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忠臣蔵が嫌いなんだが、わかる奴いる？ [201712602]

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2023/03/04(土) 21:55:47.76ID:EPadxB/CM?2BP(1000)

討ち入り側にまったく共感できないんだが

https://fuchushingura.com
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2023/03/05(日) 09:32:04.02ID:QwVOiHtT0
ウヨこそ好きだろ 仇討ち死刑正義で忠義大好き感性だからな
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2023/03/05(日) 09:32:14.61ID:lSaG5qDAM
この鮒侍がっ！ﾊﾟｸﾊﾟｸ🐟
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2023/03/05(日) 09:33:16.71ID:thXOmPhSH
松の廊下って普通に浅野内匠頭が歩いてたらダメなとこなんだっけ？
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2023/03/05(日) 09:34:16.57ID:lSaG5qDAM
徳川綱吉みたいなバカ将軍のせいで庶民に鬱憤がたまってたからまるで歌舞伎のようだと持て囃された
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2023/03/05(日) 09:37:22.94ID:lSaG5qDAM
生類憐れみの令とか犬の餌に1万両も使って蚊を叩き殺しただけで流罪にされるキチゲェ法だぞ
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2023/03/05(日) 09:39:28.03ID:ziigNdtT0
>>522
そりゃ反体制の社畜なんて今のご時世どう考えても支持されないわな
ただ歌舞伎ではその中でもがく個人に焦点を当ててるから機会があったら見るのも一興かと
0537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1319-CjVn)
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2023/03/05(日) 09:40:53.83ID:45dK/aY00
吉良殺したあと「オラ！吉良殺してきたぞ！」って幕府に報告して切腹して死ぬってとんでもねえ死生観
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2023/03/05(日) 09:45:05.26ID:WRWIE/La0
1当時の感覚で上司はキレて当然だから、部下も後追いして当然 ←わかる
2迷惑な上司に付き合わされて部下は可哀想 ←わかる
3当時の感覚で上司はキレて当然だけど、部下たちに感動 ←キチガイ

俺は昔から3の矛盾が許せないんだと思う
都合のいいところだけで現代的な感動でつまみ食いするのが
卑怯だし、恐怖すら感じる
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2023/03/05(日) 09:47:58.17ID:iXodoRqo0
喧嘩両成敗のはずが吉良にお咎め無しだったのは吉良は刀を抜いていないし切りつけられただけだから
それを「吉良がお咎め無しなのはおかしい、何でうちの殿様だけ」って考える赤穂藩がおかしい
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2023/03/05(日) 09:49:20.04ID:QwVOiHtT0
なんで山上が出てくるんだ 安倍ははっきり悪だが吉良は違うだろ 殿様は統失か発達障害かなにか精神的な病気持ちだったという記述もなにかにあったと思うが そうだとすると騒音被害妄想の統失にロックオンされて殺されそうになった被害者と同じだし
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2023/03/05(日) 09:52:08.81ID:d7Juu3WN0
>>539
幕府の強引で片手落ちの処分に対して
転職もままならない下っ端の浪人たちが

「幕府がそんな対応するなら俺らも自分の命賭けて幕府相手に大勝負しますわ」

が実際のとこだぞ
赤穂浪士の本質的な敵は吉良ではなく幕府
吉良を討つ事で「幕府の処分は間違ってる」と世の中に示す事だった
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2023/03/05(日) 09:57:00.08ID:yQwFvqy/r
忠臣蔵は単なるテロにしか見えなくて苦手だったけど
山上事件のおかげで忠臣蔵の良さが少し分かったわ
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 130d-mFd5)
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2023/03/05(日) 10:14:53.36ID:S39kwJtJ0
1683年頃、綱吉が武断主義から文治主義へ転換。朱子学を奨励し、主君に対する「忠」と父祖に対する「孝」を基盤とした礼儀による秩序を構築した
赤穂事件はその20年後に起きた
政府が朱子学を奨励し、赤穂浪士は朱子学を信じてその通りやった

忠臣蔵が何度もテレビで放映されたのは政府のバックアップがあったからだ
忠臣蔵のイデオロギー（朱子学）が政府の国民統治にとって都合が良かったからだ
忠臣蔵が政府にとってまずい話だったら間違いなく潰される
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 130d-mFd5)
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2023/03/05(日) 10:35:57.02ID:S39kwJtJ0
近年忠臣蔵がテレビで報道されなくなったことには死刑廃止の風潮がある
１人殺したことの刑罰で死刑にするのはやりすぎであり無期懲役が妥当

