【悲報】天才理系作家「サイコロを1度しか降れない場合1の目が出る確率は1/2です」。すまん、これ意味分かるか？ [661852521]
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理系代表作家、支倉凍砂先生の確率論
サイコロを一度しか降れなければ一の目が出る確率は
その目がでるか出ないかの二分の一である
たくさんの回数を降れてこそさいころのそれぞれの出る目は六分の一なのである
問
目が出るか出ないかの二つだとしたら２分の１。これは詭弁である。
これはものの見方の問題であって、「確率・統計」という学問の視点ではない。
サイコロを振るという行為にたいし純粋物理学的に厳密に言えば，『全く同じようにサイコロを２度振る事は出来ない』というのは明白な事。
物質と言うモノが常に周りの物からの影響を受けている事から物質の配置状況が変わればある物質の受ける影響も変わるわけで
純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロと言う物は２度ふれません（人の記憶も物質の配置によることをお忘れなく）。
逆に純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロを振りつづける事が出きれば物理法則に従いそのさいころは常に同じ目を出すはずです。
よって『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で１度しかできない事の統計を作る事は不可能なので
サイコロと言う物の一の目が出る確率は出るかでないかの二分の一なのです。
https://www.google.com/?hl=ja そのとおりじゃないの？これ
1が出たか出なかったかの話なわけでしょ 僕が芸能人とセックスできる確率は1/2
僕が結婚できる確率は1/2なのです 人生が100000000回あっても、日本のジャンボ宝くじを買わない理由も同じみたいな話だな。
試行できないなら論ずるのも無駄。 結局この人も誹謗中傷問題でお前らあんだけ騒いでもノーダメで
最近狼と香辛料新規展開しまくりやな 確率は事象の枝分かれではなく起こりやすさなので1/6ですね 数学で一番苦手だったのが確率
あのどくとくの文章を理解するのに時間がかかる
数学の教科書を書いてる人たちって国語が苦手だったのではと思ってしまう 4面体と20面体でそれぞれn=100を経験してから言ってくれ >>21
一瞬で頭のおかしそうな人だと思ったけどやっぱり叩かれてたんだｗ 二面サイコロ以外なら確率の和が1になるという前提を崩した体系の話やね😤
あとは出目の分布が不均等 まあなんというか人間の社会では生きてくのは大変そうだね じゃ、スロットうつわ
ミリオンゴッドを一回しかまわせないで
ゴッド８１９２分の1を２分の1でひけるなら
期待値ありまくるわ じゃあ俺と一万円賭けて勝負しようぜ
サイコロを振るのはたった一度きり
1が出たらお前の勝ち、2~6が出たら俺の勝ちな ネットで陰湿ないじめしてた職業作家集団の代表の一人としか認識できない 1が出る確率が1/2なら2が出る確率も1/2、つまりこのサイコロは1か2しか出ない
ちょっと考えたらおかしいってわかるやん でもこれ1か2-6で勝負しようぜっていうと断るよな。 >>33
この人単体というか、ラノベ業界の胸くそ悪い話や 1か1以外で1／2ってことは2とかはもっと低い確率になるってことか？
重心ズラしたサイコロか？ んじゃリボルバーから弾一発だけ抜いた拳銃と一発だけ入った拳銃を選んで1回だけ自分のこめかみに向けて撃てって言われても一発だけ抜いた拳銃選べるんだなこの人は >>40
頑張って考えれば非ユークリッド幾何学みたいなのが出てくるかもしれないだろ😡 ＞目が出るか出ないかの二つだとしたら２分の１。これは詭弁である。
＞これはものの見方の問題であって、「確率・統計」という学問の視点ではない。
こう書いてるのに
＞よって『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で１度しかできない事の統計を作る事は不可能なので
＞サイコロと言う物の一の目が出る確率は出るかでないかの二分の一なのです。
こう書いてるならそれこそ詭弁では？
元ソース見ないと厳密にはわからんが こいつ文系だろ
なら条件に理想的な状態においてって仮定でも付けとけ Wiki見たら立教大学理学部物理学科とあって笑った😂
学部学科の恥晒しだろ😭 全部の目が1と6のサイコロだったのです
ドやぁ
だよな ってことは100面サイコロでも期待値めちゃ高ってこと！？ 5が１番出やすいとかいうやん
なんやサイコロの穴の体積の比がどーたらとか
だったら端からマジックで書くとかすればいいのにな
掘るから面によって重さが違う あらゆるギャンブルもそうだぞ
常に勝つか負けるかの二分の一なんだ
馬鹿馬鹿しい極論だな >>46
たしかに量子論までいけばマイナスの確率とかもあるけど…
どう考えてもそのレベルの話はしてないな 6発弾が入る拳銃に5発弾を入れてロシアンルーレットやってみろや >>47
1が出たから1/1ならまあ決定論的なアレでわかるが 1回しか振れない人を１０人用意すれば
答えでるだろ
個別には２分の１か知らんが
１０人全体で見れば６分の１ ソシャゲガチャの確率論じゃん
こいつは廃人かなにかなのか？ >>45
ごねまくって一発だけ入った拳銃を選んで運悪く頭ぶち抜いて死にそうなタイプだなｗ >>53
量子力学を齧って頭ギフテッドになっちゃったかな >>58
その点ガチャは勝つまで引くから簡単やね
その時点で負けてそうだが 1を出す賭けに挑戦するかしないかで言えば１／２だけど、
１が出るかどうかだと１／６。
これをああだこうだ長文で１／２ですって言う物書きはセンスないから筆を折れというかここ１０年ぐらいでそういう奴らが偉そうに作家ヅラして腹立つからこっちから本を読むのをやめた そもそも運命で何が出るかは決まっているから確率なんて存在しない 出るか出ないかの50％
という名言を知らないのかよ 2chでお仲間と自画自賛し合ったり他の作家を攻撃してた人だっけ？ 中学でちゃんと
「同様に確からしい」
を教えないからこんなバカがでる >>71
何が出るか決まってることと確率求めることは矛盾しない 萩原の待ちも6山でも追っかけ1山に食われまくりだし
パチンコだって継続93%なのに単発で終わりまくる
確率なんてものは贋 
テスト 1が1/2なら他の目も1/2だよね
６面あるから・・あれ？全部で300％になりますが、1回振っただけで3回試行分の結果が得られる人ですか？ >>71
という話をしてるんだろ？
何か不思議か？ 読者と作家は同じくらいの知能じゃないと話が通じないからラノベとしてはちょうどいいのでは
読んでていちいちひっかかるようならもう少し知能レベルが高い作者を選べばいい 低学歴しかいなくて草
実際頻度主義確率論では無限回試行できない事象に確率は割り振れないよなw この屁理屈だと毎回新しいサイコロを使えば何度振り直しても1/2じゃん その時6が出る確率も出るか出ないかの二分の一だな
つまり2～5の目は絶対に出ない オレ、最近自分がこの世の「森羅万象」を掌る特別な人間じゃないか思い始めてるんだけど、これもその通りかそうでないかの2分の1かな？ >>45
自動拳銃から一発抜いてロシアンルーレットやって見事に死んだ人のニュースをどこかで見たな >>80
「同じサイコロ」を振ることはできないから確率は求められない、って言ってるんじゃん。
もちろん単なるお遊びとして。 >>82
この人の理論だと1の目しかないカイジサイコロも1/2になりそう >>95
安倍晋三が消えて席が空いたからワンチャン >>67
モンティ・ホール問題ですら勘違いする人間が多いんだぞ
専門家でさえ多数が間違えた
天才がなんでも正しい答えに辿り着けるわけじゃない サイコロの目が１か２それぞれ３つずつなのかもしれない 「1度しか」とかの条件まるで関係ないやん「出るか、出ないか」とか
サイコロを持ち出すときは普通は6面体でそれぞれの面の出る確率は等価ってのがついてくるもんだけど、そのあたりも丸っと無視してるやん
問題設定が冗長で無視してる部分が多過ぎ >>9
出るか出ないかの2択だけどその2つは同様にたしからしくないから1/2にはならない じゃあ参加費100万円で1出したら300万円貰える博打やろうぜ 適当に買ってきたサイコロを適当な人に振ってもらって
1が出たら10万やるから1以外出たら10万くれって勝負受けないでしょ この手の詭弁述べた所で実際に確率絡む事案に直面したら実行しない癖にな BingのAIにもそれは詭弁ですわって言われてしもうた そんな事言うなら
宝くじだって当たるか外れるかの１/２じゃねえかｗｗｗ >>107
