天国大魔境作者「私はcolabo叩きなんかしてない。いいね!を切り取りするな。私は暇アノンなんかじゃない!!」 [802742683]
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そうなんかな?
暇アノンにしか見えんのだが…
これだけぶっ叩いて今さら逃げれると思ってるんか? 大魔境休載多すぎ
どうでもいいことやってないで漫画描け でもなんか流れて来たのを読まずに流れで適当にいいねすることってあるあるだよな
だからこそ今のインターネットが危険なワケだけど
石黒「私が差別してるように見えるのはお前自身が差別主義者だからだ」
??????????? なんとかいいねした事実を合理化しようと必死だな
素直に間違いでした、すみませんで終わるのに >>4
余裕で逃げられるよ
お前みたいな馬鹿じゃないし ほら例の漫画家が言ったとおりになってるじゃん
フォローとかいいねしてるってのは「そういう事」なんだよね じゃあどういう意図でやったんですか?
トリミングとかいうなら全体像の説明くらいできますよね 大魔境ってヒロイン姉ちゃんレイプされたし精神は男だし抜けそうで抜けないよな
ワイルド姉ちゃんは両性具有だし作者性癖拗らせてんのかね 壺自民上級自分の都合の悪い表現の自由案件には口出ししませんと正直になれよ ツイッターでなんか魔女狩りブームきてんな
いいぞもっとやれ どちらにしてもアニメ化とかある時にやることじゃないわな 他人が大事にしてるものに難癖つけて壊そうとして
責められる側になったら被害者仕草
まさにこいつらのやってることだな…… >>22
それ町は面白いよ
この天国大魔境は糞つまらんけど せめて自分の発言には責任もてよ
高市じゃないんだからさあ コンテンツ燃やしってのがすでにアホの被害妄想だろ
しょうもないネットde真実に引っかかる知能ががっかりなんだわ カッコ悪い言い訳だな
謝罪するか開き直って進むかどっちかにしろよ男らしくないわ 駄サイクルの何がネット民に受けたんだろう
あれ一般化できるような話と思えないんだけど こいつらの悪いところは一切反省せずにまた似たようなことに加担することなんだよ 「colaboが嫌われてるからどんな嫌がらせされてもいいんだ」みたいな暴論よく使うよね 自分がいいねしてるツイートの内容の異常さに気づいてないんだろね
ある意味自白だね まったく名前知らんけどどうせクソつまらん漫画描いてるんだろうなw 鮫島伝次郎ればいいのに
まだ暇空も捨てがたいという中途半端さ
だっせー このツイートでもはっきりしましたけども
冷笑ウヨオタはただの権威主義者
強い方につくただそれだけ
安倍晋三がこいつらに崇拝されてるのは
ガイジ力で道理を引っ込めてたからなんだよ
普通あんなことやるやついないから 難癖つけたくせに自分が責められると被害者面ってまさにこいつらじゃねぇか
今回の件に関しては不正が無かったんだからどう考えても難癖だろ >>33
駄サイクルはこいつら自身そのものだよ
エコチェンなんだから 他はどうでもいいけど石黒先生が暇アノンなのはショックって意見多かったからな 年末の時点でこれらのツイートにいいねしてるのはうける
コラボが嫌われる理由とやらに正当性がなくなったタイミングですよ >>47
いうほどか?駄サイクルはまんまひだりつばさくんだろ >>47
作風的には分かるけど
ただ実は暇空騒動以前からフォローやいいねでネトウヨなの分かったんだよね いいねしといて、誤解ですよってムーブするのがよくわからない
ムルシエラゴの人もそうだったけど、明らかにそういう考えを持っているのに何故堂々としないんだろう?
