識者「東京湾岸のタワマン住人は高学歴上京組。東京で一旗揚げたい願いがエネルギーの原動力」<=これなんでなん？(ヽ・ん・) [551550815]
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外山：ところで、もう一つのテーマである中学受験についてはどうですか？ 湾岸の教育熱っていうのはものすごい。中学受験のための塾が次々と開校しているし、小学校によってはクラスの９割が受験をするなんて声も聞きますが。
のらえもん：東京湾岸エリアのタワマンに住んでいるのは統計的に大卒、大学院卒の人が多いんだから、当然じゃないですか。みんな高学歴だから、子どもの教育にも熱心。
故郷は嫌だ、東京で一旗揚げたい、そんな人が集まって教育に力を入れる。地方や郊外から資産背景なしに東京に出てきた高学歴の人にとっては、教育でしか次世代へのバトンタッチが成り立たないと理解している。でもそれって、批判されることでもないと思うんですよね。
外山：勉強を頑張って有名な大学を出て、高収入になってタワマンを買うようなエリートになってもそこがゴールではなく、子どもの教育に力を入れて良い学校に入れなければいけない。現代社会における一つの正解ではあると思うんですが、中の人はどうしても息苦しさを感じてしまう。小説で一番描きたかった部分でもあります。
湾岸タワマンの「中の人」から見たタワマン文学とは――。『息が詰まるようなこの場所で』著者・外山薫×湾岸タワマン専門家・のらえもん対談
https://ddnavi.com/interview/1087919/a/
別に都民が住んだってええやろ？いい場所ならな 一応新めのソース
新築タワマン1億円以下なら手頃？ 東京で地価上昇→郊外へ移り住み加速 15年ぶり地価上昇の我孫子は“穴場”
記者
「今年、東京で最も地価が上がった場所に来ています。足立区の綾瀬駅前です。去年より8%、上昇しました」
先ほど発表された全国の今年1月1日時点の地価。都内で急上昇したのが、下町情緒あふれる足立区・綾瀬駅前です。銀座などの都心部ではなく、なぜこのエリアなのでしょうか？
理由の一つは、再来年、完成予定の駅前にあるタワーマンションです。427戸の供給に対して問い合わせは、すでに1500件以上。人気のワケは「価格」だといいます。
住友不動産営業部 坂田侑史主任
「現時点では、大体9000万半ばから後半ぐらい」
72平米の2LDKで9000万円台半ばから後半での売り出しを想定しているといいます。
住友不動産営業部 坂田侑史主任
「都心が非常に高くなっていて、『70平米で1億以内で買えるところ』ということで、比較的に割安感を持って考える人もいる」
東京駅まで29分。新築の“タワマン”が1億円以下なら「手頃」と感じる人もいるとか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fb5572768d932d16f829391756f92561428f5b1 ＞湾岸タワマン専門家・のらえもん
無職のほうがまだ信用できるレベルの肩書と名前だな 配達の軽のナンバー神戸とか姫路とか見るようになった
一旗揚げるんかね >>7
晴海なんたらとかすごいよね～～
でも何十年後だかに地下鉄できるんでしょ？勝ち組になれてよかったね笑 上京組でガツガツしてる奴は東京に拘りがあるからじゃね
元々東京の奴は東京郊外や隣県に移る奴多いな 実際は旦那マーチ×嫁マーチ以下の共働きって世帯が凄まじく多いぞ
コミュ力で大企業入れたタイプ
だからタワマン族の子供が中学受験して御三家受かるケースが世帯年収の割に異様に少ない
遺伝の問題もそうだけど親がマーチ以下だから
「最終的に早慶入れたら最高だよな。あとMARCHなら許せるよな。そもそも東京一工はコスパ悪すぎてわざわざ狙う意味無くね？」
みたいなスタンスで中学受験に臨んでいるのでマジで四谷偏差値50とかそんなもんが子のボリュームゾーン おれが仕事で何人か話を聞いたときは、もちろん上京組もいたけど、文京区、千代田区あたりに旦那やかみさんの実家があるって夫婦も複数いたな >>10
湾岸に限れば今はそうでもないらしいぞ
のらえもん：（銀行員の夫妻が主人公だった）１章と２章は外山さんの経験が十分に反映されていてねちっこい描写が実にリアルだったね（笑）。こんなに価格が上昇する前までは、銀行員の総合職と一般職、みたいなカップルも多かった。不動産価格が高くなってしまった今では無理。世帯年収が1200万円だと、エントリーできないし買っても維持できない。 やっぱりカッペがトンキン不動産に騙されてるだけじゃん 成金のイナカッペばかり
と考えると逆に悲惨だな