まんま同じことAIが回答してるわ
サイコロの本質的な性質を無視してるって >よって『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で１度しかできない事の統計を作る事は不可能なので
>サイコロと言う物の一の目が出る確率は出るかでないかの二分の一なのです。
２行で矛盾してるじゃん
統計できないんなら確率自体計算できないだろ >>117
同感
詭弁に対する「免疫」っていうのは、社会常識としているよな
学校で授業の一環として典型例を積極的に教えるべきやわ ベイジアンよく知らんが初期値に1が1/2と仮定して更新していくのもんなのか？
まあ収束するから変わらないってのは分かるが >>117
定量的な評価を批判する奴に限って自分の利害や命がかかるときは数字に頼り始めるよな お前ら本気で言ってるのか？
分かった上で厳密に解釈するという無意味なことをすると確率が定義できないという当たり前のお遊びを言っているだけじゃないか。
同じ条件で何度も試行した時に収束するのが確率だ
同じ条件で試行できないのだから確率は求められない(サイコロが古典物理学に従うのなら同じ条件で何度試行しても同じ目しか出ない)
だから確率は求められず確率は1/2だ ←結論はちょっと？だけど まあ「にぶのいち」っていうオリジナル言語かもしれんから許したれや 数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を手前勝手に都合よく用いて嘘をつく ぶっちゃけて言うと理系の学部に入った人で
大学の数学を理解できた、と言える人はほぼいない
有耶無耶のまま
「実験結果なんか知らんけど研究室伝来のツールに流し込めば論文書けるやん，教授もそう言ってる」
で終わらせる人が99%に近いと思う すると宝くじを一枚しか買わない場合一等が当たる確率は1/2か 俺がパチンコで負けまくってる時によく考える事じゃん
結局勝つか負けるかの二分の一だから地道に甘デジ打つくらいならマックススペック打った方が良いという説 こういうのは命を賭けると感覚的に理解できるぞ
サイコロを一度しか降れません、１以外の目が出れば死にます
これで２分の１だから振るかどうか考えろ ロケット打ち上げが成功するか失敗するかも1/2だったわけだ >>140
オレ昔パチプやったけど、そういう発想だと一生負け続けるよ
わかって言ってるんだろうけど サイコロの目の重心的に、１と５がわずかに出やすい
もしも迷った時は思い出すといい、確率にかけて負ければまだ溜飲は下がるだろう ここで考えるようなのがソシャゲ課金ハマるんだろーな
回すほど統計的には出てくるとかなんとか言って >>135
分かっているようには思えないけど
それいってんの>>125くらいじゃん ベイズ推定で無情報事前分布だから一様分布で
スレタイ通り1/2としか言えない 出るか出ないかだから2分の1
オメガトライブの梶君理論 >>151
結論が確率じゃなくて確率であるなんだからここの全員が合ってるよ
お前がおかしい 統計では推し量れないと述べたその直後に統計をベースにした確率を測っているわけで論理がそもそも成立してない 数学も科学もいくところまでいくと破たん、限界があるからね
不完全性定理とか不確定性原理とか
最早この世に真実などない 赤が5回出た後に黒の出る確率は1/2より高いんだが？だんご現象なんだが？ 【レス抽出】
対象スレ：【悲報】天才理系作家「サイコロを1度しか降れない場合1の目が出る確率は1/2です」。すまん、これ意味分かるか？
キーワード：期待値
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：2
たった2レスかよ
お前らもかなりの低レベルだな >>110
低学歴丸出しで草
そら確率ってのは物の見方なんだから当然やろ >人の記憶も物質の配置によることをお忘れなく
それ証明したらノーベル賞ものだと思うけど
なんでこういう仮想実験的なのってさも当たり前のように未知のことがらを仮定に置くのよ >>9
でるか・でないか の話ではなくていってる本人ですら「確率の話」っていいきってるだろｗ 確率という言葉持ち出してる時点で２分の１じゃねーんだよバカ 
六分の一ではないことだけはわかる そもそも1が出るか出ないかって2つの可能性はどうやって導き出したんだ？
まだ一度も振ってない状態での話だろ
結局経験から勝手に可能性を予想しちゃってるんじゃないの？ 確率論そのものがファクトじゃなくて
天気予報のような「予測」だからな。
そこのところを勘違いしてると
数字のトリックに容易に騙される。 この人や信者とサイコロ100個の100本勝負したいな
絶対勝てるだろ >>159
どうせその2つを理解してるわけでもないのになんでそうイキれるの？ >>162
物の見方だから存在しないんじゃないけどアホにはわからんわな >>155
サイコロが何面かもわからんと確かにそんな気がしてきた🥺 一回しか振れないならそりゃ出るか出ないかの2通りだろ >>130
確率は求められないんだからわからないが正解であって1/2ではないだろ >>133
マジレスすると数学は文系の分野
理系、特に工学部は数学ではなく道具としての算数しか扱わない
理系って帰納法を帰納だと思ってる奴の方が多いぐらいなんだよ
演繹法なのにね >>110
そもそもこういうのって哲学なんだから
文系的にも間違ってる二重に低学歴ってことだよな？ >>177
数学が哲学っていかにも低学歴がいいそう >>181
抽象は実存じゃないなんて言ってないよ低学歴くん 確率の話と事実の話ごちゃ混ぜ
確率は1/6
実事はyes/no こういう詭弁みたいななんちゃら問題とかなんちゃらパラドクスって雑学とか話のタネにするなら分かるけど
本気で研究してる奴っているの？ 誰もがおかしいとすぐわかるがどこが間違っているか指摘するのはちょっと難しい、っていうよくあるネタじゃん
詭弁のテクニックじゃん
>>175
そうだよ。それでいいんだよ。
それ以外の部分に突っ込んでいるやつがネタなのかよくわからんのだ 宝くじみたいなハウスエッジ激ヤバのスキルが介入しないギャンブルが成立するのもこの理論のおかげ サイコロと聞いて６面が同じ確率で出るサイコロを想定していること自体が錯誤なのです >>155
仮にそうだと仮定した場合、サイコロを持ち出したコイツは詭弁やろう >>127
初期値は究極的には分析者のお気持ちで決めた数字を入れればいい
実際は先行研究か何かから決めるかサイコロならそれぞれの目が同様に確からしく出ると仮定したりする
だから1に1/2、他全てで1/2から始めてもいいけど普通はしないし実際やったら「何でそんな仮定したん？」ってツッコまれるのを覚悟するべき >>188
重心だとか空気抵抗だとか摩擦係数だとか考慮に入れてる俺カッケーですか？
物理的存在としてのサイコロを想定する時点でもうお察しなんですよ この解を応用して実生活に活用できるのは安倍晋三くらいしかいなさそうｗ >>188
そうなんだけど、数学の話と見せかけて
叙述トリックって時点で、すでにそれは数学じゃないんだよ 中学生くらいにこの手の話を得意気に話してる奴がいたな 宝くじで3億当たるか外れるかは
2分の1であーる😤 よく分からんのだが俺がWBC出る確率も2分の1だったってことか？ >>202
常識という事前情報を捨てて真実を見極めろ😡 6面サイコロだから1が出る確率は1/2とかバカなことを考える
100面では？100万面では？ 明日死ぬ確率は
生きるか死ぬかの二択なので2分の1です
老人も小学生もみんな2分の1です
はい、僕天才です 要するに出るか出ないかの二択ってことでしょ
そう考えればある意味1/2と言えなくもない 頭いい奴がメチャメチャ考えて出す答えは一周回ってほとんど俺レベルのバカになっちゃうのか？
それじゃ俺が総理大人になれる可能性は2分の1じゃーん😆 振り方によっては絶対でないこともありえるから0でもいい？ >>182
抽象？何の抽象？
確率って必ずしも抽象化したものじゃないだろ でも、この話術ってそれなりによくできてるわ
２択と２分の１を混同、確率的な収束と独立的な試行を混同した、よくできた詭弁だと思う
うまく演出すればマジで騙されるやつもいそうな話術 宝くじを一度しか買えない場合一等に当選する確率は1/2…ってコト!? ギャンブルで勝ちまくれる再現性のある理論や技術じゃないなら別にいいや >>209
それ確率って言わんのや
馬鹿には理解できないのかもしれないけど >>184
科学哲学の専門家なら研究してるんじゃね 確率統計の話でないというのなら1/2と言うんじゃねえよFラン 出目が1か1以外かの2択としてもそれぞれは等確率じゃないから >>130
帰納法的にはそうだけど演繹的に考えたら確率は求まるんじゃね >>9
こういうのは「二つに一つ」というんだ
「二分の一」は言葉の使い方が間違ってる 科学は繰り返しおきることの法則を見つけることが得意だけど
確率でさえも同じ条件下において繰り返しおきていないという指摘だよ
かなり高度なレベルなのでケンモには難しいでしょうか >>9
そんなことはありませんよ
『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で１度しかできない事の統計を作る事は不可能なのです 数学は大雑把な仮定の話だよね
常に現実とは解離がある 当たるか当たらないかの宝くじは確率1/2だったのか 頻度主義なら一度投げるなら重み分1/2より大きくなるか小さくなるかのどっちか 確率 定義 googleでそれをもとにすれば一瞬で論破できるものをグダグダ「軍師面」してるお前ら
おまえらほんま議論の仕方を知らんよな。いつまでたってもこのセリフに反感感じてるガキ（漫画とゲームとアニメしか知らないお前らの知能は永久にガキのまま）
>この店のカレーが本物と言ったからには答えて貰うぞ。まず第一にカレーとは何か
>カレーの定義だ。辛ければカレーなのか。色が黄色であればカレーなのか。
>スパイスを調合したと言ったが、これを欠いたらカレーでなくなるというスパイスはなんだ
おまえらの頭でもママががり勉させてくれたおかげで周りを見下せていたのに、
途中から勉強についていけなくなったからって子供のころがり勉させてくれたママを逆恨みする「クズ」がお前らケンモメン もう現在真理Aが真実なら反真理Aも真実というような
意味不明な世界が構築されてきているよね これは詭弁だけど、モンティ・ホール問題は面白いよね。大好き。
確率論の素人として聞きたいけど、ほかにああいう面白い話はないの？ >>226
そういうのは再現環境の構築が難しい社会学とかで例えてほしい😡 数学は哲学じゃないよ
ヨーロッパでは哲学は総合学という扱いですべての分科した学問の祖という認識だ まぁ1/6だと思って振るのと1/2だと思って振るのとじゃなんとなく気持ち的に差があるよな
まともな奴なら1/6だと思うが楽観的な奴なら1/2だと思って気兼ねなく振れるだろう
まぁその手の奴って大抵はギャンブル中毒だけど 気持ち的にはそう
出たか出なかっただから
あくまでも気持ち >>231
当選確率99パーセントの宝くじとか可能だし
当選金が303円でーすとかになるけど >>237
実世界のどういうことがらから導き出された抽象なんだ？ >>9
出るか出ないかの2択ではあるが
双方の確率の比率が「出る：出ない＝1：5」になってる 一度しかない人生において、親ガチャに当たるかどうかは1/2です たちの悪い金が絡むと仕掛けてくるので勝てる見込みはほぼゼロ
吸われるだけギャンブルでさえない >>247
科哲の大森荘蔵の言葉で言えば世界の換言やろ
アホやから無理か 確率ってそういうもんだろ
一回しかできなくても何回もやればそうなりやすいって数字を参考にする 言ってる本人も分かってるくせに間違った方に持っていって
この人にどんなメリットがあるんだろうか >>229
そもそもお前の言ってる実存と存在の違いって何だよ 低能な日本人がロケットを打ち上げても成功する確率は0です
>>247
１個のリンゴを小さいかけらと残りのでかいやつに分けた時、どちらも１なんだよ
実際は大きさも違うのに、それぞれが”ひとかけら”になる
体積、密度、重量などは考えない
これが「抽象」の側面やね >>255
確率は生活世界には存在せんゆーとるねん
数学は存在するよ
ここアホにはわからん >>258
その場合でも一回試して1が出たら1が出やすいなのではみたいなの >>48
確かに6回目以降に黒が出る確率は1/2よりも高い
1/2の確率というのは何十回、何百回とやって赤と黒のトータルの回数比が1：1に収束していくことで初めて立証できる
何の細工もなく赤が何回も続けて出たのであればその後で黒の方がよく出る場面が必ず訪れる
したがって、ごく僅かな違いでしかないが6回目以降は黒の方が出やすくなるのは事実
LOTO6の当選番号を調べていくと、けっこう偏りがある
もう1700回やってるけどね
しかも同じ数字が連続で出まくったりする
特定の期間だけなら５０％以上の確率で出る数字もある 物事には「完全な再現可能性」はないから、確率論は抽象論で意味がないっていいたいんだろうけど、その詭弁になんの意味があるのか聞いてみたいな
多分、意味があるとかないとかは抽象論だ！とかいって逃げるんだろうけど >>261
そもそも大森を科学哲学と思ってる時点でお前何でこのスレにいるんだよ
科学哲学ってのは戸田山和久とかがやってる奴のことで
科学者崩れの哲学者がやってる哲学のことじゃねーんだわ 本気で命を賭けて出さないといけない状況だと確率は変わるよ >>266
お前が学問自慢なのはわかったよ
頭は悪いな
お勉強好きは実世界に確率が適用されないことがわからん 確率というのは何が起きるか情報が増えるたびに確率が変わっていく
仮にサイコロが6面であることが既知でもどのような性質の空間で転がすかの情報がないと1/2から始めるしかない
現実世界にあるのは「ばらけること」であって、確率はないと思う派 確率ではなく結果が2通りあるだけ
成功、失敗、中止、成功の確率は1/3と言ってる様なもの
確率ってユークリッド幾何学と同じで理想世界の話じゃない？ 出るか出ないかの二種類の「結果」しかないってのはその通りだけど、それを確率って呼ぶのは誤ってる
常に一回しか振れないなら確率なんて存在しない。それはただの結果 「操作をすると1か1以外の数値が出力される、よく分からない装置」 ソシャゲのガチャは出るか出ないか1/2
出るまで回せば1/1だぞ >>207
サイコロが不定だからとりあえず1/2
そして、これ以上の議論は俺が許さないから1/2で確定
って話かと >>272
そういう話、麻雀漫画であったな
2色の沢山のビーズ玉を瓶に詰めて、思いっきりふっても、均等には混ざらなくてムラができる
だから、麻雀のツモには流れがあって、それに合わせれば確率を度外視しても勝負に勝てるんだみたいな これサイコロだからなんかそれっぽく意味深気に感じるけど
宝くじ1枚買って1等の出る確率は1/2言う奴おったらただのアホでしょ >>277
コイントスで2回以内に絶対表が出るならorいいやそれも当たるか当たらないかの1/2
コイントス程度100%操作できますってのはなしで
実際のサイコロは穴が掘られており
インクも塗られているので
重量も違うし
重心の位置もズレているので
何億回やっても６分の１に収束することはなさそう 一回しか検証が出来ないから確率は当たりか外れの1/2です（断定）とはならんやろ 60人がサイコロ振って30人前後に1が出るんなら信じる
>>286
ギャンブラー自己中心派かスーパーヅカンだったかな
「流れ」ってやつだよね >>283
詭弁はそうなんだけど
何でこれが詭弁かをはっきり言えないといけない ジャンボ宝くじ一等賞当選の確率は当たるか当たらないかの1/2ってこと？
教えてネトウヨ そもそも確率ってなんだ？
ってのをキチンと定義できてるかどうかなんよ。
自称理系ｗさんはこの部分が実にいい加減、
終いには「言葉は生きているんだから文脈で判断しろ」とか言い出す。 一回しかやらん事の確率なんてどうでもいいから馬鹿言ってないで実際に手を動かせ😡 >>294
それ、もはやサイコロじゃなくて細工済みのいわゆる「グラサイ」やでw じゃあ 100人の人にサイコロを1度だけ振ってもらって
確率が1/2になるか確認すればいいんじゃないか？ >>297
確率じゃなくて確率であると言ってる論理学でアウトで終わり >>9
2～6が出る可能性あるから50:50じゃないよ 投げた時に破損してなにも出ない確率も含めるととても1/2とは言えん 厳密には純粋に同じサイコロふれないと考えるなら、決定論を採用すべきでそこに確率はないだろ
こういうときは、神はサイコロを振らないというべき わりとマジな話
こういった主張を積み重ねると本当に1/2になる
AIは帰納でしか学習しないし
帰納でしか物事を考えない人も増えてる >>303
それでは一度しかふれないという条件に反するぞ
条件は守ってください。
サイコロは一度しかふれません 宝くじの２等以下を廃止すれば
１等が当たる確率が２分の1になるということか うるせえさっさと生きるか死ぬかの試行繰り返して死ね 確率はマジで間違ってると思ってる奴が結構いるらしいからな 試行回数が増えるほど確率が収束してくって話を馬鹿なりに解釈した結果だろうな 「意味のある偶然の一致」もあるから
この世は面白いだろ
>>308
そうだったか 人の作った人工物である以上何らかの偏りはあってもおかしくない訳で出やすい目と出にくい目があるのは間違いない >>291
何らかの値に収束するかどうかって話
そして、数学では限りなく1/6に収束している物を1/6と見なす
無限遠では1/6ではあるんだが
仮に連続で負け込んでる状態から無限回振ったところで平均を取れば微々たるもんでも
既に確定してる負け分のバイアスには影響しないってのを
理解できてない人は多い
>>322
おお、それだ
それか？ 確率や相対性理論は身近な話題に直結するから変なのが口をはさんでくるね
微分積分なんかは誰も間違ってると言わないのに >>297
「松阪牛肉店」みたいな、松阪さんが経営する店
なパターンやろ
サイコロはサイコロでも二面サイコロでした
誤解を与えてしまい申し訳ない(誤解した国民が悪い) 二分の一なのは確率じゃないだろ。
高校いってないのかこのおっさんは
>>326
現実のサイコロはそれぞれの面の条件が同じではないから
無限遠でも1/6に収束しないのでは？
理想世界では重心の偏りとか、角の丸みの微妙な違いとか、面の歪みは考慮しないけど
現実はそうじゃないからね >>315
現実世界に確率は適用できんぞ
パチのアホが言ってる完全確率ってやつは存在しない どんな完全な理論を構築してもその中には理論の及ばない物があるということですよ
確率もまたしかりです
数学の理論です >>329
相対論と量子力学はどうしてかようにトンデモ達を引き寄せるのか 完全に条件再現できるならサイコロは同じ目を出し続けるって うわーこれ自分で自分を頭がいいと思ってるバカが好きなやつや ＞純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロを振りつづける事が出きれば
＞物理法則に従いそのさいころは常に同じ目を出すはずです。
つまりは100パーセントか0パーセントかってことじゃん 馬鹿に思考合わせると自分も馬鹿になるから付き合わん方がいいぞ サイコロが落ちた瞬間に真っ二つにわれて、１+６で７の目がでる「確率」もあるw
「確率」という用語を意図的に誤用すれば、そりゃなんでもありになるわ 試行回数が少ないからじゃないぞ
死ぬまで死ぬほど試行してもリアルには適用できない
まさにノーマーク爆牌党のいうオカルトが現実世界 >>9
彼女が来るか来ないかだと
「彼女が来る」「彼女が来ない」の二つの事象があるが
サイコロの目の場合「一が出る」「二が出る」「三が出る」「四が出る」「五が出る」「六が出る」の六つの事象がある 宝くじを買わなければ当たらない確率は
99.999998パーセント >>2
そうですね
純粋な意味での統計を取ることは不可能だから
確率なんて存在しない、が文意ですから
1／2という言葉は確率ではない サイコロがどんな形か触れてないならどうとでもなるし… 宝くじで一等出たやつからすれば確率は100%なんだよな
過去を見れば結果は必然だけど確率を計算したら奇跡になる これを臆面もなく言えて相手を信じ込ませることが出来る奴は詐欺師の素質があるよ 統計取れないから今年オレが死ぬ確率も1/2か
やばいな >>359
死ぬ以前におまえが存在していない確率も1/2 勝手に「出るか出ないか」とすり替えてるからね
このスレを見たか見ないかの確率も50％だろ
同じスレを何度も立てる奴の目的なんなんだよ まあでも、元気の出る話だな
今年は阪神優勝や！みたいな感じがするわw -､─- ､ , -─;-
,. -─-ゝ Y ∠.._
´_ ﾆ=- ｀ゝ
∠´.＿__ ＼ こいつら………
. ,. ‐''"´ , , 、 ヽ
∠-ｧ‐ くl/l/::l l::ゝ 、 | 待ってやがったのか……？
. /,.ｨ´,ィ ,ｲ/＼ll':u::l|:∠ヽl:ヽ､ |
／/ //ｲ＝＝=､::::;;'==＝＝::| r=､ ゝ オレが親を受けるのを………！
l/ :l `ｰﾟ／:::ij~ ,ｰﾟ-‐ ,ノ|.|ﾆ!} ＼
. l:／:::::::__::，v-‐''"v |Lン ﾄ､ ヽ、 そして………………
/ ｢I二二二二二):／| | |`''ｰ-ゝ.._
/ ,ヽ. --- ::::／: .! ,| |
_∠-‐''7! ヽ ::::u::／::: | / | それを一発で潰しにきたっ……！
/ l ＼／::: u | ,/ |
. / l |:::: | ,.ｲ | | 2万×2人
/ , ﾍ lﾄ､ |/,;1/｀ヽ、 | 計4万張り……！
. / ／ ヽl |;';`';ｰ-‐;';';';';|' ＼|
"´ （)） |;';';';';';';';';';';';'| サイコロの各面が1/6の確率で出るかどうかは実際に振ってみるまで分からない
1以外の目が出ないサイコロだって作ろうと思えば作れるから >>359
今年どころか今日死ぬ可能性だって生きるか死ぬかの1/2だよ それだと世の中全部1/2になっちまうね
すげえ楽な人生送れそう >>368
次の瞬間死んでるかもしれないっていう1/2^nの確率を生き抜いているともいえる >>348
彼女が来るか来ないかだと
「彼女が来る」「彼女が来ない」の二つの事象
それ以外にも「オレが行く」、
「彼女がそもそもいない」などの事象がある 確率自体は数学的に定義されてるけどそれを現実で解釈するのは難しい
そもそもほとんどの人が定義なんて知らんで使ってるだろうし 出るか出ないかだけなら
１～１億まで数字書いたカードがあるとして全部裏返って数字は見えない
適当にめくって１の数字の書いてあるカードを引く確率は１/２
これだな 今から車降りたら目の前に一億円が俺のために置かれているか
置かれていないかの確率も1/2だよな
よっしゃ1/2で労働からおさらばできるかと思ったらワクワクしてきたわ！！ >>375
俺らはサイコロよりも再現性のある単調な暮らしだから... >>377
足りなくなったらまた乗り降りすればええねん 投げれば表か裏が出るが、重心に片寄りがあって誰も投げたことのないコインがある。
・このコインを最初に投げるときに表がでる確率は？
・このコインを1回投げたら表がでた。2回目に投げるときに表がでる確率は？
・このコインをn回投げたら全て表が出た。n+1回目に投げるときに表がでる確率は？ モンティ・ホール問題みたいな、きちんとした面白い話、誰か教えてよ >>380
２分の１
２分の１を超える
２分の１を超える（上に同じ）
かな >>48
この漫画の色の支配とかいう訳分からん理論も好き その理屈だとほかの目も2分の1で全事象が1超えるよね 飛行機に乗ったら墜落するかしないかの二通りだから1/2の確率で墜落するみたいな 支倉凍砂ってなんかで炎上か騒ぎになってなかったっけ
●流出のときだっけ？ そんなに確率の言葉を使いたいなら
1が出るのは単なる1つの事象。
1以外が出るのはそれの余事象ってこと。
単にそれだけ サイコロを振るという行為にたいし純粋物理学的に厳密に言えば，『全く同じようにサイコロを２度振る事は出来ない』というのは明白な事。物質と言うモノが常に周りの物からの影響を受けている事から，物質の配置状況が変わればある物質の受ける影響も変わるわけで，純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロと言う物は２度ふれません（人の記憶も物質の配置によることをお忘れなく）。逆に純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロを振りつづける事が出きれば，物理法則に従いそのさいころは常に同じ目を出すはずです。
よって，『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で，１度しかできない事の統計を作る事は不可能なので，サイコロと言う物の一の目が出る確率は出るかでないかの二分の一なのです。
しかし何故統計が現実に存在するかといえば，それは我々が厳密な物理学的意味で同じ状況についてのサイコロを振るのではなく，ただサイコロを振るというレベルに行為の次元を落としその事象を考えているからで，言うならば微分をして関数を簡単にしているからです。そして，微分をした後，それを積分してもとの原始関数を知ろうとしても積分定数Ｃが出てくるのは良く知られた事。だから統計を取っても個別事象にその結果をあてはめようとしたときに齟齬が生じるのです。たとえばさいころの五個の目がそれぞれ２００００回出てて，ある一つの目が１９９９９回出てたとしても，次に振って出る目は必ずしも１９９９９回しか出ていないサイコロの目ではないのです。
そして，私は当然の事ながら「二分の一」すら認めたくはありませんがね。
確率？
それこそ詭弁である。神はサイコロを振らない。
そんなものは実現不可能なことを頭の中に浮かべることが出きる人間が抱く幻想に過ぎない！ 我々は『今』と言う瞬間を物理学的に一度しか生きれない！ 統計などとは所詮まがい物の現在の寄せ集めに過ぎない！ 何が不幸かと言えばそんなまがい物の寄せ集めがある程度の効力を現在に発揮することこそ不幸なのである！！ よって統計をその存在の基礎とする心理学を私は絶対に信じない！！ 心理学などまがい物の学問に過ぎない！！ 統計が神の家計簿ならば統計学者は全員億万長者だ！！ ぎゃー－－－－－－－－！！！
・・・ぜえはあ。
そんな感じ。 >>392
正解ですね
落ちた瞬間にサイコロが爆発四散するとか、サイコロが安倍晋三だったとか、余事象を挙げていけばキリが無くなる サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
1,高くなる 2.低くなる 3.変わらない
正しいものを選べ
という問題に皆さんはどう答えるだろうか？
筆者が独自に任意に（筆者の回りから）抽出された高校生に質問したところ約９割の高校生が３を選んだ。
最近の高校生の知能の低下が度々問題になってはいたものの、 ここまでひどくなっているとは信じがたいことである。
言うまでもなくこれは２を選ぶのが正しい。 ６が２回続けて出る確率は1/36と非常に低い確率だからである。 結果のパターンが6通りあるから2分の1にはならんよなぁ
もしなったらコイントスと同じ確率になっちまう 出るか出ないかの二択って
それは分類であって確率ではないんよ 2通りしかないならともかく6択から1が出るのは6分の1だよ 良し、じゃあオレは1が出ない方に1000万賭けるわ 二月七日の独り言
○誘われて麻雀へ。
結果。
やっぱいくんじゃなかった。（´Д｀；）
しかし，ゴッド・エネルの神の一声で借金帳消し。神だ。つーか久々の麻雀は腰がいたい。何故だ。
○たそがれＳｐｒｉｎｇＰｏｉｎｔにて↓の「疑問」ネタが指摘されてました。正直嬉しい。ネット繋がりの知り合いからは口を揃えて「お前の所はわけがわからん話かチャロンの話しかない。マズー」といつもいわれているので。唯一相手してくれてるのは一人だけ。いや、唯一だから一人か。
そんなわけでせっかく御指摘頂いたんだから，と色々と。
さて，まず、
＞１／１５付けの日記の末尾では一部議論が怪しいと書かれていたのに、いつの間にか解けない疑問はない，と言うことの証明になってしまっていて驚いた。
とのことですが，これは”一部議論が怪しい”と書いたために“証明”と言う言葉を使うのはおかしい，と言う意味なのでしょうか。私のあの日記の「中身」のせいではなくて。
うーむ。議論と言う言葉と証明と言う言葉は共存できない，と言う意味の指摘であるならば，私は以下の様に反論（言い訳）します。
『大学への数学（東京出版）』に、日々の演習，と言う数学問題が載せられたコーナーがあり，そこではモニターの学生の出来具合などが解説の所に載っていたりするのですが，そこに同時に書かれる解答執筆者のコメント中に良く『ここの証明のギロンが少し怪しい』等と出ていたため，あまり疑い無く“証明”と言う言葉と“議論”と言う言葉を使ったのです。つーか今書いてみて思い出したのですが，『大学への数学』中に書かれていたのは“議論”では無く”ギロン”ですね。そう言えばカタカナになっていました。これは今回の御指摘のような突っ込み回避のための予防作だったんでしょうか。私は漢字で“議論”としても違和感無いと思ったのですが，もしこの用法が間違っている，ないし勘違いを引き起こすのであれば改めます。カタカナの“ギロン”に。
つーかこれも間違ってたらどうしよう。
次。
＞私見ではこの証明には二つの難点がある。
私が自分で判断する限りにおいてあるとすれば，『ある問題、または疑問が「解けないモノ」であると証明するのは可能であるか否か』、と、『抱いた時点で答えが解けている筈の疑問は疑問と呼べるのか』と『「解けない」疑問は疑問ではないのか』の三つ。私は一つ目の物に関しては「不可能である」と結論付け、二つ目と三つ目の物には『疑問である』と結論付けるため，昨日の日記では『疑問を持つ必要がないのほうがしっくりくる』と方向転換。
そして、「解けない疑問は無い，と言うことの証明」と言う言葉は今ここで撤回します。そうしないと矛盾するので。
つーか『この世には解けない疑問は無いのである』といいたかったために考えていた「疑問」ネタなのでしばらくそれにしがみついていたのですが、やはりそう言いきるのは無理な御様子。残念。やはり、『疑問など抱く必要は無い』の方が結論として良いですね。
何故なら、人の知れることは全てその手の内にあるから、です。
おお、キマった。
追記；…そういや、院生の勉強会でもたまに言葉使いを注意されます。 聞いたことがあるような話だな
流出騒動で有名な人だけど読者は気にしてないようだな >>395
これは書いてる奴が文盲なだけでしょ
当たり前だが前の目が出た後にサイコロ振って特定の目が出る確率が変わるかどうかなんだから当然変わらない 雀聖「あがれるかあがれないか二分の一だ」
これは名言なのに >>9
なら1と2の目が3つずつのサイコロと普通のサイコロどちらかを1回だけ振って1を出したら1万円もらえるとする
普通のサイコロ選ばされても文句言うなよ 一回振ったらサイコロを破壊するなら
1/2が正しいぞ 飛行機に乗ったら二分の一の確率で落ちるとか言い出すレベル >>37
これで>>1みたいな事をいう人間を黙らせるのが一番かしこいなｗ まず黙り込むだろうからｗ 七月十九日の独り言
○書くこと無いので，今年の夏に読み終えたい本のリストでも。
「市民とは誰か」 佐伯啓思 ＰＨＰ文庫
｢グラストンベリ修道院｣ 青山吉信 山川出版社
｢修道院｣ 朝倉文市
｢陰修士の精神｣ 池上俊一
｢中世のベギン―敬虔な女たちの軌跡｣ 上條敏子
｢中世の奇蹟と幻想｣ 渡辺晶美
｢中世後期のドイツ文化｣ 三修社
｢ハンザの経済史的研究｣ 高村象平 筑摩書房
｢中世の星の下で｣ 安部謹也 筑摩書房
｢中世都市の女たち｣ 高津晴久 講談社
｢中世の裏社会｣ 人文書院
ついでに，前期中に読み終えた中世ヨーロッパ関係の本。
｢天使のような修道士｣ 新評論
｢中世都市と暴力｣ 白水社
｢神に問う｣ 嵯峨野書院
｢中世の迷信｣ 白水社
｢中世ヨーロッパに見る異文化接触｣ 渓水社
｢中世の人間｣ 法政大学出版局
｢カトリックとプロテスタント｣ （出版社忘却）
｢中世ハンザの研究｣ 頚草書房
｢聖遺物の世界｣ 山川出版社
｢詩人としてのイエス｣ (出版社忘却)
｢魔女狩りと悪魔学｣ 人文書院
これに普通の小説とか漫画とか学問書が入ると…うーん、結構読んだにゃー，と実感。漫画に関しては，大学始まってから机の横に積み上げた山を二回切り崩したので，多分二百冊くらい。二百はオーバーかな。まあでも数えるの嫌なくらいに。つーかもういい加減につめこむスペースがヤヴァイ。某古本界の住人，茗荷丸○氏は収納スペースの問題をどうクリアーしてるんでしょうか。蔵書の大半が小説とはいえ，うちの蔵書より相当あると思うんですが。
つか、とりあえず，予定の本が全部読み終えられれば中世ヨーロピアンに関してはそれなりに理解できますかねえ。でも、体系的に年号とか人名とか出来事とか覚えてるわけじゃないから、駄目かなあ。文系諸氏、世界史の教科書貸してもらえません？ または参考書。旧帝大文学部レベルの物でもオーケーです。局所的にしか勉強しないので、むしろ詳しければ詳しいほどオーケー。よろしゅう。 >>345
ケンモメンは確率統計の初歩で躓いてるタイプだからね
中学生以下の知能しかない すまん最初に期待値とかいうやつの方がレベル低くないか？馬鹿だからわからんが？ 一振りでサイコロが正確かどうかなんて分からないんだから 出るか出ないかでしかないよ
公文書ですら不備がある世の中何だか? >>413
でも、こういう話とか酒飲みながらしたらおもろいやん
確率論とは違うと思うけど、ゲーデルの「不確定性原理」みたいな話も、素人やけど酒飲みながら専門の人に聞いたら面白かったわ
なんかすべての村人の髭を剃る理容師の村人は、自分のひげを剃れるのか否かみたいな話 めっちゃ面白かったわ こういうスレが伸びるのがいかにも半可通の集まりって感じで微笑ましいね 確率論って全く無意味な学問だと思ってるけど何かに役に立ってるのか応用されてるのか 1が出た場合とそうでない場合で別のイベントが発生するケースにおいて
1が出たケースと出ないケースの2パターンしかシナリオはないぞ
と言ってるだけだよな >>421
まあ金融工学には必要不可欠だからな。
いろんな商品作るのに役立ってる >>424
そういう話にすると「うわー一本取られたなーわはは」とか言って逃げられるぞ >>423
それそれ！
髭を剃らないためには、髭を剃らないといけないみたいな話 集合論とかになるんかな >>429
それが詐欺に思えるのはお前が
>>413で指摘されてる側の人間だから スライム倒して300年の人なんかはこういう界隈はどう見えてるんだろう >>333
前提を与えてやらない限り1/6として扱う
1/6に収束する可能性もあれば、別の値に収束する可能性もある
でも、そんな可能性は考慮しない >>419
こういうことをネタとして面白く話せる会話術持ってる人は「確率論として二分の一が正しい」はウソだって前提を自覚した上で話してくれてる人だからなぁ
マジで言ってる奴が居たらお前アホかって話に逸れちゃうだけなんよ サイコロを1度しか降れない場合1の目が出る確率は1/2
これが天才理系作家の算術だ！！ >>434
詐欺に使われてるのは確かだし
経済学部はその詐術を学ぶ所 ～が出る系の確率は全部1/2だよな
でるかでないかゆえに2のべき乗にするわけやから >>419
また床屋の話かよw
って所まで積み重ねると芸になる 詐欺に使うってことは詐欺の防御にも使えるってことなのになんで「詐欺のための学問」って言っちゃうのおまえらは
むしろ正しく確率を把握してスレタイみたいなウソから身を守る為の学問でしょ >>438
そんなん誰でもわかるけどおもんないだけやろ 常に選択肢が DEAD OR ALIVE しかない世界観 インチキするかしないか
1が出たと言い張るか言わないか
今のナシと言い出すか云わないか
消されるか生き残るか
2分の1だな 量子の世界の観測したら結果が変わるみたいなところの話をサイコロみたいなところに落とし込むのが無理 厳密に言うとサイコロ振った瞬間に出る目は確定するから1/2ですらない
出るなら100%だし出ないなら0%
物理法則でしかないからな じゃあお前1の目に100万かけれんの？
はい論破ぁ～w いまこの瞬間にも
十三分に一組の夫婦が
離婚しているのです >>313
オメガトライブ
人の進化を軸にしたストーリーも面白いよ 確率と組み合わせをごっちゃにした典型的な詭弁
確率は可能性の話
さいころを振る前に決まっている値で変わらない（変えてはならない）
１～６の目があるならそれぞれ1/6（13.3%)
組み合わせ（確率・統計の順列組合せとは違う）は振ったあとの現象について
組み合わせたもの
「１が出た」「１以外が出た（２～６が出た）」と分ければ１回振った後の現象数は
どちらかが１で、もう片方が０
これは不可逆なので確率に戻すことはできない
ギャンブル中毒はこういうのをごっちゃにしがち
打つ前は甘に行くかMAXに行くか悩むくせに
終わってみれば1/99でも1/316でも負けは負け
つまり>>1はギャンブル中毒の可能性が サイコロを一度しか降れなければって前提だし
なんもおかしなこと言ってなくてはいそうですねで終わるスレでなにをごちゃごちゃいうておまんねん ラノベに自分の女装姿がモデルの美少女登場させてシコられて喜んでた人？
世話になった先輩を誹謗中傷して2chの流出でバレたあとも謝罪せず開き直ってる人？ 出るか出ないかなら
自分は出ない方に賭けるので
この人と勝負したい >>1
その作家の生きる世界ではコインのことをコインと呼んではいけなくて
サイコロと呼ぶ様に強制されてるのかな ペンネーム 支倉 凍砂（はせくら いすな）
本名非公開
1982年12月27日（40歳）
千葉県出身
最終学歴 不明
なんやこれ釣りスレやんけ 出るか出ないかという二通りの結果があるというだけであって確率とは全く違う話 はせくら いすな は
せくはら ないす のアナグラム >>466
中傷されてた先輩は杉井光のことは許せるって言ってたんだよなぁ
イスナたんの人間力低すぎない？ 定義が重要な分野で、定義確認せず持論主張する人は厄介 屁理屈でも詭弁でもない
決定論的な世界観で
確率の存在を否定しているのだから
その後の文脈にある「1/2」は確率ではない
それを確率のように扱って
「おかしい」と言う方がおかしい >>469
一応、立教大学理学部物理学科に在籍してたぞ >>477
発言者が最後の文章で「確率は」でまとめてるんだが
そういうのは見えない人なんだね >>479
その確率は一般的な言われる
「確率」じゃないんだよ
あえて用語の混乱を狙った手法 サイコロの目の期待値の計算に物理現象を考慮するのは普通じゃない
意味のない議論だ そもそも数学と物理の区別が付いてないという恐ろしい人達がこのスレにさえ大量にいるのはちょっと問題だと思う
日本の教育には欠陥があると言わざるをえない 当たりが出る or 外れ
二通りしかないから可能性は1/2 >>479
↑
同じ人間が確率じゃないと言ってるのが読めないアホ 確率ではなくて、予想される結果が出るか出ないかの2つという話へのすり替えだな。 >>9
その理論だと
宝くじで1等当たる確率も当たったか当らなかったかの2分の1だな 出る場合と出ない場合の2通りが同様に確からしく無いんだわ
確からしいなら、宝くじも1/2になるから買ったが勝ちやろ 当たるか当たらないかは1/2理論じゃん
小学生退化かな？ 1/2って言うならこの世の情報は何も役に立たないみたいな虚無主義でええんか？ > 逆に純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロを振りつづける事が出きれば物理法則に従いそのさいころは常に同じ目を出すはずです。
本当にそうかね？
それは証明されていない事実だと思うし、そもそもサイコロを構成している分子の状態は
ミクロなレベルでは量子的に揺らいでいるのでは…？ >>496
そこはまた別の論争が出てくるから今日はやめとこう 事前知識をどうするかだけの問題
1/2でも1/6でも好きにしろ
正しいとか間違ってるという問題ではない やっやっややっ！？
シッシッシーイコーーーんでwww
ワイのエクイティオッフオッフwww >>482
>>486
いや、レス読んでる人全員が
お前こそ何言ってんの、怖いレベルでアホすぎだろ
って思ってると思うぞ 文系理系という後進国の区分を使ってる日本には理解し難いだろうな 俺はわかるぞ
一度の試行では確率や統計は関係ないってことだろ
すべてはそいつの持ってる運しだいだ >>507
その場合は「確率」って言葉を使ってはいけないだろう
１か１以外か二つのケースしかないって言うべき そもそもどんな流れでこの作家はこんな話したの？
ツッコミ待ちでわざと分かりやすい詭弁を言うジョークみたいな流れだったんじゃないのか こいつの言うこと真に受けたら
例えば跳び箱型の偏平サイコロ1回ふっても
どの目が出る確率も1/2だよね。 厳密に言うと重心的には1の部分が
塗料が一番多いから下になりやすくて
出にくいとか聞いたぞ ２回振ってはいけない世界なら
出る出ないの二択で50%という統計もとれないはず サイコロを振る前は目が出る状態と目が出ない状態の2つが重なり合っている >>9
確率がわからないのであって二分の一ではない
わからんものを勝手に出るか出ないかの二分の一と言ってるキチガイだろう >>511
二月十日の独り言２回目
○バイトの帰り，電車の中で目の前にいた人がマリみて読んでました。普通のサラリーマン風の人。なんの話しかまではわかりませんでしたが，「薔薇さま」と見え，それに明らかに文字数の合っていないルビが振ってあったので間違いなくマリみてでしょう。栞もコバルトの奴だったし。
で，ケツイが三日やってないだけでもうできなくなってます。そんな中，目の前で一億プレイされて失禁。ゴッド･エネル。やは，やはははははは。
九日のやつは少し時間を置いてゆっくり考えまたアップします。
で，たそがれＳｐｒｉｎｇＰｏｉｎｔより引用
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ついでなので、このページに掲げられているエピグラフ風の言葉について。
サイコロを一度しか降れなければ
一の目が出る確率は
その目がでるか出ないかの二分の一である
たくさんの回数を降れてこそ
さいころのそれぞれの出る目は六分の一なのである
U-kiのメモ帳2/7付「偶然たる必然はない」で似た話題が取り上げられている。
質問です。６面のサイコロを振って「６」が出る確率は？
６分の１？なるほど。でも目が出るか出ないかの二つだとしたら２分の１じゃないの？無論これは詭弁である。これはものの見方の問題である。「確率・統計」という学問の視点ではない。
私も詭弁だと思う。だが、どうすれば詭弁を打ち破ることができるのかがわからない。いろいろ考えてはみたのだが……。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
サイコロを振るという行為にたいし純粋物理学的に厳密に言えば，『全く同じようにサイコロを２度振る事は出来ない』というのは明白な事。物質と言うモノが常に周りの物からの影響を受けている事から，物質の配置状況が変わればある物質の受ける影響も変わるわけで，純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロと言う物は２度ふれません（人の記憶も物質の配置によることをお忘れなく）。逆に純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロを振りつづける事が出きれば，物理法則に従いそのさいころは常に同じ目を出すはずです。
よって，『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で，１度しかできない事の統計を作る事は不可能なので，サイコロと言う物の一の目が出る確率は出るかでないかの二分の一なのです。
しかし何故統計が現実に存在するかといえば，それは我々が厳密な物理学的意味で同じ状況についてのサイコロを振るのではなく，ただサイコロを振るというレベルに行為の次元を落としその事象を考えているからで，言うならば微分をして関数を簡単にしているからです。そして，微分をした後，それを積分してもとの原始関数を知ろうとしても積分定数Ｃが出てくるのは良く知られた事。だから統計を取っても個別事象にその結果をあてはめようとしたときに齟齬が生じるのです。たとえばさいころの五個の目がそれぞれ２００００回出てて，ある一つの目が１９９９９回出てたとしても，次に振って出る目は必ずしも１９９９９回しか出ていないサイコロの目ではないのです。
そして，私は当然の事ながら「二分の一」すら認めたくはありませんがね。
確率？
それこそ詭弁である。神はサイコロを振らない。
そんなものは実現不可能なことを頭の中に浮かべることが出きる人間が抱く幻想に過ぎない！ 我々は『今』と言う瞬間を物理学的に一度しか生きれない！ 統計などとは所詮まがい物の現在の寄せ集めに過ぎない！ 何が不幸かと言えばそんなまがい物の寄せ集めがある程度の効力を現在に発揮することこそ不幸なのである！！ よって統計をその存在の基礎とする心理学を私は絶対に信じない！！ 心理学などまがい物の学問に過ぎない！！ 統計が神の家計簿ならば統計学者は全員億万長者だ！！ ぎゃー－－－－－－－－！！！
・・・ぜえはあ。
そんな感じ。 出るか出ないかの二択
１ビット脳ガイジはここまでしか考えられない
普通の人間なら出る確率と出ない確率が違うことが理解できる 1.出るか出ないかの二択である
2.出る確率は1/6、出ない確率は5/6である
どちらも矛盾はしていないが、1を「だから確率は 1/2である」と思ってしまう奴は、中学も出られなかったアホで確定。 >>433
せっかく上手いこと隠れられたのに自己顕示欲から身バレした嫌儲見てる漫画家か…… >>521
やっぱりこの作家がガチでこんなこと言ってるわけじゃないんだな
この板で言うのも今更だけど卑怯なスレタイだな >>48
キチガイを演じて訪問者をさっさと帰らせる作戦 で？何が言いたいの？
じゃあサイコロ一度だけ振るかけをしよう
君は1で俺はそれ以外
対等だから掛け金は一緒ね じゃあお前らに聞くけど何を基準にしてサイコロの確率を6分の1にしてんの？
立方体で6面あるから？
でもそれお前らの主観じゃん
主観で勝手にルール決めてるじゃん
実際は穴の数とか大きさが違うから出る目の確率にほんの少しの偏りが生じてるのに
それを無視して勝手に「サイコロは6分1！」って決めてるじゃん
それってサイコロは2分の1って言ってるやつと何が違うんだよ だから確率の問題は全ての目が出る確率は等しく1/6ってつけるんじゃん
何が統計を作ることは不可能だよ >>535
だからそれがおかしいじゃん
なんで勝手に全ての目が出る確率を等しくしてんだよ ほんとは1/6って教えてあげたらビックリするだろな そもそも、無限回ふって計算すると1/6に収束する
という話で（大数の法則という）
一回ふったときの確率なんて考えるのが、
なんかおかしいんだよ。 そもそも、無限回ふって計算すると1/6に収束する
という話で（大数の法則という）
一回ふったときの確率なんて考えるのが、
なんかおかしいんだよ。 >>48
黒をBRACKと書いてしまうこの程度の知能の持ち主だよって表現でしょ 確率は前提として無限回の施行を行ったら例えばサイコロの出目は
1が出る確率は１／６に収束するってやつでしょ
前提の「無限回の試行」をなしえなかったら１／６にはならない、偏りが生じるから
で1回しか振らないなら1が出るかもしくは１が出ないかの二択になる
確率は上記無限回の試行が前提の思考実験的なものだから（有限の寿命しか持たない人間が
無限の試行なんざできるわけない）1回しか振らないならそもそも確率の前提無視してんだから
確率なんて大層なもんではなくただの二択分岐でしかない
ここまでのレス読まずに書いたけど、この程度のこと誰かが既出してるかもしれんが >>544
おかしくないわw
そういうのをベルヌーイ試行っていうの 無限回の試行も同条件で行ったときという更に前提があるから
物理的に同一条件では試行できません!というちゃぶ台返しするのならそもそも
確率なんて用語を使うなよという話 そんな事言ったら、倍率100倍のチケットも、当たるか外れるかの二分の一ジャンw ロト７の１等も、当たるか当たらないかのどっちかだしな。 >>1
立教大学理学部物理学科に在籍
って書いてあったけどホント？ サイコロを1度しか振れない場合、1の目が出る確率は？
典型的な6面体のサイコロの場合、各面の出現確率は同じであり、それぞれ1/6であるため、1の目が出る確率は1/6となります。
これは、1つの試行でサイコロを1回だけ振る場合に限られます。複数回の試行を行う場合、1の目が出る確率は変化する可能性があります。 一生に一度しか宝くじを買わないって決めたら１/２の確率になるんか？ 全く同じ握りで同じ振り方をすれば当然同じ数字が出るわけで
違う数字が出るのは違う握り・振り方をしたからなわけで
リアルのサイコロには数学の確率など当てはまらないわけで この話のポイントは全く試行できずサイコロの材質も転がす空間の特性もわからずいかなる仮定もしないならどういう予測になるかという話でしょ たとえばロシアンルーレットやるとして
1発だけ弾が入ってるのと5発弾が入ってるのが2つあったとして
この人は1回しかやれないならどっちも同じ1/2だから5発の方でもかまわんよとなるんだろうか
絶対嫌がるだろ ラノベはオワコンなったけど
騒動のこいつらも消えたか >>1
これは「2分の1」とは言わないな
「1か否か」ということなら正しいが ベイズ統計を最近勉強して知識をひけらかしたかったんだろ 1の目が出る確率は1/2
2の目が出る確率も1/2
3の目が出る確率も4の目が出る確率も5の目が出る確率も6の目が出る確率もみんな1/2
合計すると確率は6/2
不思議！ ジジイが同じ事何回も話すかのように同じスレ立てるよな嫌儲は サイコロっていう事前情報があるからやっぱ1/6じゃね
サイコロの事前情報がなく「1が出るかもしれない何か」なら1/2がもっともらしいかな 現実のサイコロは水銀のような液体中に振り込まれるかもしれない するとほんの僅かな重心の差で半分は1が出るかもしれない 1回しか施行できないって言い切られちゃうともう統計も確率も関係なくなっちゃうのよね
真面目に運動方程式解いたら？って思う 不偏推定量とか期待値とか知らない初学者が説法を垂れるって滑稽だな そんなのがまかり通るならサイコロ自体が
カイジの1の目しか出ないものである
可能性についても考察しなければならないな 1以外の目が出る確率が1の目が出る確率と同じではないはずだが 出る/出ない
可能性は２つ結果は１つ
この理屈を確率と言うべきでは無いんじゃないの？ 量子力学の二重スリット実験みたいなもんだろ。
観測しなければサイコロの1の目がでる確率は1/6という状態ではあるが、
実際に観測している状態だと出るか出ないかの二択だわな。 俺はつい最近、ここで量子力学を知って賢くなったわ。
もう常識という規定ルールには騙されんぞ！ >>1
決定論的にいうんだったら、1分の1というべき
「ある目」だけがあってそれ以外はありえないんだから 出目が1か1以外かとか言ってるけどそんなの1/2じゃないけどな
1か1以外でも言ってるのは 1が出るのは って言って1に限定してしまってるんだから1/6だが
1/2になるのは 1か1以外が出るのは って書いた場合のみだからな カイジに出てきたオールピンのサイコロかもしれんぞ🥴 >>596
それでも1／2にはならんわアホか
起こり得る事象が6通りあって、そのうちのひとつだろ この人本気で言ってるの？
それとも言葉遊び？
この論理だとなんでも2分の1になるだろ サイコロを選択した後でモンティパイソンが残りの扉のうちの1つを残して全部開くから
自分が選んだものとモンティが残した扉で1が出る確率は1/2 >>577
1回しか振れないから足したらダメ🙅♀ >>599
頭悪いから言ってる意味も理解できないんだろうな
どうせお前が思ってるのは
1 1/6
2 1/6 3 1/6 4 1/6 5 1/6 6 1/6
これだから1/2なんかに1か1以外での話ではならないって言いたいんだろ？
ま、大半のやつが頭良くないからこれになるわな
ここから先は高度な話になるからお前じゃ理解出来ないと思うけどこれでの話として1/2になるのよ
勉強し直して来なさい >>1
こういう考え方がジャップをギャンブル漬けにするし
ロケットの発射も失敗する >>2
狼と香辛料の人だからな
逆に純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロを振りつづける事が出きれば物理法則に従いそのさいころは常に同じ目を出すはずです。 ←それはそう
よって『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で１度しかできない事の統計を作る事は不可能なので ←ん？
サイコロと言う物の一の目が出る確率は出るかでないかの二分の一なのです。 ←義務教育からやり直せ >>607
数Ⅲまでやって物理学までやったよ
恥ずかしいんだよそういうイキリ 本当のサイコロは各面の削った穴が
同じ体積になるようにしてるらしい 場合の数と確率を混同している
それ以前に認識障害かなんかを患っていそうだが >>611
当たり前だw
厳密に言ったら印刷の塗料の量も同じでないとな 確率という言葉を使わなければ通用する言葉遊びだけどな
確率が、って言っちゃったらもう明確に間違い 完璧な再現をすれば同じ目が出るというのは面白い気づき とりあえず妄想ポエムたれながしてるやつは
標本空間とか事象とかベルヌーイ試行あたりをぐぐって見て理解してから出直してこい でるかでないかだからごじゅっぱーせんとのかくりつだにゃあ
にゃーはあたまがいいにゃあ こいつ馬鹿すぎだろ
全く同じ状況から出る目が固定されたとしても
無数の状況が出る目の6通りのどれかに集束するんだから結局6分の1なんだよ
こいつが言う1の目が出る状況下なんならそれはもう1が出る100%だろ
なぜそこから50%になんだよ その理論だと壁にぶつかってすり抜ける確率も1/2ってことになりますけど… 一回しか振れないっていう条件ならそうじゃない？
「出る」か「出ない」かのニブイチ そんなら天気予報なんて毎日降水確率50%言ってればいいだけじゃんか それがサイコロだと”観測”されているからこそ確率は1/6と推定されるわけで、サイコロだと観測されなかった場合、１が出るか出ないかは1/2である。
もし1回しか振れないのにそれがサイコロなのか、または純正なサイコロなのかは判断できる方法はない。
表面上サイコロのような形をしているが実際小細工がしてあって1/6の確率で出ないものかもしれない。
たくさんの回数を振って１が1/6の確率で出ることが実証されてからそれはサイコロであると判断できるわけである。 街中で適当に声かけてローランドに当たる確率もローランドかそうでないかの2分の1 >>627
サイコロだって言ってるじゃん
お前文系だろ >>9
それ二択やん、ただの言葉遊び
1と23456で二分の一になるか？ 丁半博打に全財産かけたら、壺を開けるまでは俺は「生と死」の重ね合わせの状態になるの？ >>9
その通り確率なんて自分で勝手に割り振っていいものだから
出るに1/2, 出ないに1/2,合計1で確率です！と言ってもいい
そこから何か有益な知見が得られるわけではないけれども… ベイジアンの話なら一応理解はできなくはないけど
厳密には最初の確率は任意だから嘘 btXのあの亀戦の画像貼られてて安心した
いまでも少年エースってあるのかな… 1が3つあるサイコロである可能性を考えられないから日本人はダメなんだよ >>635
俺がハゲてたところで
確率が事象に対する単なる実数の割り当てにすぎない事実は変わらないはずだが？ >>639
お前が言及するまでもなくそもそもイカサマのサイコロの話も含んでるよこれ
というか1が3つとかわざわざ最初に1/2を定義しようとしてる時点で話にならない お前が安倍晋三であるか、安倍晋三ではないかも2分の1 文系は考えなしに確率と言ってるだけ
それを真に受けた理系が難しく考えちゃう微笑ましい現象 >>615
坊や哲読めば玄人の必須技術ってわかるだろ
あと物理学科行っときながら量子力学無視してるあたりダメだろ >>623
ケンモメン100人が一回だけ振って、一の出た人を
数えるとほぼ六分の1になるよ >>647
それも精確なサイコロで無作為に振ると言う条件が必要だぞ 木製の外見上完全な立方体のサイコロがあったとしても重心が僅かに偏っていれば普通の空気中でも1が出る確率は少し上がる場合がある
さらに水深10メートルの水に落とすとかすれば重心の偏りが大きく影響して1/2で1が出ることもあり得る
どんな環境でサイコロを投げるかの情報がないと確率は推定できない バキの作者も言ってたろバラシュートが開くか開かないかの確率は二分の一だって 一回しかサイコロを振らないなら出た目しか出てないんだから確率1だろ >>652
サイコロを振る問題は「どの目が出るのも同様に確からしい」という暗黙の了解があるんだよ 宝くじの一等が当たる確率は当たるか当たらないかの1/2！
その割には全然当たらないなあ >>657
そういう暗黙の了解を疑えっていう話だろ
ユークリッド空間を暗黙の前提にするなというのと同じ >>479
確率の定義教えてくれ
2回振って1回1の目、1回6の目なら
1の目と6の目の出る確率は1÷2で1/2になる
これならまだわかる
1回だけ振ってその1回で1の目出たら
1の目の出る確率は1÷1で100%だろうが 「確率」ってのは起こりやすさの事
「1の目の確率」ってのは1の目の出やすさの事なんだから
出る出ないの話したけりゃ自分で新しい言葉作ってそれ使って語ればいいよ >>662
お前こそヤバいよ、確率の計算方法言ってみろよ >>664
この手の奴って言ってみろよってだけで自分は書けないからな
書けるならすぐにそれを書いてみろよ
どうせググるから時間経ってから書いてくるのもお見通しだけどなw 3分いないに正確に書いてみろよ
出来ないよなw ググらないといけないもんなw 上で言ってる人いるけど赤ん坊級の無知ゆえの事前情報だったら1/2だけど普通に生きてれば1/面数ではじめるのが合理的だし相手がギャンブラーなら出目も自由自在だから避けるのが普通だよ >>665
狙った目が出た回数÷振った回数だろ
小学生でも計算方法知ってるぞ >>661
こういうほぼ知的障害者の人、何歳くらいなのか気になる。
小学校低学年くらいとみたが >>669
確率の計算方法も知らないとは・・・流石底辺の集う嫌儲板 サイコロが1か2しか出ないなら1/2だな
これでみんな納得できる
でも真面目に考えたら、フィッシャーの実験研究の三原則の「反復」に則してないんだよな
「一度しか行わないのは空間的・時間的な効果を確率的なばらつきに転化できない」のでそれだけでサイコロの目の出やすさを定量化するのは不適切なんじゃないだろうか？ ベイズ推定ってこんなに知られてないのか
そりゃあ統計ボロボロの国になるわな >>662
>>669
いや普通にお前らが間違ってるよ
統計的確率はこれだから >>616でめっちゃ知ってる風に書いてるくせに
>>635見るとベイジアンすら理解してない
最近嫌儲にいる奴ら本格的にやべーな
ググったのかchatGPTで取ってきたのか知らんけど
理解してたら絶対に出ない発言平気でしてる 大数の法則的に収束するからって言いたいんだろうけど
何も定義されてないサイコロって概念に
先にコルモゴロフの上で自分の思い込みの確率(6つの目が同様に確からしく出る)を定義した時点でガイジそのものだよ
元の文脈でも決定論の話だから強いて言うなら全て1 叩きたい気持ちが先行しすぎてんだよ
本当どうなっちゃってんの最近のネット住人 >>682
数学をベースに語る時点で全部概念だしな
現実にはイカサマサイコロあるし
サイコロ側でなくても確率操作する投げ方とかもあるから
6面の同じ面積のサイコロとかいう定義だって現実だと面積は何を指してるのかって話になるし
現実の6つの目が同様に確からしく出るサイコロも大量生産してる奴はサンプリングしてるだけで基本的に全数検査してない
(してる奴もあるから皆無とは言わない) >>683
しまったなこういう文脈で「確率操作する」って文言は適切じゃなかったな
狙った目を出やすくするが正しい じゃあ1000人がいっせいに1回だけサイコロを振ったら半分は2の目が出るってことか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