堂々と出来ないなら最初からやらなきゃいいのに こんなちっぽけな人間がSFとか書いても意味ないだろ
こんなくだらない、小さな社会問題ですら答えを間違えるようなカスが
宇宙規模の話とか作れるわけねえじゃん もっと自分の社会的地位を考えてSNSやるべきだな
過去の投稿でアニメ化が白紙になるケースもあるんだから >>52
内心、自分が反社会的なカスなのを自覚してるからだよ
そんな自分でも何か勝ち組になれそうな時だけしゃしゃってきていいねをやったりする
で、結局それが失敗に終わると言い訳して逃げるのさ フェミ叩きがやりたいのは嫌儲も同じだからな
フェミが嫌われてるというこの流れ自体をこの期に乗じて捻じ曲げようとする勢力とは我々も一緒に戦う >>43
「無敵の人」に憧れてんだよな、ヲタクって
前はプーチンなんかも崇拝されてたが
戦争で失敗して無敵じゃなくなったから信仰されなくなった 篠房こそたった一人の戦争だよ
あそこでファイティングポーズとれないやつは
二度と表現の自由とかいうなよ 十分暇アノンじゃん
そう言う安易な行動も含めて暇アノンって言われてんだよ >>38
自分の差別意識を正当化させる為にはあくまでもcolaboが悪いって論調に持っていかないと当人が悪者になっちゃうからな カミーユならぼこぼこにされるような言い訳しやがってこの野郎!!
仁藤さん、デマを信じてあなたを中傷する投稿の拡散に加担した事、誠に申し訳ございませんでした。
これからは同じような間違いを起こさないようにデマ情報にはより一層気を付けます。 日本でアジアンをアジアンとして捉えられる絵柄で描く人ってネトウヨ的なのが多い気がする
何かプライドでもあるのかもしれない
リベラル的な奴らは人種間の差異は無視して描きがち
一周回って本場のリベラルは人種の特徴を捉えた描き方の方を好むが、白人圏だから見た目に自信ある人多いからだろうか
アジアンがブサイクに描かれても所詮は他人事だし 「これいいねしたら面倒臭いことにならないかな?」ってならないのかな 仁藤と神原はこいつも訴えてくれないかな
ある意味社会的な影響力は暇空本人よりもあるだろ 出版社は作者にネット教育や注意とかしないのかね
数年前になろう作家がやらかしてアニメ化中止と出版停止にまでなったじゃん
場合によっちゃ億円規模の被害が出るんだからちゃんとリスク管理しないとダメやろ フォローとかいいねまでやってたらそう思われてもしょうがなくね
児童ポルノ反対とか叫んでる垢がジュニアアイドルフォローしていいねしてたら
なんか察しちゃうじゃん フェ殺隊のまっきぃさんもヘイトの集まり方に驚いてるな。お前らも戦う相手は間違えるなよw
まっきぃ【表現の自由を守れる範囲で守る】
@YUUKI080111
カンパ70000万円ってヘイト集め過ぎやろ!こんなにカンパが集まってる自体が異常と思わないといけない。 https://twitter.com/himasoraakane/status/1611989662620585986
引用ツイート
暇空茜
@himasoraakane
・
20時間
カンパ開始から1ヶ月かな?
頑張ります
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1612033693278965760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
急にこんなこと言い出したってことは何か上から言われたんじゃね
春からアニメもある大事な時期だし 暇アノンじゃなきゃいいねとかしませんが…
普通はそんな異常者のツイート流れてきたら流したやつ含めてブロックかミュートするので こいつずっっっっとネトウヨじゃん
前科あるのに何が切り取りだよ >>67
ならないよ
なんかグダグダ言い訳してるけど結局は本心から共感したり賛同してるからいいねしてるんだし まあ年末辺りに反コラボやってた嫌儲が叩くのも変な話ではある ヲタ叩きとは何の関係もない村木さんとかセクハラ被害自衛官叩きにも反応していたのかねぇ >>62
>そう言う安易な行動も含めて暇アノンって言われてんだよ
これに尽きる 「わざわざフォローして
流れてくる文字が前々から嫌ってた連中を叩くものだったので
気持ちよくなっていいねを押しただけで罪とか加担とか言われるのは心外です」
もしこの言い分を認めて事故みたいなものだとしても
事故を起こしたらまず謝罪をすべきなのでは? いや、いいねとかどうとかは置いといたとしてもお前ネトウヨじゃん😅 >>51
これ
意外性はない
ただこのムーブはださい なんで堂々と自分は暇アノンですと言わないんだ?
