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる
二 情報解析（多数の著作物その他の大量の情報から、当該情報を構成する言語、音、影像その他の要素に係る情報を抽出し、比較、分類その他の解析を行うことをいう。第四十七条の五第一項第二号において同じ。）の用に供する場合
三 前二号に掲げる場合のほか、著作物の表現についての人の知覚による認識を伴うことなく当該著作物を電子計算機による情報処理の過程における利用その他の利用（プログラムの著作物にあつては、当該著作物の電子計算機における実行を除く。）に供する場合 わかっててミスリードしてんのかそもそもなんも理解してないのか お前らもエロ同人見まくって頭に詰め込んで混合物アウトプットしとるだけちゃうんか？
違いを教えろ(´・ω・`) 他人のパクリは叩くくせに
aiのパクリは絶賛するのはなんでなんですか？
aiのパクリは絶賛するのはなんで？ AIなんだから無差別に吸い上げて生成してりゃ基本の絵と合致することもあるだろう AIの方がお絵かき上手だもんな
そりゃ嫉妬するよな >>69
どっちが正しいかなんてどうでもよくて正義棒振りかざして攻撃する相手が欲しいだけだから 同人誌の方が公式の著作権侵害してる件、著作権法的にも弁解の余地ない
頒布などと言って商業行為を否定している建前なのに、当の絵師本人が理解できてないという >>62
ただの類似画像検索にしか見えん
これはこれで便利やな >>69
・意図的にパクりになる使い方をしていない限りパクりではないから
・パクる使い方は現行法でも権利保護できるから 他人の絵を模倣してる糞同人チンピラほどAIアンチになる現象なんなんw >>69
もろパクリを商業利用してたら叩かれるんじゃない >>78
下手くそがちょっと落書き描いて
「はい誰がどう言おうと僕絵師！ 補助金おかわり〜w」
みたいな税金チューチュースキームが出来るんだね😘 同人絵師だって公式の絵をパクってるんやから同じやろ >>62
なんだデマかよ
鐘の音くんまたお薬がたりなくなってんじゃないの アイマスのキャラデザ盗作しといて
良く言うよ流石統失
俺だけが被害者w これたたけるのAIに職奪われない自信あるやつだけなのに
そしてそんなやつは嫌儲にいないのに >>62
技術的にはもうごちゃごちゃになってるから無理だからな
ただの類似画像検索だよ 人間の絵描きだって誰かの真似してんだよ
無意識の領域で 人間だって無から生み出すことは不可能ってのは確かだな
aiがそのまま作品を流用してるっていうより引き出しを増やしてるだけだろ
作品の絵をそのままコピペみたいな感じで別の作品にしてるわけでもないだろ 過去の作品←現在の作品←同人作家・ファンアート←AI術師（著作権フリー） ←転売屋
転売屋最強では？ 人間が勝手に他人の絵から学習する
↑
合法
AIが勝手に他人の絵から学習する
↑
違法
この主張してるアホおる？ >>97
またこのミスリード湧いたよ
現行の日本の法解釈では画像生成AIに関する判例が足りてないから著作権が認められるかどうかは実際に裁判起こさないとわからないぞ
現行の売れるレベルの作品のワークフローにほぼ確実に含まれるモデルのチューニング、生成結果の選別、レタッチ、編纂を総合して創作性が認められるかどうかまず争ってね 言い訳してるけど実際窃盗で合ってるからな
海外だと規制どんどん進んでるけど泥棒国家の日本じゃやりたい放題だろう
物作る人間を虐める歴史の上に出来上がった国だししょうがないね >>81
してるじゃん
著作権的に完全アウトなサイトから学習して有料版売ってる 1年後には超学習して、パクリ元が分からなくなる
奴らのディープラーニングを舐めないほうがいい 日本で規制されてる間に
中国人が日本のエロ同人誌をＡＩで大量作成するんだろうな おまえらはAIで仕事失うんダジョーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかほざいてたオタクがＡＩに発狂するオチは面白い 人の著作物に精液ぶっかけて金儲けしえるやつも窃盗だろ >>107
俺達のイーロン()だの、ガジェオタ先端技術オタみたいなの併発してる癖に
今やフェミ以上に何処にでも出張&噛みついてくる無産化してんだよなぁ
暇空事件といい、最近の連中のやらかしはホントカタルシスだわw >>103
みんなが知らないなら叩けないよ
誰も知らんところでやってる連中はいるでしょそりゃ 日本製の素敵なAI作られたのに潰されたよね
日本って感じ 自分の盗り分が減ると思ってるみたいだけど
あんな下手くそな同人誌元々売れてないだろw >>56
