ベートーヴェンの「熱情」 一番上手いの誰？ [364799964]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09af-QPjb) 2023/03/09(木) 23:25:47.32 ID:R2A72w/l0●]

https://news.mynavi.jp/article/20230225-2601574/

聴きたい

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-XpsY) 2023/03/09(木) 23:26:06.70 ID:oHiA7hEF0]

ケンプ

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13af-u1jV) 2023/03/09(木) 23:26:17.61 ID:pbLGU+190]

カラヤン

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8bfd-CZum) 2023/03/09(木) 23:26:50.20 ID:FPE5bRjG0]

古くはリヒテル、今生きてる人だとコルスティック

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29d2-OxCm) 2023/03/09(木) 23:26:55.33 ID:XSKuLcki0]

クソ曲だから誰で聴いても一緒
中期ベトとか

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7340-8qdV) 2023/03/09(木) 23:29:11.45 ID:sIrYtnHQ0]

CDたくさん持ってるけどあんま誰が好みとかないな
月光の方は好みあるけど

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b369-hz0h) 2023/03/09(木) 23:29:26.84 ID:suUNzXOn0]

俺もあんまり好きくない
三大ピアノソナタっていうけど悲愴と月光の二大でいいと思う

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3c1-+ARr) 2023/03/09(木) 23:29:53.81 ID:4ZnOvIHh0]

https://imgur.com/ST5Puix.jpg

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-hz0h) 2023/03/09(木) 23:30:01.84 ID:6yuABoDgM]

迷ったらポリーニ聴いとけ

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b3b4-W5Lg) 2023/03/09(木) 23:31:19.87 ID:ZO32DmNx0]

野川雪

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-MqPp) 2023/03/09(木) 23:34:22.42 ID:m/T6DsWRM]

安倍答弁

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-IkvE) 2023/03/09(木) 23:43:40.83 ID:BgjuIYTZM]

河井武士

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 79d9-Qpn1) 2023/03/09(木) 23:49:57.48 ID:GNTJ/kHB0]

ダントツでギレリス

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 00:15:13.17 ID:0B8yYccR0]

スレ開いて5レスでがっかり

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7340-8qdV) 2023/03/10(金) 00:18:20.59 ID:MAzOpBrP0]

安倍ピアノ動画に熱情付けたのだれか作ってくれよ

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11e5-zAYj) 2023/03/10(金) 00:46:14.37 ID:YfHw3KzN0]

俺もギレリスに一票

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e93d-nmgL) 2023/03/10(金) 01:11:07.75 ID:/4KL9f750]

リヒテルのアメリカデビューのカーネギーホールライヴがめちゃくちゃ面白かったぞ
終楽章で興奮のあまり猛スピードになり、崩壊しかけの状態でコーダを乗り切る演奏

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7bb9-lVGC) 2023/03/10(金) 01:28:12.59 ID:NyGdNasm0]

陰実見てたら月光弾きたくなった

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 01:50:09.77 ID:0B8yYccR0]

ひさしぶりに終楽章だけつべで聴けるのだけだけど
いろいろ聴いてきたわ…やっぱりいいね、「熱情」ソナタ
大傑作だ

スレタイはともかく
比較してオーソドックスだったの貼っとく

ベートーヴェンのピアノ・ソナタ第23番ヘ短調op.57「熱情」より
最終第3楽章アレグロ・マ・ノン・トロッポ ― プレスト
（速く、ただし過度にならずに ― 極めて速く）
（スティーヴン・コヴァセヴィッチpiano）
https://youtu.be/Cuwv6FADF5A

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e98f-+UJ9) 2023/03/10(金) 01:50:53.52 ID:pvG8uR6h0]

ドビュッシー

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 02:00:07.70 ID:0B8yYccR0]

>>17は↓なんだけど
https://youtu.be/5Qnm0JwheOY

まず熱情にライヴを薦めることに賛成

そしてどう考えてもコヴァセヴィッチの方がいいと思えるけれど
このスレでも既に2票のとおりまず挙げられるのはこのライヴに限らずリヒテルの方

もちろん「クソ」とか「誰でも一緒」とかもひとつの意見だ
あとは聴くに限らず読むでも見るでも
こちら側がそこに何を込めるか/込めないか

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 02:00:51.32 ID:0B8yYccR0]