なんか後ろめたい事でもあるのか? >>80
どっちに加担したかっつーより
安易に騒動に首尾突っ込みたがる愚かさが最大の問題だもんなあ デジタルタトゥーとしてずっと残り続けるので今更言い訳しても無駄ですよ アニメゲーム漫画界隈の人材のカルト右翼汚染ひでーな 僕の持論だけどクリエイターは人格を持って活動しちゃダメだよ やりたいなら裏垢でやりたまえ >>85
キッショ
しかし態度としては一貫して正しいし政治的な誠実さを持っている ブックマークや本のしおり的な感じで適当にいいねしてる人もまあ一応いるしな
そういうのはいいねの傾向で分かるぞ
俺みたいに両論にめっちゃいいね付けてるとかな 例えばヒトラーが菜食主義だからと菜食主義者がヒトラーが崇拝したらその人はネオナチだよね
人のある一面における善性を「切り抜いて」も全体として悪なら悪を崇拝してることになるよね
毛沢東が家族思いだから毛沢東は善人になるのか?って言うと違うよね
だからいいね罪とフォロー罪の間には絶対的な差があると思ってる >>85
まーたフェミニスト内のAV新法賛否のスタンス理解してないバカか
おまえが心配してるのは女優さんじゃなくて自分のオカズだろ 【いいね】を押すことって【切り取り】するってことでしょ? それ町描いてた時のこいつとアニメ化以降のこいつは別人ってのが俺の持論
前のこいつは面白いツイートしてたからずっとフォローしてる数少ない相手だが
今のこいつは本当にツイッターでよく見るウケ狙いのためだけの内容・構文・喋り方で以前の知性を感じない
アニメ化で声優とにゃんにゃんして、チャンピオンで連載持って変わっちまったよ、自分が勝ち組に入ったつもりでいる いいねっていいと思ってるからやったんだろ?
乳首が誤爆したとでもいうのか? 安易な【切り取り】が嫌なら安易な【いいね】押さなきゃいいのに >>74
もう別垢でやれよって思うわ
他のウヨ作家はそうしてるだろ そんなに「誤解」されたくないならいいね押した後に自論も書いとけば良いのでは? 政治思想について話題に出した時点でもうそれは言及してるのと一緒なんだが
だからこそ裏垢のようなものを作ってる人ばかりなわけで
こんなに要領悪かったっけこの人… 野党議員だのなんだのの「誤解」はゆるさんくせに
自分は「誤解」で逃げられると思ってるカス まぁ誤解させてしまった(誤解した馬鹿が悪い)で済ませりゃいいよ まあ「いいね」とかを切り取りする紅衛兵も気持ち悪いとはおもっちゃうな
負け組人生の憂さを晴らすためにリベラル憲兵がやりたいのかなって >>110
野党議員だの市民団体の言葉尻捉えて切り抜いてケチつけるのが大好きなくせに
自分が逆襲されたらそれか?w
キモイのはお前だけで十分だ 宇佐美をいいねしただけで暇アノンと断定することはできないな
しかし宇佐美をいいねするとかリテラシーは皆無だろうな 本人の「つもり」なんて炎上するときには往々にして関係なかったりするものだが、李下に冠を正さずって言葉を知らんのか?
というか作品作るときに編集あたりから炎上リスクからの修正要求されたりしないのか?同じことだろうに。 >>85
漫画と性犯罪が地続きなのを証明しちゃってんのはオタク側の赤松と山田なんだよなあ いいね押したらいいねを押された数としてカウントされツイートの評価・評判を左右することになる
他意はなくただいいね押しただけじゃんとかブックマーク代わりにすぎないとか言うけど
そのいいねでツイ主やツイートの内容に貢献してることを忘れないでほしい 直観的に関わるとヤバそうだって思わない時点でね・・・
面白いから見るとしても己の立場考えたら界隈に対してフォローだのいいねはしないわ
後で弁明する程度には悪い方向の事象って理解できるんだろ?