山上は１人殺したから死刑にならない
流れ弾で3人以上殺したら死刑になったし国民の支持も集まらなかった
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2023/03/05(日) 10:43:48.96ID:hmOaP9HT0
>>477
最近だと武井咲が四十七士絡みのがあった。
もうだいぶ前か。自分が一年間見てたのは
内蔵助が緒形拳。りくが丘みつ子。
0554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbad-BKN1)
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2023/03/05(日) 10:48:48.22ID:QwVOiHtT0
死刑なんてまともな文明国家では過去のことだし未だに死刑制度を支持する国民が多いこと自体仇討ち正義の土人から進化してないってことだろ 先進国の議長国とかなんの笑い話だよ
山上は無期でも重過ぎるわええとこ8年くらいだろ レーガン撃ったやつはミュージシャンやってるのにな
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-Fm8d)
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2023/03/05(日) 10:59:01.47ID:KiLC8zLw0
そういう香具師は小林信彦の書いた忠臣蔵なら楽しめるだろ
アレはなかなか面白い
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 798f-c/l+)
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2023/03/05(日) 11:56:50.74ID:+gSMqYtp0
>>472
ナイーブすぎるつまりバカ
綱吉の時代は柳沢吉保などの側用人を重用し、おそらく家康以外の歴代将軍ではもっとも将軍権力が強い。だからこそ生類憐れみの令と後に言われる法令群を強要できたのである。親政を実現せんとするとき、古臭い高家の吉良などは綱吉からみれば鼻つまみ者であった。御実紀は同じ編年体である日本書紀と同様の弱点を持ってる。日本書紀が藤原氏による蘇我氏誅滅物語であるように徳川正当化物語なのである
0562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-Ze3F)
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2023/03/05(日) 12:06:14.53ID:xqy/f7rb0
>>543
ほんとこれ
だからスレタイみたいな意見が出るわけだし
0563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)
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2023/03/05(日) 12:10:27.22ID:ZnA/tD7n0
>>555
その芯を正義や仇討ちに置くとそうなるけど、
最初から置いてない作品だとそうでもない
浅野の殿様の方が問題だったのかもと内心気付いてるけど
諸々の事情で自分でも正しいと思ってない討ち入り実行する破目になった大石の苦労とか
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)
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2023/03/05(日) 12:12:02.37ID:ZnA/tD7n0
>>555
流石にそれはなかろう
他の時代劇だって現代の価値観からすると重すぎる理由で討伐とか死刑とかされてるし
いくらなんでも現代ではこれは死刑相当じゃないから時代劇でも死刑にすべきじゃないなんて風潮にはなってない
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-zbnh)
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2023/03/05(日) 12:13:34.38ID:ZnA/tD7n0
>>524
逆恨みや被害妄想の可能性すらあるのに理由関係なく切り付けられた方のせいというのはそれこそ逆恨みだろう
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)
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2023/03/05(日) 12:28:02.22ID:d7Juu3WN0
赤穂浪士が求めたのはある程度公正な裁きと処罰であって
内匠頭の切腹は致し方無いもののそれなりの取り調べをして欲しかった

さらに喧嘩両成敗の原則に基づいて吉良にもなんらかの処罰が欲しかった
（そもそも「武士は喧嘩両成敗」というシステムを生み出したのが吉良家だし）

でも吉良に処罰が無いのに浅野に対する処罰が厳しすぎた
赤穂浅野家だけじゃなく分家である弟にまで処罰が及んだ為
「幕府の処分が余りに片手落ちだから自分たちで決着をつけますね」って事なんだよ
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-nsEQ)
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2023/03/05(日) 12:30:11.61ID:4EvCz6QmM
ハンバーグラーもなんか嫌いだわ
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-8HRt)
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2023/03/05(日) 12:31:27.99ID:s92zXL/X0
逆張りで吉良名君説唱える奴が嫌い
ほとんど地元帰ってねーよ
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 12:50:11.78ID:Ie6S4m3Wa
>>551
いや普通にセットとか衣装とか金がかかる
長編ドラマだからだよ
その割に高年齢層しか視聴しないし
時代考証とか殺陣とかに落ち度があればクレーム入ると
割に合わないスポンサーも付かないんだろう
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-jpJY)
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2023/03/05(日) 12:51:35.26ID:kDBCXLgx0
悪行を働いてるやつを殺したらスカッとするだろ？
そういうこと
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-nyng)
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2023/03/05(日) 12:51:54.39ID:d7Juu3WN0
赤穂浪士の討ち入りによって幕府はメチャクチャ難しい対応を迫られる事になった
綱吉は徳川風朱子学による絶対忠誠を重要視していたので

「赤穂浪士は忠誠心によって討ち入りを行ったから罪は無く寧ろ義挙である」

と解釈する事が出来るから
赤穂浪士を罪人としちゃうと幕府が力を入れて啓蒙してきた「主君に絶対忠誠」を自ら否定する事になる
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 410d-mFd5)
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2023/03/05(日) 13:00:43.91ID:f0rjF6mO0
>>570
セットとか衣装とかは前に作ったものを使えば金がかからない
「高年齢層しか視聴しない」で思考停止するのではなく「高年齢層しか視聴しない理由」「スポンサーが付かない理由」「クレーム入る理由」も考えて
足を引っ張ることしかしない無駄なクレームもあるがクレームをドラマの視聴率を上げるための改善の機会と捉えるべき
0575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b16-vnR/)
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2023/03/05(日) 13:07:31.94ID:8vE8jqnl0
吉良の地元も今話題のパスコも今では愛知県だね
前者は賄賂、後者は補助金の違いはあれど
似たようなもんだね
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1369-Qpn1)
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2023/03/05(日) 13:13:14.60ID:BGO2FsQF0
>>50
正式な免状のある仇討ちではなかったので忠臣蔵は明確な私刑
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-Fm8d)
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2023/03/05(日) 13:19:28.26ID:KiLC8zLw0
>>569
農民にとって君主が国に帰る帰らないは別に問題じゃないからね
税が安くて必要な治水や土木工事を少ない負役でやってくれればそれがいい君主
高家で幕府から特段の普請や軍役を求められるない上に金の掛かる江戸住まいも色々な藩からの心付けでかなり賄える吉良家だからそりゃ名君というわな
0578Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-rJrr)
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2023/03/05(日) 13:23:56.17ID:TgN3zljN0
赤穂浪士の処分をどうするかは幕府から意見を求められた儒学者の間でも揉めて、公儀に逆らった罪は許されないが、武士として切腹による死刑ということにすれば、浪士たちのメンツも立つだろうという荻生徂徠の意見が結局通り、みな切腹と言うことになったわけであるねw
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 13:31:11.70ID:Ie6S4m3Wa
>>574
大人から子供まで受けるドラマなんてそうそうねえよ
しかも時代劇という縛りがある時点でハードル上がる
それこそ一番金持ってるはずのNHKですら
試行錯誤してシエみたいなネタドラマとか作ってる
セットも勿論使い回せるものは使いまわしてるだろうが
それでも費用が嵩むからCGとか使ったりもするが
やっぱりシュールなんだよな
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H55-xFtl)
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2023/03/05(日) 13:31:57.24ID:P+e3ljXyH
そうじゃなくて生かしておけばそのうち不祥事も起こして浅野家への忠義や武士としての義挙に泥を塗る事態になるから美しい物語のうちに切腹させてしまえという現実主義もある

日本人がこれに感情移入するのは主君が精神疾患でも忠義は個人でなく家にあるから筋道を通した生き方に社畜ほど同調しやすいという側面がある

一方で嫌悪感を覚えるのは切腹覚悟で討ち入りするのは残される家族らへの無配慮、仇の吉良を一方的に裁く傲慢さ、深夜火消しに擬装しての集団押し込み、ここら辺がやや武士の鑑として矛盾を呈するからだろう

だから白昼堂々単独で最大の実力者安倍晋三を見事仕留めた山上さんには嫌儲民として惜しみない喝采を贈るわけ
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 536e-zbnh)
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2023/03/05(日) 13:33:03.38ID:aV5+tVXp0
史実ではボケた老人が切りかかったと聞いたが
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 13:33:46.61ID:Ie6S4m3Wa
>>579
日本人は例え死刑になっても
主君の仇を討つことが美徳であるとか
アメリカにとっては恐怖でしかなかっただろうな
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-W5Lg)
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2023/03/05(日) 13:33:59.91ID:3vYqnUk/0
>>1
うん