それ包丁にもパソコンにもスマホにも言えるよね
何の理由にもならんよそれ 学習を邪魔する技術とかでてきたんだっけイタチごっこだろうけど >>115
恥ずかしいからよく分かってないならやめとけ >>69
AIも人間も、模写のレベルなら全然オッケーだしトレースは叩く、ただそれだけよ 外に出してないはずのデータが学習に使われてるってこと？ >>119
アレも割とすぐAI側に対策されるだろうって作った本人が言ってるしな
社会がAIを受け容れるようになるまでのバッファとして機能するのを目的としてるらしい ガチで才能あるやつはAIによって作業効率上がることを歓迎すべきだと思うよ >>120
絵師が騒いで潰れたやつ知らんの？
外国だったらこうならなかっただろうに >>125
外国のほうがAIに対してはうるさいんだけどな
クリスタ搭載も潰されたのは主に海外からの声だぞ 画像生成AIは非実在児ポに使われるしなんなら既に使われてるからジャップがAIに慣れて受け入れた辺りで海外に潰されるだろう
で、今AIを叩いてる奴はその頃にはAI側に立って表現の自由を連呼してることだろう プロは仕事に活かそうとしてるのに同人ゴロだけ大騒ぎ >>126
有名企業だからイメージ守るために引いただけでしょ
NovelAI自体潰されてないんだから、外国は自由だな 版権キャラを勝手に凌辱して金儲けしてきた界隈がこれを言うのか…… >>129
ポルノ生成に使える以上いずれは間違いなく潰されるよ
海外はマジでポルノに対してどんどん厳しくなってる
あのサイトが未だにクレカ決済に対応してるのはまだ目をつけられてない証拠
海外のポリコレ界隈に目をつけられたらPornhub並みに一瞬でやられるよ 学習した内容を受けて出力される結果でも剽窃云々って主張出来るんか
内部で数学的に処理されてるんだろ？ 既にAIにウイルス仕込むのを義務化してポルノ作ったら通報されるようにしろとか言ってる海外リベラルいるんだからな
反AI派の絵師はAIを潰したいならこの路線で行くのが最良
ただしそれは表現の自由戦士であることを辞めるということでもあるしエロ絵師どもにそんな覚悟があるとは思えんが ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>33
音楽やアニメがWinnyやYouTubeでガンガン著作権法違反でコピーされまくってたとき、
ミュージシャンや音楽業界関係者が違法コピーやめろと叫んでたのに対して、
インターネット絵師どもはみんなそれ言ってたからな。
法解釈の隙もない直球の著作権侵害ですらも
「止められないし止めるべきでない」
「時代に逆らうな」
みたいに言ってたんだから、法的にまだあやふやどころか
著作権に違反しないようなケースなんか論外だわな。 あんだけフェミガーしてきた絵描きガイジが
「じじじ、児童ポルノｺﾎﾟｫ! 規制するﾌﾞﾋｨｲぃ！🐷」とかギャオってんの心底面白い
表自園児やめちゃうの？😂 ChilloutMixがやばすぎて海外で炎上して一時公開停止になったけど現実として規制なんて無理だからな(´・ω・｀) >>133
ポルノ自体にはまるで厳しくない
無修正規制のある日本のほうがはるかに厳しいわけだが
厳しいのは児童ポルノと実在コラだろ
そこらへんごった混ぜにして語るのは良くないぞ
逆に児童ポルノ傾斜な日本でこそ違った現象が起きるだろうに >>110
オタクの無産化って言い得て妙だわ
フェミや女さんには悪いけど 今から商用利用可って言われているモデルにしておきなさいね LoRAとかみてると無法地帯感あるし、なんか規制される前に遊べはある >>144
まぁそれは東浩紀あたりが動物化するポストモダンって指摘してたような気が
あの本って傑作ではないけど
東がアル中になって脳がぶっ壊れる前に出せた生涯唯一の功績になるんじゃねぇかなぁ これは規制ですね
音楽もーとか言ってもジャップに輸出できる産業はもはや漫画アニメしかないから必死に保護するだろ ネット上で手に入る同人誌なんてほぼ海賊版だろ
どっかの誰かが同人誌違法アップロードしてそのデータで学習しとるんだろ 一度も同人を落としたことない者だけが
ＡＩさんに石を投げなさい 萌え絵って元々シミュラークルだもんね
こういう足の引っ張りあいが大なり小なり日本中であるんだろう
イノベーションなんて起きるわけない
オタクって日本人の悪いとこを煮詰めたような存在なのかもな >>144
フェミに対して使うよりも前から同人界隈だと作る側が消費するだけの側に使ってた >>139
食いぶちが奪われる当事者になった絵師が反対するのはまだわかるけど