何で火中の栗を拾うような真似したん?って周りから言われてもしゃーない
ハイハイ考え足らずですいませんでしたーって遁走したらいいのにそれもできない
判断力よ 団地ともおの作者とかもそうだけど
ウヨった漫画家って一見ほのぼの日常物みたいなのを書いてるが
漫画の節々から差別的だったり異常性の片鱗が見え隠れするからすぐバレるよな >>117
悪いやつは不細工で、ネトウヨが主張する朝鮮系ってやつの顔だったりする
あとから答え合わせでネトウヨだったって知って、ああやっぱりとなる フェミ的なものを冷笑したつもりなんだろうけど
もうこいつもとっくに測りがぶっ壊れてんだよな >>110
紅衛兵やリベラル憲兵は良い例えだと思うわ
フォロー欄を覗いて右寄りなら晒し者にしたりと陰湿だよな
こんな事をするから左翼リベラルの支持層が減るんだよって毎回思うわ アニメ化前に味噌が付きそう
肩までしっかりつけとけ >>119
バトル物とか戦記物だと悪役に「カリスマ的な悪」がいないのが特徴だよな
ウヨった漫画家の敵キャラは「自分の気に入らない民族とか団体の風刺」だから絶対悪になる なんかこうアニメとかゲーム周辺のオタクの音楽オタクとか映画オタクとか他のオタクとは決して相容れないガチ障害者感ってなんなの
クリエイターも含めてここまで知能低い人間が集まる界隈も珍しいだろ 発言には責任を持ちましょう
人に文句言っといて、「切り取りすんな」じゃねえよボケだな 石黒もそうだけど、アニメ漫画アイコンでもこういうすっとぼけた表情で他所を見てるタイプのを選んでる奴は高確率で冷笑表自ヲタ 「いいね罪!💢いいね罪!💢」とかこれ典型的な暇アノン反応だよな
何で今まで黙ってたんだろうね
都合よくいきなり無知になる >>123
「右より」じゃなくて「暇空をフォローしたから」だぞアホウヨw
左右の問題じゃ無くてただの有害なアホをいいねしてたらそりゃこうなるだろと >>117
そういう連中の描く漫画って
理想主義を嫌ったり、身分差別を肯定的に描いてたりするよね >>126
音楽や映画って社会と近いし、現代社会を鋭く描くことが評価されたりするじゃん
アニメ漫画業界はなぜか社会から切り離されたユートピアみたいに思ってる奴が害ヲタになるんだよ
まあ音楽や映画のオタクでも「頭空っぽにして楽しむ」とか、「純粋な感想がー」とか言い出す奴は同じように害ヲタ化してくけどな 誰を支持するかなんてその人の勝手だよ
あっ!暇アノンリスト作ってくれたんですね
助かります😊 calabo支持者達はこんな魔女狩りのような事をしてもイメージが更に悪化するだけだぞ
影響力のある人を黙らせて勝利宣言しても無意味
一番怖いのはサイレントマジョリティだって事を理解していない >>126
音楽や映画は深くほっていけば行くほど知識が必要になるから
そこから社会問題なども意識するようになる
こいつらは目の前の作品の表面的な面白さの部分しか見てないからいつまで経ってもバカのまんまになる >>133
漫画とかゲームって個人作業に近いからな
映画はスタッフや俳優らとの共同作業だから一人では絶対作れない
他人との協調をひつようとする仕事に就いてる人と
他人の意志なんて無視出来る仕事で一生終えるやつらにはそりゃあ差が出るわな この人それ町アニメ終了後に虚無感孤独感吐き出してたりしてたから弱者男性なのもなんか納得 フェ殺隊のまっきぃさんも代表を更迭しろと声を上げているぞ!お前らわかってるよな?
まっきぃ【表現の自由を守れる範囲で守る】
@YUUKI080111
Colaboは、やってる事は良い事だと思うので、代表を更迭してちゃんと会計出来る人間を付けて出直すべきだと思う。
引用ツイート
吉田あやか【日本共産党о25歳の三重県議予定候補@津市選挙区】
@ayaka_comrade3
・
1月9日
Colaboに連帯します。
具体的に支援できる方は、ぜひこちらへ↓
https://colabo-official.net/support/
@colabo_yumeno @colabo_official
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1612628523612786689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
そうやって気に食わない相手を知性に欠ける馬鹿と見下して
先鋭化するんだよな サイバーカスケードに陥りやすくなるぞ 天国大魔境にフェミニストを揶揄して悪人にしてるような話あった気がするけど
あれ多分Twitter見ててフェミがムカついたからだよね
朝凪がエロ同人でフェミ出してたのと同レベルだよな 書き込み一つでアニメ化が飛ぶ時代だ
火中の栗を拾うこともあるまい >>135
遊戯王の作者が「生き辛い世の中だ!」ってつぶやいただけで
ハンニチ!パヨク!遊戯王を政治利用するなギャオオオン!!!って発狂してた様なお前らが
こんなカスみてーな低ベレル漫画家のウヨったマヌケな行為には必死で擁護してんだもんなあ
なーにがリベラル憲兵だよアホがw
ちょっとでも政府批判したら速攻でゲシュタポやKGBみてーに騒ぎ出すくせに
憲兵はお前らだろと リツイートだかいいねで有罪になったヤツもいるのにドアホだなコイツ >>91
自称ファンにヨシヨシされながらじゃないと自分の非を認めることもできないの?