親の代から首都圏の良いとこに住んでる奴らはタワマンには住まないって話だし カッペの憧れ低地のウォーターフロント
金持ち都民は山の手 >>9
横浜生まれ育ちだけど横浜よりいい場所ないと思うけどな～
マンション住むなら馬車道とか山下公園のあたりとか住みたいわ パワーカップルとかいう言葉を聞く度にうわぁ……ってなる >>18
俺の同僚は都内に拘る人やたら多いのよね
俺には理解出来ないけどやっぱ勝ち組の証wだから？ >>23
現実問題として共働きで両者東京勤務だと都内以外は選択肢に上がらないって思考になりやすいらしいぞ 湾岸の強みは埋立地だから先祖代々のようながんじがらめになって無い所
新住民からするとやっぱり楽 マンションは15階が限界、横に広い建物なら20階までは許可
どういう神経していたらタワマンに住めるんだ >>25
区部なんてふつーの住宅地なら戸建てでも付き合いなんて屁みたいなもんやろ タワマンってカッペばかり入居してるような偏見があったけど事実だったのか 絶対オリンピックの中抜きでタワマン買ってるぞコレ
オリンピック前の4年間とかタワマンブーム凄かったからな
オリンピックの中抜きがタワマンに使われてる >>26
全然ちげーよカス
うんこが流れなかったり逆流したりしたのは武蔵小杉な
覚えておけ 東京湾は常時うんこ臭いぞ
トンキンは古い合流式下水道多いから垂れ流し 地盤考えずに海沿いに住むバカは地方からのお上りさん >>28
ガチ都心だと周りの戸建てみんな親戚とか普通にあるよ >>35
かなり路線が分散されてるので大昔よりはマシだと思う
テレワークメインの人もなんだかんだで多いしな >>10
そもそもそいつらが中学受験させるモチベーションってなんだよ
マーチなんて中卒でも受かるだろ >>37
池袋の大地主みたいな一族で住んでるやつ？ >>39
会社の同僚や同じタワマンの同世代たちと同じ選択だから
これが最強のモチベーション 東京出身者で湾岸のタワマンに魅力を感じる人間は少ないだろ
住む場所じゃない 外山：あとこれも聞きたかったんですけど、湾岸の人たちって、やたらTwitterに生息してませんか？タワマンの写真をアイコンにして、スケボーキッズを激しく批判している、みたいな。作中でもそういう人を出してますが、あれはどういう心情なんですかね？
のらえもん：攻撃的なのは半ばネタでやっている人も多いんだろうけど、湾岸エリア愛が強いというのは、とてもよくわかります。さっき湾岸タワマンの値段が上がっているという話をしたけど、ベットする金額が大きければ大きいほど、その選択が正しかったということにしたい。東京に出てきて、地元でもなんでもない埋立地のタワマンを選んだ自分は正解だったと。そんな所に、スケボーに乗った蛮族がやってきてガリガリ傷つけていたらムカつくし排除したいというのは当然の感情だと思う。
外山：蛮族（笑）。
のらえもん：私もそうなんですが、地方や郊外でそれなりにお勉強ができる子はヤンキーから迫害されるんですよ。上京して良い大学に入って、正社員同士のパワーカップルになってようやく安息の地を見つけたと思ったのに、またお前ら、俺たちのテリトリーに来ているのかと（笑）。
のらえもん：あとTwitterで湾岸住民が多いのは、ほぼ全員が地元じゃないから、移民一世だからという仮説を立てています。知り合いもいないし、だから自分がここに住んでいるとほのめかすアカウントを作って、それで近所の人同士でオフ会をする。そういう付き合い方をしている人が多いんじゃないですか。 外山：おお、現代的だ。知らない人と会うのって危ないイメージもありますが、湾岸に住んでいるという時点でフィルターがかかっているし、合理的ですね。Twitterを使ったつながりっていうのは今後の小説でも参考にさせてください。最後になりますが、湾岸の未来について、どう見ていますか？
のらえもん：え？ まだ書くつもりなの？ 次は世田谷を舞台にしてよ。それは置いといて、物件の価格が高くなって、総合職共働き、みたいな本当のパワーカップルじゃないと住めなくなっています。一方で、さっきも言った通り、士業の人がすごく増えている。昔から住んでいる人より、新しく入ってくる若い世帯の人のほうがお金を持っている、みたいな世界があります。でも、未来は明るいと思います。江戸の時代から東京は海のほうへ拡張してきた歴史があります。いわば、フロンティアの役目を担わされている。湾岸エリアにいま住む人は新しい東京エリアを作る開拓民の役割でもある、そう思ってますね。
外山：なるほど、しかし開拓民になるためにも世帯年収1200万円では厳しいというのは世知辛い。やっぱり、流山で幸せになるしかない！（笑） >>43
それ生まれも育ちも先祖代々東京みたいな人すげえ言うよな
ベイエリアのタワマンや二子玉川に住むとかタダでも無理だとか、
一方で巣鴨とか山王とかをやたら推す >>18
東京湾岸に強いコンプ持ってそう
横浜は都落ちした人の集まりだから仕方ないけど 戸建てでいい立地条件のところなんてそんなに残ってないし、利便性とかのコスパで考えてタワマンになっちゃうような印象。 ムキななってるおじと
レッテル貼りおじと
マウンティングおじしかいないスレ😅 >>47
昔から生活が横浜で完結してたし、正直ないかなあ
あえて言えば昔は横浜からだと秋葉原にアクセス悪いのが残念だったけど、今の秋葉原には関心はないな こどおじ「東京出身者はあんなところには住まない」
いやいや、まずは自立しようや >>47
多分横浜って刺さる人には刺さるんだと思う
矢作俊彦みたいに本気も本気でこういうこと言う人ってたまにいるから
"矢作の小説のほとんどは横浜が舞台である。矢作は、横浜以外の街には住む価値がないと繰り返し主人公に語らせる。" 万一事実なら、東京で一旗揚げたい願い、なんて法規制してでも潰すべき
海外で一旗揚げるなら積極的に応援 >>32
自信もって言うなよなｗ
やっぱあるやんｗ
2011年3月11日に発生した東日本大震災による液状化によってこの一帯は大きな打撃を受けた。 おおよそ85％もの部分が液状化したという。
この液状化により特にダメージを受けたのが下水道であった。 上水道は「水圧」で流れるが、下水道は「勾配」で流れるため、液状化で下水管が浮遊したことで勾配がなくなり機能しなくなったとされる。
これにより下水道が壊滅したことにより同地区のウンコが流れなくなった。それでも一部の馬鹿がウンコを流そうとするもんだからマンホールからウンコが溢れだし街は地獄絵図になったそうだ。
以降、この地区は「ウンコナガレネーゼ」と呼ばれるようになった。
ウンコナガレネーゼ
https://monobook.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BC 川沿いや湾岸のような災害に弱い不便な悪い土地を高層で誤魔化して田舎者に売る商売がタワーマンション >>56
草
3.11の時の話か
あのレベルの大地震ならそら仕方ないやろ >>10
晴海や豊洲のタワマン回って世帯調査でもして来たんか？ 長く東京に住んでる人には東京駅より東側はイメージが悪い タワマンに住んでる人ってイオンモールとかトヨタのミニバンとかコストコとか好きそうw >>50
豊洲お台場みたいに360°都会の風景が広がってるわけでもないのに？
横浜は街並みもハリボテっぽくて基本的にダサいじゃん 東京駅の東側が下町で大阪で言えば全体が西成のようなイメージ
西成にいくら立派な高層マンションが出来ても積極的に住みたいとはならない なぜ東京駅の東がイメージが悪いのか
江戸時代以前は氾濫を繰り返した湿地
江戸時代もたびたび高潮で多数の死者が出る
このためなかなか開発されず貧民が住む
大正昭和は貧弱なインフラのせいもあり関東大震災や東京空襲で膨大な死者を出す
地下水の汲み上げもあり海面より低くなってしまい川が氾濫すると水中に沈んでしまう
これらの影響で全体として高所得者は避けていた地域 えらい言われ様だけど、山添さんを選出してるんだから、下痢三を選出してきた山口壺藩よりはるかにマトモだろ 実際70㎡って夫婦2人ならまだしも子ども1人いたら狭いだろ
夫婦2人でもテレワークだと息が詰まるからわざわざ出社してくるおじさんとかいるでしょ >>69
住宅の価格高騰と狭さが子どもを産もうという心理を冷やしている。若い世代では理想の数の子どもを持たない理由として「家が狭いから」と答える人が2割を超えた。家の狭さや長い通勤時間が第2子の出生を抑制するという分析も出た
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD26CKF0W3A120C2000000/ 世帯年収1600万の一橋卒34歳パワーカップル民だけど、湾岸エリアは避けたな
タワマン自体は別にいいんだけど、湾岸って街が無機質でつまらんし、買い物行くのもめんどくさいし、災害怖いし
結局荻窪の駅近戸建てを買ったわ >>71
全部本当なら知り合いかなと思っちゃう
嘘混ぜてるよな？ 味噌の国で一戸建てに住んでるけど、埋め立て地もタワマンも嫌だから湾岸タワマンとか金貰っても住みたくないわ、、、 タワマンは人に貸して一軒家買ったほうがよくないか？ 戸建てのいい土地なんてほとんどないんだよ
だからって湾岸タワマンに住むとはならんが こういう人たちって出身地聞いたらちゃんと答えてくれるのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