2時

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71d2-Whdh) 2023/03/10(金) 02:01:38.41 ID:lJREyiyx0]

リチャードクレイダーマン

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 11d5-+30k) 2023/03/10(金) 02:03:36.01 ID:W8rHnTZ+0]

一番血潮が沸くのはリヒテル

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 02:30:53.37 ID:0B8yYccR0]

細かい話だが
熱情スレの>>2でケンプというのにやや驚いたので少し

まず俺はケンプを偏愛しているということを
先に偽らず告白し断っておく

しかし熱情でケンプをまずお薦めするひとはあまりいない
ましてや「一番上手い」だなんて
https://youtu.be/jHs3ja7K6Ok

にも関わらず俺はリヒテル同様
ケンプを挙げてしまう人に賛成する

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-TUvX) 2023/03/10(金) 02:31:45.66 ID:kBEqiV3E0]

鷲尾いさ子

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1196-rvSK) 2023/03/10(金) 02:33:03.93 ID:wkKS7UkS0]

リヒターハーザー
生きてるならポリーニ

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 02:35:10.60 ID:0B8yYccR0]

>>17にある「コーダ」というのは最後のクライマックスのところ
>>19に書いた「プレスト＝極めて速く、急速に」のところ

そのコヴァセヴィッチなら7:11から

アンカ多くなるのでレス改めて
（つづく）

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 02:40:20.64 ID:0B8yYccR0]

（つづき）

で
「興奮」「猛スピード」「崩壊しかけ」で入る
>>21のリヒテルのコーダは6:09から

対して>>25のケンプは7:50から

「ケンプよ、それプレストか？」
と思った人は少なくないだろう

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 02:42:03.38 ID:0B8yYccR0]

ちなケンプ、コヴァセヴィッチはライヴではなくスタジオ録音

[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 017d-QAdh) 2023/03/10(金) 02:46:54.37 ID:hGPOPJsf0]

クラシックわからんけどここまでの説明と動画で>>21が一番好きになった

[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 02:46:58.09 ID:0B8yYccR0]

そして俺はケンプのこの熱情はもちろん大好きだ

プレストPrestoとは（もちろんアレグロAllegroほかも）
速度記号、速度の指示なのだが

このケンプのコーダは
「速度記号とは速度の指示ではない」ということを
平然とやってのけている

[0033 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 02:51:20.73 ID:0B8yYccR0]

クラシックスレの頻出レスのひとつに
「何で同じ曲の聴き比べとかあるの？楽譜どおり弾きゃいいだけじゃないの？」
というのがある

ここではひと言…楽譜はすべてではない、
作曲者と言えども楽譜にすべてを書くことはできない、とだけ言っとく

今は楽譜とは何かではなく
ケンプがその熱情で何をやってるかがだいじ

[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 03:06:29.57 ID:0B8yYccR0]

スタッカーティシモ（≒スタッカート）をケンプならではの
歌うような抑揚で弾いたり
その後の左手の8分からの4分音符を
その都度強調（これは指示あり）しつつ弾き分けたり

こういった奏法によって実速度ではなく
聞き手の側のいわばイマジナリーな速度としてのプレストを指示する

しかも熱情ソナタは
全体としてソナタ作品という形式のひとつの達成
作曲者の後に中期の「傑作の森」と呼ばれるその到達点を示している

ケンプはそんなソナタを全体として押さえている
だから終楽章のみ、コーダのみで語るのは
もちろん不足であるのは承知の上で

[0035 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 03:07:47.48 ID:0B8yYccR0]

弾き分けじたいは程度の差はあれプロだものみんなやってる
あくまでここではケンプのコーダの速度ならざる速度について

[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 03:11:46.39 ID:0B8yYccR0]

>>34訂正…左手8分ではなく16分音符

[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-Xm8u) 2023/03/10(金) 03:14:06.77 ID:wIuTUJsv0]

バレンボイム

[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 03:25:35.50 ID:0B8yYccR0]