お母さんについてもらって謝りに行くガキかよ >>142
気に入らない奴を「ハンニチ!」といってるバカだからこんなに「先鋭化」したんだろマヌケくんw
お前らは陥るどころかもう手遅れレベルだ
何しろ暇空なんかを擁護してんだからなw
ハッキリいってマイノリティなのはお前らだし
嫌われてるのもお前らなのに気付けよ
実際、お前らの周りに女とかいるか? いないだろ? みんな中年のこどおじばっかりw >>111
なに逆恨みの被害妄想炸裂させてんのこいつwキショッ このことからも
ジャップは主張と人格を切り分けて考えることが出来ないバカしかいないということがわかると思います >>147
いいねで敗訴したのは杉田水脈がそれまで相手方と揉めてた上にいいねした元ツイートが極めて侮辱的な内容で
さらに国会議員としての立場ならびに発信力、最後にツイッターのいいね晒しシステム
(システム上杉田への賛同者であればあるほど表示されやすい)の合わせ技だからな
普通のいいねでどうにかなることはないよ。社会的にバカを晒すことにはなったとしても 仁藤から攻撃されたから
あいつが弱みを見せたら叩くんだあああああああ
こんなのばっかやろ
バカしかいねぇよほんと 主張がどうとかじゃなくて絶賛炎上中の事案に迂闊に触れること事態がリスク いいねRTでも名誉毀損になりうる時代に何を言っているのかね 漫画家というかクリエイターなんて普段は政治的問題に口出ししないもんだが、今回はやけに気にしてるの
自分の作品を褒めてくれる中で規制やらフェミの表現の叩きで恐怖しちゃったんじゃないか?
自分の居場所を奪う恐ろしい連中みたいな感覚で正義は我にありな感じ >>141
どういこっちゃやってる事ええことならそのままでええやろ そもそも「いいね罪」って言葉自体が
アンチフェミである白饅頭界隈が好んで使う用語なんだよな
それだけ石黒正数は
どっぷりアンチフェミ界隈に浸かってるって証拠 あれを支持する馬鹿でもさすがに旗色が悪くなってるのを感じて逃げ始めたか いいねなんてそれぞれの利用法でやるもんだし
江川紹子さんはブックマーク感覚でいいねするって言ってたけど俺もその使い方に賛同する 仁藤さんの言論を批判するのはいいが
仁藤さんの言論が気に入らないからと言って仁藤さんの事業を妨害するのは
まったく正当性のない話
むしろ表現の自由の侵害だし女性差別的行動でしょ
漫画家としてそれに加担するならもう正義の話とかするなよ >>154
せいぜい「この設定はあかん」っていう程度の批判なのに燃やされたとかいってんだもんな。 俺もフェミ叩きはしたいけど日本人の弱者救済の邪魔までし出すのはついていけんわ
あれをウヨクと呼ぶのは語弊がある
ただの暴徒でしょ >>135
お前の教祖こそすぐ対話罪だの〇〇罪だの作って晒し上げるじゃねえか何言ってんだ >>135
サイレントマジョリティもなにもオタクの中でもゴミしか暇アノンになってねーよw >>163
指摘されると興味ない、誤解だとかしょーもない言い訳して逃げるけど
それとは別の口で都合のいいサンドバック作って正義パンチ食らわせてるからな 思ったような結果が出なくて風向きが変わってきたから尻尾切りしようとしてるだけでしょ
失望しました、フルットの単行本売ります >>126
アニメやゲームは1人で作れないからだな。
映画やってるやつも、漫画家も、小説家も演劇もミュージシャンも
「いざとなれば、俺一人で作ってみせる」が可能なジャンルじゃん。
そりゃなん百億も稼げないだろうとしても、表現者として最後はじぶんひとりでもやってやんよ、
ってのができる商売。
そんななかでも体制に媚を売るやつもいるけど、体制に楯突けるやつもいる、というある種の多様性は持ってる。
アニメやゲームはもう1人では作れないでしょ事実上。
アニメなら新海誠、ゲームならたった一人で作るインデーズ系もあるけど、
そんなのは例外中の例外で、ほとんど全てのクリエイターは
「大きな体制、大きな資本のなかで、自分の役目だけを果たす」という作業者にしかなれない。