あれは肉屋の主人を支持する豚の話だし
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 13:35:56.21ID:Ie6S4m3Wa
>>582
乱心と認めれば個人の罪で済んで
家は助かってたらしいね
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2023/03/05(日) 13:37:48.41ID:d7Juu3WN0
結局幕府は赤穂浪士を切腹させたものの
吉良に対して遡って罪を認め
吉良家は赤穂浅野家同様に相続を認められず断絶する事になる

つまり赤穂浪士は幕府（綱吉）の片手落ちの裁きを覆し
喧嘩両成敗を成立させた事になる
それこそが最も重要な事実なんだよ
0589Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 13:51:15.09ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

ちょっと前にもハリウッドで四十七士が映画化されたそうであるが、あまり話題にならなかったねw しかし忠臣蔵を禁止してたアメリカで赤穂浪士が映画化されるんだから時代も変わるよねw
0590Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 13:52:37.20ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

赤穂浪士の亡骸は泉岳寺に葬られてるそうで、俺も一度お参りに行ったことがあるねw

泉岳寺といえば四十七士であるねw
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d150-/iBE)
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2023/03/05(日) 14:31:11.58ID:5Xxov68P0
>>591
表門と裏門どっちも監視されてるから無理でしょ
0593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-W5Lg)
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2023/03/05(日) 14:51:13.23ID:6y1/z82c0
>>591
吉良からすると相手が何人いるかもわからないし
雇い入れた浪人衆は外壁の長屋部分に閉じ込められてて
吉良と合流できない
0594Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 15:00:18.32ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

吉良方でいっちゃん有名な剣士といえば清水一角か。
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/05(日) 16:20:26.63ID:DTqnkuy90
>>590
あれってそうだったの(笑)
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-4P1T)
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2023/03/05(日) 16:51:02.46ID:oeDqpm+Na
浅野が悪いとか吉良が悪いとかよりも、幕府がろくに審議もせずに浅野に庭で腹を切らせたことが原因だからな
0598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Ey92)
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2023/03/05(日) 16:54:38.35ID:Ie6S4m3Wa
>>597
大事な式典か何かを台無しにされたせいで
綱吉激おことかじゃなかったっけ？
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-4P1T)
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2023/03/05(日) 16:55:16.05ID:oeDqpm+Na
ちなみに四十七士は切腹前に浅野が腹を切った刀で吉良の首をちょんちょんと叩いて殿の無念を晴らす儀式をやっていたことが文書に残ってる
0600Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 16:56:25.66ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

>>596
泉岳寺を知らんのかよw
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b9a-tCL0)
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2023/03/05(日) 17:03:22.69ID:DTqnkuy90
>>600
知ってますよ、天井が低い通り道とか(笑)あそこがそれって結び付いていなかった話です。
0602Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-VPah)
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2023/03/05(日) 17:11:28.57ID:TgN3zljN0?2BP(1000)

>>601
あーたしかに細い細いくねくねした通り道が泉岳寺の周りをぐるっと取り囲んでたよーな。
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71d2-W5Lg)
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2023/03/05(日) 17:12:07.40ID:6y1/z82c0
>>598
勅使を迎える行事だからな
尊皇家の綱吉が感情で判断を間違えた
0604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-G4O0)
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2023/03/05(日) 17:20:25.16ID:b0IXan1Na
>>77

山上「」
山口二矢「」
津田三蔵「」
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5935-r8O0)
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2023/03/05(日) 23:00:20.83ID:b2ck2Wv50
>>594
忠臣蔵外伝四谷怪談の蟹江敬三一角が佐藤浩市伊右衛門に仕掛けたホモセクハラは誰得だったんだろう
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2023/03/05(日) 23:18:54.66ID:4P03/e5Z0
山上義士
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2023/03/06(月) 01:07:37.37ID:LW9j7DtmM
>>574
迫力ある戦闘シーンが撮れなくなった事、歴史知識の少ない日本人が増えた事が原因じゃないか？
ネットがない頃は本か新聞読むくらいしか一人で暇潰せる手段がなかった訳だし、その分知識も多かったろ
鬼滅の刃みたいな迫力ある戦闘シーンがあったり歴史知識をあまり必要としない物は凄い人気出てる訳だし
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