割れアニメ見てたような消費者オタクが今回に限り反対してるのが謎過ぎる そもそも本質的には人間の学習もAIの学習も同じだろ
人間もいろんな先人の作品を見て学ぶわけだし模写とかもするやろ >>69
これは思った
AIが出てくる以前はtwitter絵師が描いた萌え絵は気持ち悪いって言ってボロクソに叩いてたのにAIが似たような絵描きはじめたら持ち上げるんだもん
ケンモメンなら絵師もAIも叩けよ 結局オタク自ら
「あいつが憎いから」って表現の不自由目指すんだよｗ >>163
それお前らが普段言ってる
ケンモーハヒトリヒトリチガウ！！！！ってやつじゃないの >>64
ソフトウェア学習素材出力先ネット介さず全部完結させるなら日本の法律のみで語れるけども
ネット介す以上使うソフトやアプリ出力物の公開場所たる投稿サイトや販売サイトSNS等
そして決済手段等々に他国の法とその運用がかかってくるのを無視するよね 画像生成AIって学習元のデータも一緒に配布してんの？
そんなんバレバレやん >>100
著作権の主張をする裁判を零細の二次創作同人屋同様現行目立つレベルのAI出力者は手出ししないできないだろう前提があるから
どのみちやりたい放題って理屈になる
裁判起きなきゃ結局本人だろうが外様だろうが盤外からブーブー言おうが転売屋が儲けてもお咎めなしだからな 忘れがちだが画像生成AIは営利企業の商品
商品開発の時に違法アップロードからガンガンデータ使ったらいかんでしょ >>162
前に同じとかいったら、機械学習ケンモメンに人間の脳は忘れるから
半導体で動いてるNNと違うだろって怒られた ネットの拡散を抑えることは不可能だしネットに一切画像をアップしなくても誰かがアップするしどうしようもないよ
学習されてもノーダメージなオンリーワン目指すしかない >>162
i2iで描かせてもデータに無いものは真似すらしなくて(男のデータがないと勝手に女に置き換えたり描かなかったりする)創造力の全くない、人間の知性とはまるで別の機械に過ぎないんだなって思った >>34
模写してこれ私の絵です！って載せたら普通に叩かれるやろ ケンモメンはオナニーのオカズさえ手に入れば
あとはどうでもいいというスタンス
で間違ってないよな？ お絵描きと言えば聞こえは良いが実際トレパクAIだし
トレパク指摘されたら10割飲み込むしかない案件にすれば良いと思う >>169
裁判ってカネかかりすぎだよな
これこそAIで激安にしてほしいわ >>183
いやそもそもAIで生み出した絵も当然著作権無いからどんどん拾ってまとめて売りゃええで AI絵に著作権も何もないから
今ある畑を踏み荒らして終わりなんだよな >>185
その売上を人力絵師からトレパクで訴え起こされたら言い値で渡す事例にしたらいいと言ってる >>155
AIは俺たちが逆転できる最後の希望なのだが？ >>174
そりゃ人間だって同じだよ
知らないワード言われても知ってるものベースにしか描けない >>150
無いけど
絵を公開した瞬間に学習されて
本人が１枚描く間にAIで10000枚量産されて
そのAI絵が大量に売りさばかれる
絵師の絵柄の鮮度が一瞬で落ちる世の中になったから
規制されなかったら、これから絵師を目指そうって人はいなくなるだろうね >>162
スピードが全然違う
人力で(ヽ´ん`)おっ、こいつの絵柄真似てやるかーって真似ても
そいつが絵柄コピーするのに半年とか１年とかかかるし
１枚描くのにも膨大な時間がかかる
AIは絵を学習させた瞬間に次の日からその絵柄で10000万枚拡散される
本人が１枚かく暇もない >>191
絵師とかいうゴロツキが食えなくなっただけで
写真が発明されようがAIが絵を描こうが自分で絵を描きたい奴は自分で描く
それだけの話だわ >>167
変換されてて人間にはよくわからん状態になってるよ
絵そのものじゃなくて絵から学習したパターンみたいなのになってる ラッダイト運動ばかり言われるけれど、
美術史上で重要なのはアーツアンドクラフト運動や民芸運動のほう
AIは驚異的な品質とスピードで生産するけれど、
マスターピース顔量産のように平準化を招いていて、その意味での品質は良くない
ウィリアムモリスや柳宗悦はこの状況を踏まえて手作り職人のアート、を打ち出した
近代的な芸術的「職人」はこうして生まれてきたわけで、
要は四の五の言わずに人の手で描いて価値ある良いものを出そうや、と >>195
画風学習とか適切な素材集めれば1回20分くらいで出来ちゃうんでそこは問題じゃないです
法整備が追いついてないから作者に無許可でやってるものを大っぴらにできないだけで >>196
それもズレてる
学習というなら、陶器や工芸品の量産品も大元は腕のある職人が模型つくってんだよ
その点ではAIだろうと量産工芸だろうと変わらない
職人工芸の良さは学習の問題じゃないんだな >>197
量産品の画像を新たな学習データにしたり学習モデル同士をマージや階層マージで新たな作風造ったりしてるんで
ズレた先で新たな芸術は生まれる AIがやってる事は人がやってる事だぞ？
ネット、SNSが無秩序だからコンテンツが死んでいくわけなんだし、規制法が生まれない限り受け入れろ。 >>72
そりゃそう
AI棒どこまで強いか知らないとな でもさぁ～誰かの影響を受けて画風が似るのはよくあることだし
誰にも似てない唯一無二の完全オリジナルです！って断言できるならいいよ？
AI叩くならそれくらいは守ってもらわないといけないのに
当の同人絵師なんてパクリにパクりまくってるのが9割以上いるであろう世界なんだからAIに文句言うのは玄関違いじゃないか？ >>1
どこから学習したか誰も示せないんだよね？
示せないならセーフ >>1の話はたぶん、よく似た画像レベルではなくて
元原稿がそのままAI通して出てきたのをAI作品として流布するタイプの権利侵害に近いんじゃないかな >>199
悪人「それ持ち主不明の野良AIの原稿ですよ
画像AIの所有者もAIで、どこまで辿ってもAIしか居ないので野良AIです。原稿が面白かったんで画像AIの了承を得て転載しました。剽窃元？AIに聞いてください AI絵ってただの既存の絵を盗んでるだけなんだよな
マジで文化の衰退させる無能AIだわこれ 後でトレス疑われた時に炎上するから怖くて使えねぇよなぁｗ 何千何万という作家の画風を学習させてそれをミックスしたAI絵があるとして
ここは○○の作風を使ってますみたいな解析は可能なのかな >>34
お前らそれやってたら廃業や連載停止まで何人追い込んだよ？
殺しやったレベルで叩いてるだろ
鶏かよ 二次創作の同人作家も同じってんなら
普通彼らは権利者に訴訟されたら負けるんだよ
てことは画像生成AI企業も訴訟されてるからこれも同じで
巨額の賠償金払って破産してどうぞ 嫌儲キチガイ婆の理屈は、
著作権者が長年黙認して文化に育ったコミケ限定の二次創作を、親告罪なので訴えられない現状が無罪である事を無視して
仮に非親告罪ならば刑事犯罪だろう→刑事犯罪者に等しいからどのような誹謗中傷も許される→AIを使った権利侵害で製作者を自殺させたい
とこう主張しているんだよな
でも長年の力関係で親告罪訴訟の起きていない無辜の制作者を犯罪者扱いしたり
あまつさえ犯罪者だから自殺するまで追い込んでいい
という主張は、嫌儲キチガイ婆の中でのみ成立する独善に過ぎず、むしろ嫌儲キチガイ婆が誹謗中傷等の刑事犯罪を犯す状態になってしまう
結論
嫌儲キチガイ婆は犯罪者だから追い込み可能(本人自身の論理の適用による帰結) twitterでlinuxディストリ開発者がパッケージの公式サポート判断する立場の人間として
人気の日本語ime辞書がサンプリング元のライセンス的に問題があることに苦言を呈したら
発狂したime辞書の開発者が「公開終了します」ってシュバって来て炎上する騒動がちょい前にあったんだけど
人目につかない仲間内で自己責任で楽しむのはご愛嬌ってなもんだが
ライセンス無視して公の場で評価を得たり、銭を稼ぐなんて行為が許されると思ったらいかんよな
アプリ開発にしろai絵師、二次創作系同人絵師にしろ 他人のモノパクリまくってる同人作家がこれ言ってもね… >>198
だからそれも話がズレてるんだって
職人工芸の価値は学習や画風の問題じゃないんだよ
「何故、同じ模様なのに機械製と手製に差があるのか？」という問題なのな
「オーダーメイド」は比較的新しい概念で、これを指してんだけどな
なんか話が通じてないっぽい >>218
職人工芸の良さがいいなら良さがわかる人たちだけで完結すればいい
機械製と手製の違いがあるのはその違いを埋めることに経済的価値が無いから手製を模倣する機械を作るための投資も技術革新もおきてないってだけ
機械が高級品のパターンオーダーも模倣できるようになったことで
大概の消費者は職人のパターンオーダーなんぞ高くて買わなくなったし大量生産から自分に合うものを選べば需要を満たせるようになった
イージーオーダーやフルオーダーに一部のニッチ需要を満たす職人が残っていることに職人としての価値を見出しても仕方がない >>180
どういう問題なのかよく分かったわ
今までにはないタイプの作家が出てきそうだったけど騒ぎのお陰で出てこなくなったのね
火つけられても困るからしゃーないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