…いま「イマジナリー」を受けて
「聴き専」なる語や「表現」などについての下書きをしてたけど
やめた、消しちゃった

多かれ少なかれプロなら「イマジナリー」でなんぼ
ケンプやリヒテルの凄さはここ
かれらを聴き語るならうまいヘタとか録音がとかはその次の話

[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-uw3U) 2023/03/10(金) 03:34:18.59 ID:0B8yYccR0]

アンカ付けないけど5レス目で
「クソ曲だから誰で聴いても一緒」だよ？
そりゃがっかりついでにID赤くもするわ

大傑作なので全曲をオーソドックスなコヴァセヴィッチで貼っとく
上から第1、第2そして再掲第3楽章
（ちな2→3は作曲者指示で途切れることなく続けて演奏…アタッカという）
https://youtu.be/tu21a_PnxH0
https://youtu.be/XR_r4GZc0cQ
https://youtu.be/Cuwv6FADF5A

まだ聴いたことないひと、ひさしぶりのひと、その他スレ見てるひと
ぜひいちど通して聴いてみてください
3:34…おやすみなさい

[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9105-tQeJ) 2023/03/10(金) 03:47:26.90 ID:ZC1tO75y0]

>>39
つべニキのケンプ評は愛に溢れていて素敵だな
あとでじっくり聴かせてもらうにゃ

ところであなたのことは何て呼べばいいんだ？
つべニキとかつべ連貼りおじさんじゃさすがにアレだからな
もうちょっとリスペクトのある呼び方したいんだが

[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9105-tQeJ) 2023/03/10(金) 03:54:13.38 ID:ZC1tO75y0]

ちなみにおれは>>4でいきなりコルスティックの名前が出てきたことに驚いた
かなりのマニアじゃないと挙がってこない名前でしょ
コルスティックの熱情は実はおれも大好きなんだ
嵐のような第3楽章が最の高すぎる

[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7340-8qdV) 2023/03/10(金) 07:39:40.75 ID:MAzOpBrP0]

ギレリスの8,13,14入ったCD最近買ったけど普通にボックスあったのな
買うか
コルスティックも知らなかったので買う

[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2023/03/10(金) 09:06:44.69]

安倍晋三

[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-lIf0) 2023/03/10(金) 09:09:04.92 ID:+DQ3aqiJa]

僕フォルテでピアノ聞くようになったな

[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 598f-I5DF) 2023/03/10(金) 12:37:42.01 ID:/oV/r9pA0]

ベン💩

[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7340-8qdV) 2023/03/10(金) 12:38:38.18 ID:MAzOpBrP0]

誰かこれでスレ立てて
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1484862.html

クラオタの人ってサブスクはやってる？
自分はCD聞くので精一杯だけど

[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-TcdZ) 2023/03/10(金) 12:43:08.44 ID:kQ73z0oia]

聞き比べるのもめんどくさいからピアノはリヒテル交響曲はカラヤンと決めている

[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b56-W5Lg) 2023/03/10(金) 12:46:04.49 ID:H/W684PZ0]

ちゃっちゃらん

[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です NG NG]

>>46
Apple、クラシック音楽専用の新アプリ「Apple Music Classical」を発表 [345412363]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678419786/

自分はApple MusicとSpotifyでサブスク入ってるけどクラシックに関しては主にCDやハイレゾダウンロードで聴いてるな
サブスクだと音質的にあんまり満足できないのとサブスクのUIはクラシック音楽の管理に向いてなくて使いづらいというのが理由

[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7340-8qdV) 2023/03/10(金) 12:53:32.49 ID:MAzOpBrP0]

>>49
サンキュー
サブスクそうなのね…音質はハイレゾのほうがいいんじゃないかと思ったけど
UIはこれがいい感じだったら良いね

[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbef-kNCj) 2023/03/10(金) 12:53:41.18 ID:SiXgr9WW0]

リヒテルが巧いんじゃないのかな
個人的にはタチアナニコラーエワ良かった
でもワルトスタインの方が好き

[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41fd-ftr4) 2023/03/10(金) 12:54:39.88 ID:1H6MyUw30]

ここまでバックハウスなし