戦車さん、コストが高いわりに戦場に出たら兵の携帯兵器やドローンですぐ破壊される兵器に成り下がってしまう [687215887]

?2BP(2000) · 2023/03/12(日) 16:06:09.16

　ロシアのウクライナ侵攻が始まって1年が経過した。この間にロシアは保有する主力戦車の最大半数を失った、と海外情報機関が分析結果を公表している。

【写真】ロシア連邦軍のT-72B3主力戦車

　英シンクタンクの国際戦略研究所など複数の海外機関は、ロシアが主力戦車T-72のおよそ半数を失ったとするリポートを公開した。

　米ワシントン・ポスト紙は同機関によるリポートを取り上げ、もともと2000両あったロシアの主力戦車T-72のうち、約50％が失われたと報じている。同紙はT-72を「ロシアの戦車の中で圧倒的に多く使われている戦車」だと指摘する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e119c615d259c6ac72b7f3ba590a0f9ff9b9e36

?2BP(1000) · 2023/03/12(日) 16:06:22.94

　英経済誌のエコノミストは、調査報道グループ「ベリングキャット」から派生したオープンソースの防衛分析サイト「オリックス」による分析を基に、ロシア側が1700両の損失を記録したと報じた。ウクライナ発表の3250両には及ばないが、それでも目を見張る数字だ。

　オリックスは、ネット上などに公開されている写真や動画を基に情勢を分析するオシント(OSINT:オープンソース・インテリジェンス)の手法を活用し、昨年2月24日の侵攻以来、ウクライナで確認されたロシア軍の損失を分析している。

　米CNNは同サイトによるリポートを取り上げ、少なくとも1000両の損失が明確に確認されたと報じている。このほか、ロシア戦車544両がウクライナに鹵獲(ろかく)され、79両が部分的に損傷し、65両が放棄された。

　同サイトに寄稿する軍事アナリストのヤクブ・ヤノフスキ氏は、この数はオリックスが映像から確認できたものだけを計上したものであり、実際の損失は2000両に近いとの推察を明らかにしている

2023/03/12(日) 16:07:03.60

日本には山岳戦とガンダムがある

2023/03/12(日) 16:07:35.24

ガンダムが出来たとしてもドローンでやられるな

?2BP(1000) · 2023/03/12(日) 16:07:40.55

レオパルド２もトルコ軍がシリアで大量に破壊されてる模様

2023/03/12(日) 16:08:52.75

正規兵同士の戦闘だとクソ雑魚になってるけど
暴徒相手なら無双できるから戦車は必要なんだって嫌儲オジサンが言ってたよ

2023/03/12(日) 16:11:54.98

時代は装甲列車よ

2023/03/12(日) 16:12:00.10

ガンダム戦記で戦車の上に乗るの好きだった

2023/03/12(日) 16:12:48.94

演習みたいに大量かつぶっぱなしまくりで一気に攻める運用が正解？

2023/03/12(日) 16:13:13.44

精密誘導できるなら砲身を壊すくらいで許してよ

2023/03/12(日) 16:13:20.89

72なので51年前の戦車だろ

2023/03/12(日) 16:14:04.36

装甲の塊で無敵の防御で進軍してるかと思いきやあっさりぶっ壊れちゃうもんな
歩兵にボディーアーマーと強化骨格付けたほうが良くね？

2023/03/12(日) 16:14:54.81

戦車道くらいにしか使えないな

2023/03/12(日) 16:17:37.93

とはいえ攻勢には必要

2023/03/12(日) 16:17:56.58

RPGで一発だから

2023/03/12(日) 16:18:01.54

ジャングルとか未舗装路くらいだろ

2023/03/12(日) 16:18:39.91

暴徒相手なら歩兵戦闘車でいいきがするけど

2023/03/12(日) 16:19:21.57

戦闘ヘリとかもっと無駄だな

2023/03/12(日) 16:19:40.07

日本だったらハイラックスの荷台に砲をつければいいしな

2023/03/12(日) 16:19:42.87

ミサイル1発2000万
戦車1両10億円と考えるとねえ

2023/03/12(日) 16:21:24.27

遅すぎるんだよ

2023/03/12(日) 16:23:14.38

男の浪漫が詰まった兵器は結局そうなる

2023/03/12(日) 16:23:27.68

でも攻めるには戦車いるんでしょ？

2023/03/12(日) 16:24:03.05

コストカットしてハリボテの車に大砲つけとけばいいよな

2023/03/12(日) 16:25:37.79

神風ドローンはこの国こそ必要な兵器だよな
揚陸艦を潰せば人海戦術での占領はされないしな

2023/03/12(日) 16:26:49.86

>>23
いらないのに
長年の習慣からいると軍人も思い込んでる可能性

2023/03/12(日) 16:31:07.56

>>9
第一次大戦の時みたいに歩兵支援メインの移動砲台みたいな使い方になるのかなあ
実際にウクライナでロシア軍が大量に投入したT-62もそんな感じだし戦争映画みたいな大規模な戦車戦なんてもう無いんじゃないかね

2023/03/12(日) 16:32:17.44

タンクデサントが強いんやバカにするな

2023/03/12(日) 16:35:44.00

ジャベリンどころかドローンから落としたグレネードで煙吹いてるからな
ハッチ開けてたら接近して爆弾落としてくるし

2023/03/12(日) 16:36:45.70

>>27
ロシアもウクライナも自走砲の方が仕事してるからな

2023/03/12(日) 16:42:52.07

>>20
そのミサイル担いだ兵士が、戦車１台撃破するまでに何人死ぬか

q (ﾜｯﾁｮｲW ba09-/JlR) · 2023/03/12(日) 16:44:06.84

軍縮って意味では今回の戦争で
大分、軍備は減少した
ロシア側兵器ばかりだが

2023/03/12(日) 16:44:52.29

ドローンでも攻撃全部は成功しないんじゃね

?2BP(1000) · NG

ドイツとかアメリカが戦車提供してて、この春から本格的に展開していく予定らしいけど
こっちもドローンやジャベリンで簡単にぶっこわされるんじゃないのかね
大丈夫なんかな

q (ﾜｯﾁｮｲW ba09-/JlR) · 2023/03/12(日) 16:45:32.51

そもそも、ウクライナに投入されたドローンでは
戦車が落とせない

2023/03/12(日) 16:45:39.70

ドローンが本当にヤバい

2023/03/12(日) 16:46:27.88

>>30
どっちも榴弾砲の間接射撃で破壊された戦車多いみたいだね
戦車同士の戦闘もあるけど数台くらいの出会い頭の接近戦闘

2023/03/12(日) 16:49:16.36

>>34
アメリカ「提供するといったがドイツに提供させるために言っただけだ。
　実際に戦場に出られるのはたぶん来年以降になるんじゃないかな。」
ちなみにアメリカでは梯子外しが始まってる

?2BP(1000) · NG

>>35
そうなの
でも戦車用に隠し持ってるかもしれないし・・・

2023/03/12(日) 16:49:35.21

>>23
無差別爆撃してもいいなら要らない
拠点制圧が必要な作戦なら要る
建物や車両を縦に抵抗する兵力の排除に携行ロケットや榴弾だと結構手間だから

?2BP(1000) · NG

>>38
あー、ますます欧州が反米に傾くな、こりゃ

q (ﾜｯﾁｮｲW ba09-/JlR) · 2023/03/12(日) 16:51:04.89

>>34
ロシアの携行兵器、と言うには
バカデカいコルネットというミサイルがある
多分、この調子だと古いRPG7あたりが
大量に出てきそうだけど

?2BP(1000) · NG

>>42
今のところロシアの兵器はしょぼいから無理という感じね

q (ﾜｯﾁｮｲW ba09-/JlR) · 2023/03/12(日) 16:53:47.11

>>39
対戦車用のアーマーベイを持つドローンは
無人爆撃機と言えるサイズで
お気軽なシロモノじゃない

2023/03/12(日) 16:58:04.87

>>31
兵士5人死んだとして1人補償金2000万出してもミサイル代と併せて1億2000万円で済むねえ

2023/03/12(日) 16:59:30.63

ノロすぎなんだよ

q (ﾜｯﾁｮｲW ba09-/JlR) · 2023/03/12(日) 17:01:11.23

新型パンターの投入も決まって
ようやく兵器博覧会ぽくなってきたのに
プーアノンが弱気で困る

T14でもコロネットでも開陳すりゃ良いじゃないか

2023/03/12(日) 17:01:13.82

突撃砲の使い方するから要るよな

2023/03/12(日) 17:04:33.42

戦車って人間乗ってるから弱いだけで
無人AI化したら最強じゃねーの

2023/03/12(日) 17:08:21.13

ブリカス政府ソースでスレ立てるな

2023/03/12(日) 17:10:45.26

機関砲と対戦車ミサイルついてる装甲車両でいいよな
車両に大砲つけるのは自走砲だけでいいわ

q (ﾜｯﾁｮｲW ba09-/JlR) · 2023/03/12(日) 17:24:04.57

>>51
コストダウンには良いかも知れんが
低装甲過ぎて移動トーチカとして
前線を押し上げる機能がスポイルされる

それこそ、ドローンや擲弾砲で落とされるので
前線に出せない無用の長物の出来上がり

2023/03/12(日) 17:28:13.41

>>1
二次大戦中でも歩兵のバズーカやパンツァーファウストで散々やられた
何を今更
バズーカが無かった無能ジャップ基準で考えないでくれる？

2023/03/12(日) 17:29:34.78

それは止まってる戦車に対してでしょ
戦車の強みは機動力だぞ、常に動き続ければドローンに撃破されることもない

2023/03/12(日) 17:30:54.33

バズーカやRPGは射程短いから先に敵を発見して榴弾攻撃しろ
対戦車ミサイルは遅いから炎見てから地形に隠れろ、ゲームなら可能だ
ドローンは車載機銃で撃ち落とせ

全部甘え

2023/03/12(日) 17:50:32.12

ウクライナには2600両の戦車があるからロシアのミサイルが一時的に枯渇したという現実を忘れるなよ
攻守最強のデコイ

2023/03/12(日) 18:03:57.99

>>4
ガンダム本編でも歩兵の集団に爆弾貼り付けまくられて何もできない描写あったな

2023/03/12(日) 18:11:22.62

防衛側には便利だけど侵略側にはお荷物ってことか

2023/03/12(日) 18:16:14.72

>>35
ロシアの戦車は後ろの装甲がスカスカだから
後ろからRPG撃たれたりドローンから後部にグレネード落とされただけで走行不能になってるけど

2023/03/12(日) 18:17:17.61

>>38
ドイツもそんなに戦車あるわけじゃないし
他の欧州も戦車出す出すと言ってた国も渋っていて
一番だしてるのがポルトガルなんてオチがついた　

2023/03/12(日) 18:17:28.15

ひっつき爆弾でモタモタして爆散するのがモメン

2023/03/12(日) 18:18:36.49

>>54
その動き回るってのがもう現代では無理なんじゃいない
トルコ軍だってレオパルドをシリアで多数破壊されてるし　

2023/03/12(日) 18:23:09.81

もう戦車の時代は終わったな
自動車に砲くっつけたらOK

2023/03/12(日) 18:23:35.61

>>58
守るだけならもっと安い駆逐戦車や対戦車砲で十分だなあ
防御用兵器は用途が限られるから、現代では攻守両方に使える戦車しか生産していないけど

2023/03/12(日) 18:27:46.45

自動車とか死ぬほど余ってるんだからそりゃ即座に転用できる自動車の方がいいわな
新しい兵科として"自動車化砲兵部隊"これ使っていいよ

2023/03/12(日) 18:28:07.72

>>63
砲は大きくなるほど反動が大きい
戦車を破壊する大きい砲は頑丈で重い台車が必須＝戦車にするのが効率いい
軽い車両は対戦車ミサイル積むしかない

2023/03/12(日) 18:30:11.52

>>66
キューポラにカミカゼドローンが突っ込んでくる時代だぞ？
もう戦車は終わりなんだよ

2023/03/12(日) 18:33:30.10

>>67
装甲が無い車両だと爆風や破片も防げなくなるから
必要だから戦車を使っている
役立たずなら使っていない

2023/03/12(日) 18:43:55.25

戦車がドローンにやられるなら自動車なんかもっとやられるんじゃないの？

2023/03/12(日) 18:45:13.06

ファミコンウォーズでも真面目に生産してるより戦闘工兵だけアホみたいに量産したほうが勝てるよな

2023/03/12(日) 18:54:51.39

>>38
少し前のNYTの記事で欧州の戦車も未整備状態が多いなど約束した供与は全然進んでないそうな
もっとはっきり言えばロシアの勝利が既に確定的な状況で戦後を考えるとロシアを敵に回したくないのが欧州各国の本音

2023/03/12(日) 19:19:50.44

>>14
ロシアの攻勢のようにね

2023/03/12(日) 20:26:51.38

>>69
だから金掛けるだけ無駄って話だろ

2023/03/12(日) 20:27:09.04

>>69
だから金掛けるだけ無駄って話だろ