だから自然と体制にすり寄り、体制に媚を売る体質が蝕んでる。 >>91
これに何様ですかってリプライつけてるヤツ典型的な盲目オタクって感じがして痛い
有名人であるからとか創作者であるからとかフォロワーが多いからみたいなヒエラルキーを勝手に作って相手にもそれを従わせようとする
他人という存在へのリスペクトがないために他人を従わせようとするその姿勢を糾しているのではなくおらがムラのオサがよそのムラの人間から何か言われてるから怒ってるだけ
俺がSNSで小池書記長には敬語でリプライ送れよ!!ってキレてるのと何も変わらないと思いましたがどうでしょう >>132
銀魂の作者が「誰かをageたらあとで他者もageてバランスをとる」みたいなこと言ってたけど
二線級の漫画って他者を貶めたり人物間で序列が定まってるような作者の人間性というかヒエラルキーが見え隠れするんだよね フェ殺隊のまっきぃさんもコンビニで正義の撮影をしてるな。
まっきぃ【表現の自由を守れる範囲で守る】
@YUUKI080111
今更だけどセブンイレブンにオムツ置いてるやん!
置いてない店舗は店が小さいとかオフィス街とか理由あるんじゃない?マガジンを排除してオムツ置けは暴論過ぎるよな。
https://pbs.twimg.com/media/Fo7MF0DaIAAX7cv.jpg
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1625460952740294656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>174
オタクの理解能力じゃ、散々悪いことしてきた魔王にも正義があったみたいな感じで正義の片鱗をちょろっと見せると
うおおおお魔王は正義!でも魔王はいい人だったんだよね…とか言い出す程度にしか理解できないんだよな
何十年も前からそうやってマンガもアニメも作られてきて、それにどっぷり浸かって育ってきたのに
そこから自分が気持ちよくなるオナニーしか見出さなかったやつらが今創作してるんだろうねえ 絵柄好みだし何気ない序盤の台詞が後々の展開を示唆していたりしてストーリーも巧みで良い漫画なのにこりゃアニメ化も流れるかもな >>174
蓮舫sageた埋め合わせなんてしてたっけ? 漫画家ってよしながふみや黒子バスケ作者は高学歴で賢いと思うけど
ほ
馬鹿ばっかりだからな すぐトランプや反ワクに引っ掛かるんだよ まあコラボ自体にも不明瞭な点もあったんだし
アノン化してた事だけ反省してくれりゃそれでいいのに
今現在もアノンでアルことを絶対に認めたくないから
こういう無理筋な言い訳はじめちゃうんだろうなあ 普通の人は差別主義者のコメントにいいねとか押さないよね 俺のイイネ欄から差別思想を読み取るのは、お前に差別思想があるからだ!
バカじゃねえの? >>91
ファン「「仁藤氏の自業自得」はないでしょ、加害容認だよ」
石黒「「いいね」は慎重にします」
これ会話になってないだろ フェ殺隊のまっきぃさんもCOLABOの税金の使い方に納得してないぞ?お前らまた負けたのかw
単複馬券師さとう
@yosu_tampuku
・
4時間
ビジネスインサイダージャパンの記者は行かないとね!>RT
まっきぃ
@YUUKI080111
返信先:
@yosu_tampuku
さん
その大事な税金を杜撰な使い方したCOLABOにもっとジャーナリストは突っ込むべき
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1633739157712539651
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今思い出したんだけど天国大魔境最新刊修正漏れあるのに交換はしませんてどういうこと?
俺買ったやつ初版で見事に修正漏れてるんだけどふざけてんの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています