ベートーベンさん、毎日1リットル以上のワインを飲み、難聴や下痢に悩まされ最後は肝硬変で死亡。享年56歳 [659254598]
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作曲家ベートーベン（１７７０～１８２７年）の髪の毛からゲノム（全遺伝情報）を解読したと、ドイツなどの国際チームが２２日、米科学誌カレントバイオロジーに発表した。
肝臓病のリスクを高める遺伝子変異やＢ型肝炎ウイルス感染の形跡を発見。大量飲酒の言い伝えもあり、これらが肝硬変での死亡につながったと推定した。
ベートーベンは２０代から聴力低下や腹痛、下痢に悩まされ、５０代に入ると肝臓病の兆候の黄疸も出た。
５６歳で死去した際、懇意の医師に自分の病状の記録を作ってもらうよう弟たちに頼む遺書が見つかり、後年の伝記作家らは日記や医療記録の精査、遺体の発掘調査などを通じ病気の特定を試みてきた。
チームはベートーベンの知人らの手に渡っていた毛髪を、近年発展した古代人のＤＮＡ分析の手法を応用して解読。肝臓病に関連する変異を見つけた。
晩年には「毎日、昼食時にワインを１リットル以上飲んでいた」との証言もあり、同様の体質で大量飲酒した場合のリスクを医療データベースで調べると肝硬変が一般の４０倍にもなることが分かった。
https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/1021354
https://hokkoku.ismcdn.jp/mwimgs/d/c/640wm/img_dc0405e9bf703678ef6f0c2c494023b626623.jpg 酔いながら恍惚に眠るように死ねるならまだいいけど病魔に苦しみながら死ぬんだよな
アル中は >>133
58歳ぐらいが平均寿命だと何かの資料で読んだ
俺もそれぐらいのもんだと受け入れてる 山田風太郎はアルコール依存症だったのか
いや、ぎりぎり踏ん張っていたのか どっかぶっ飛んでる人間だからぶっとんだ作品作れるんだろうな >>262
ネット越しに言っても意味ないからなー
家族とか止める人がいなきゃムリだろね 酒好きは食生活も乱れてるやつ多いから酒よりそっちで体壊して死ぬ >>244
ユトリロ
といっても画家はそういう類が多そうで偉人とは言えないか
ロシアの皇帝たちはアル中多い 日本人ならともかく向こうの人はそのくらい平気なのかと思ってた >>146
何も間違ってないだろ
流れもぶった斬ってるし
マジもんのアスペ >>231
きいてみる( ´ ▽ ` )ﾉ
大フーガってフルトヴェングラーとかクレンペラーとかカラヤンとか昔の録音わりとみるけど最近の録音なにがあったやろ🤔🤔 安い弁当を買ってきて晩酌をやるってネタがあったけど
俺に言わせれば安く手軽にいつでも飲めちまう状況がキケンだな
まあ自制心があってそれを毎晩続けなきゃ良いだけなんだけどね >>267
ベートーベンの時代は知らんが、ローマ時代のワインはめっちゃアルコール度数高いから割って飲んでたらしいよ
そのおかげで遺跡とかから発掘されたワインが今でも飲めたりするらしい 鉛でしょ？
飲んでたカップも鉛製で甘みが増すとかなんかで見た >>188
うんちんまん大好きだから最速で安倍晋三決めてそう >>287
どういう検査を受ければいいってことか？
自分の住んでる自治体（市とか区とか）で検診やってるんじゃないのか？無料で
それでいいだろ ググってな >>287
血液検査とエコー
ここで異常が見つかると肝細胞採取したりする本格的な検査をやることになる 葛飾北斎と同じようにまったく掃除とか片付けができなくて引っ越ししまくってたんだろ
才能があってよかった >>5
当時は水が貴重で朝から水代わりにパンとワインが普通だったのだ
別に酒飲みだからというわけではない 酒関係のスレ建てるなよ
昼から仕事なのに飲みたくなってきた >>260
γが500ってやべぇじゃん
ALTとか他の数値は正常なんか？ >>287
血液検査でいいよ
肝臓と膵臓の値がオーバーしてたら飲むのやめた方がいい
肝臓と膵臓ぶっ壊れてすぐ死ねるわけでもないし
極度に食べ物飲み物制限され、それを守らないと極度の体調不良になり、
守ったり守らなかったりを繰り返して数年かけて見た目が老人みたいになって死ぬ
死にたいなら今すぐ首吊った方が人生楽だよ >>299
ALTASTもチョイ高めだけど200行くか行かないかくらい
ぶっちゃしばらく禁酒したら数値なんか簡単に下がるから医者はそんなもん信用してないよ しかもその頃のワインって甘味料として水銀入れてたんだろ >>300
まあそうなったら生き地獄だな 死んだ方がラクかも ガチで ベートーベンの頃になると売れっ子作曲家は楽譜を宮廷以外にも売ってお金持ち ワインって大量に飲まなくない？
ある一定以上ワイン飲むと酔えないし吐くだけなんだが >>291
お前がググれや
数値に出ない酒の異常いくつもある
適当こくから誰もお前に耳貸してくれないんだよ？ >>296
それよく見聞きすることだけど子供はどうしてたんだろ🍷🤔 その人の体質によるかもしれんがトマト農家で毎日大酒飲んでる人もトマト食ってるからなのか農家特有の早寝早起きがいいからなのか知らんけど老人なのに健康と診断されたレアケース報道されてたよ
俺は3日飲むと肌が赤真鱈なるし頭痛もするし尿も臭くなってダメだわアルデヒド分解できてないんだろうな >>311
木村拓哉は風呂上がりにワインに氷入れてがぶ飲みするんだぞ 悲槍とかショパンの別れの曲好きなんだけど他おすすめない？ シャンパンやワインいつも飲んでて、端的に言って幸せ過ぎる人は大丈夫か？ カントは時計のように規則正しい生活を送り80まで生きたそうなのであの時代でも生きようと思えばそれなりに長生きできる ドイツのワインあまり美味しく無いのにそんなもん飲んで可哀想😢 >>308
検査を知りたいわけじゃなかったんか
善意で書いたのにくだらねえ煽りカスの相手して損したわ
まあストレスのはけ口は他にないんだろうから5chて煽って楽しんでくれな >>313
キムタクってそんな飲む印象無かったな
逆に節制してそうだったけど B型肝炎かつ酒に弱い体質で1日1リットル飲んでも50まで生きれるのか
結構丈夫やな >>309
子供ももちろん酒飲んでたよ
不衛生な水より安全な液体がそれしかないから、淘汰圧で酒強い人間しか生き残らなかった >>318
ドイツワインってアイスヴァインみたいなあまーい女性が飲むワインってイメージしかないな
赤ワインは多分人生で一度も飲んだことないから美味いか不味いかすらわからん
飲む機会がないって事は、まあ美味くはないんだろうな 逆に大酒飲んで咎められても
「ベートーベンもアル中だったんだぞ」と言える >>302
やっぱりエコー検査とかせんとホンマに肝臓ヤバいかどうかわからんのかね？ 56歳は長生きではないけど
三十代で死んでしまう芸術家も多いのに
それに比べたら結構なものだ この時代に56まで生きるって普通に長生きでしょ
日本人もこれくらいだろ江戸後期だと >>327
逆に検査以外でどうやって把握すると思う？ この年代で56歳は平均かやや長生きぐらいじゃないのか >>309
子供もワインだけど？
真水よりワインのほうが安全なんだから当然だろ……
ゼロの使い魔でルイズも飲んでたぞ >>327
医者が酒飲み相手に検査する時は数値よりエコーで肝臓の状態見る方を重視してるっぽいね、肝臓の状態が悪いと肥大化して変形するらしい
今のエコーはCTとかMRIみたいに患者に画像で見せられるようになってるから自分でも肝臓の状態がよくわかるよ
ウィスル性肝炎とかNASHが疑われる場合だと数値が大事なんだろけど、酒飲みは酒辞めれば数値下がるから見ても意味ないんだろうね >>324
はえーやっぱりそうなんだありがとう
喉乾いたなあワイン飲むかなんて生活は嫌だな🍷 1日1リットルって聞くと大したこと無いように聞こえるな
高知出身の上司は日本酒一升を1～2日のペースで飲むって言ってたからあの人酒豪だったんだな >>336
日本酒をそれは凄いな
よっぽど酒好きじゃないと飲めないだろ >>334
どのみち血液も採取するはずだよ
採血なしにエコーだけとかいう医者は聞いたことがないし
逆はあるだろうけどな >>336
それで次の日仕事行けるのが凄いわ
肝臓が頑丈なんだろうな >>339
そりゃもちろん血液検査はするよｗ
ただ酒飲み相手だとここの数値高いから酒の量減らさなきゃダメだよ～くらいで流しちゃう
エコーは肝臓だけじゃなく脾臓（ここも酒飲むと肥大化するらしい）とかまで詳しく説明してくれるから、熱意が全然違うよって話 >>342
まあたしかに血液検査だけでは不足だろな
それでオシマイ！って医者もいそうではある >>344
酒飲み相手に血液検査だけで済ます医者は確実にヤブだと思う、そういう医者に当たったことないけど 童貞だったそうだけど
強いこだわりがきっと処女しか受け付けなかったんだろうね "あっ、お尻が痛い、燃えているようだ！どうしたというのだろう！
もしかしたら、ウンコが出そうなのかな？
そうだ、そうだ、ウンコよ、お前だな、見えるぞ、においがするぞ―そして―何だ、これは？
そうだったのか！―やれやれ―ぼくの耳め、ぼくをだましちゃいないね？―いや、たしかにそうだ。
何という長い、悲しげな音だろう！
今日、五日にぼくはこの手紙を書いています"
———𝑊𝑜𝑙𝑓𝑔𝑎𝑛𝑔 𝐴𝑚𝑎𝑑𝑒𝑢𝑠 𝑀𝑜𝑧𝑎𝑟𝑡
こいつもアル中だったんじゃないの >>346
そのとおりで普通はちょっとかんがえられないね
その血液検査だけで酒飲みに流されるっていう
例もあるかもしれないけどね 当時は水道水はほぼなくあっても不潔で酒よりも危険だった 全く耳聴こえん時に作曲したのがこれ
ガチでアタマおかしい天才
https://youtu.be/QscuYmQgIM8 >>296 >>333
ワイン以外も飲んでるよ
例えばゼロ魔のルイズなどの名前の元ネタの人物が生きた近世フランスだと
パリなら牛乳や水割り牛乳が売られているし、水についても常に不足の問題はあったけど
パリの周辺には泉があり、そこから水を引く水道施設もあったので食事用の水も飲まれてた
もちろんそんな水にも問題があるから飲めるなら代わりにワイン飲む人も多かっただろうけど
農村や貧困層だと水の割合が多かったり、水にワイン混ぜたりもしてた
あと既にコーヒーやココアが伝来しててパリにもコーヒーショップがある >>355
水道水については水道施設がある所だと供給がある
王命で施設作ったパリですら不足気味だったから不十分ではあっただろうけど 映画やアニメの世界みたいに楽しそうなヨーロッパ中世なんて無いだろうな
汚いし臭い >>324
食事時にワインが出されるような家庭でも、
母親と妻と子供は水飲んでたなんてこともあるから
子供も含めて水を全く飲まなかったわけではない
当時の水に問題があったのは同意だけど、
だから飲まないとかワインを飲むという選択肢があった層ばかりじゃない >>2
皇帝と空目したけど童帝って書くとなんだかすごくかっこいいな
今日から履歴書に童帝って書くわ >>335
代謝的には酒飲むと脱水が進むから水分補給にならないんだけどな
アルコール5%のビールですらむしろ脱水になる
昔の欧州人はどうやって水分補給してたんだ？ >>357
既に作曲家として名誉も実績もある人間がわざわざ作曲途中で急に聾唖を装う意味は？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
