武士って刀に拘るけど、槍の方が普通に強いよね？ [882679842]
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2023/03/24(金) 18:50:04.48ID:2hOMGyqI0?2BP(1000)

間合いがダンチやん？
https://kenmo.jp
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2023/03/24(金) 18:50:25.83ID:2hOMGyqI0
槍のが強くね？
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2023/03/24(金) 18:50:53.49ID:2hOMGyqI0
刀が届かない距離から攻撃できるし
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e94e-zj8D)
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2023/03/24(金) 18:51:29.61ID:2hOMGyqI0
鉄砲以前の問題じゃないか？
なぜ刀に拘る？
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2023/03/24(金) 18:52:00.74ID:jELJIoJN0
槍より火縄銃だろ
ソースはイサック
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2023/03/24(金) 18:52:16.37ID:Ino8jveE0
机上の空論
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2023/03/24(金) 18:53:13.32ID:5fongA6y0
武士道が作りあげた信仰の道具だからな
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2023/03/24(金) 18:53:22.83ID:za2ZMw7gr
ケンモメンて決闘に槍持って来て笑い者にされそう
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2023/03/24(金) 18:53:42.28ID:6loafR2ha
弓は？
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2023/03/24(金) 18:53:57.53ID:nIBGSmPCa
人間の戦法って長い間、まずは弓→槍→剣など近接じゃね
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2023/03/24(金) 18:54:03.95ID:mEuC9Mh+0
戦国時代以前の戦争では刀で殺されたヤツはほとんどいない。矢が一番多くて次が槍。
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2023/03/24(金) 18:54:53.44ID:oPwcBHnA0
間合いは重要
ボクシングもそうだろ
槍の圧倒的勝ちだよ
なんなら弓
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2023/03/24(金) 18:55:51.80ID:Ojc8oZDLa
グングニル！
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2023/03/24(金) 18:56:36.43ID:eSwtztjk0
あいつら刀に拘って意地になってただけだろ
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2023/03/24(金) 18:57:02.70ID:ipCDqKDE0
鉄砲以前なら弓が第一だろww
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2023/03/24(金) 18:57:37.96ID:6loafR2ha
火薬を開発した中国インドアラビア人凄いな
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2023/03/24(金) 18:58:35.74ID:Ino8jveE0
刀対槍
創作だと突いて来た槍を刀で弾いたり切り落としたりして大抵刀が勝つよね
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2023/03/24(金) 18:59:44.48ID:NxY0yHl50
幕末に刀を使う機会が来たってロマンあるよな
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d951-EdHd)
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2023/03/24(金) 19:01:14.70ID:Ino8jveE0
>>7
外れたらおわい
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3387-5zqO)
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2023/03/24(金) 19:03:04.34ID:y26C2bGi0
合戦ならそうだろうけど、武士が輝いたのなんて太平の世の合戦外で武芸とかに拘りだしてからだろ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 19:03:29.37ID:Bq5hlxmj0
>>17
鈴木眞哉先生の論は結論が先にありすぎて
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1370-LGCM)
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2023/03/24(金) 19:03:49.92ID:nETE8Xb70
石派の俺高みの見物
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e98f-z4jQ)
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2023/03/24(金) 19:04:06.37ID:cKu0kG9n0
最強は眠狂四郎の円月殺法だよ
相手に戦意なけりゃ延々と刀回し続ける
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f97b-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:04:45.43ID:zwSVJ51x0
池田屋事件
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bcd-+fFN)
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2023/03/24(金) 19:04:46.33ID:CGi/KRFJ0
槍はB29も撃墜できるからな
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f351-z1gF)
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2023/03/24(金) 19:05:01.67ID:WBlYCeCB0
にわかが多すぎて萎えるわ
近接戦闘では基本銃よりもナイフのほうが強いんよ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d2-TzTX)
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2023/03/24(金) 19:05:38.68ID:MXY7ZyMI0
刀に拘ってんのは江戸時代の平和ボケしてる奴だけだろ
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-puZl)
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2023/03/24(金) 19:05:54.31ID:gIYegRkXM
合戦じゃあるまいし普段から持ち歩けないじやん
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-SGGA)
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2023/03/24(金) 19:06:24.66ID:++l+7Smfa
槍とかいつも持ってられんし
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/03/24(金) 19:06:34.80ID:dEAOI7jT
洋の東西を問わず「兵士」の主武装は槍(と弓)。
もちろん平時の市中に持ち込むなど許されず、槍を担げば武装していると見做される

市中で帯刀つまり携帯用の槍による武装が許されるということは特権であり、それ自体が権威を体現するものだった
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-aoGJ)
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2023/03/24(金) 19:06:45.81ID:Dey5E2h8p
用途が違うのにまさに痰壺の穢多以下のノータリン白痴バカの統失VIPガイジの昭和生まれの中年が毎年立ててそう
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1109-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:07:55.16ID:NFxwsAfn0
うおおお槍衾最強
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-7Rho)
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2023/03/24(金) 19:08:40.37ID:My1vPB8Jr
>>32
李書文
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69b7-F0re)
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2023/03/24(金) 19:09:38.42ID:K8OuI67J0
そんなこと言ったら鉄砲のが強いだろ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d94c-9Goj)
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2023/03/24(金) 19:09:56.84ID:l6fgFpg90
>>18
ファイアーエムブレムか
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb16-XfdO)
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2023/03/24(金) 19:10:09.26ID:j5SqYuTT0
なぜ拘りと強さが比例しなければいけないんだい？
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d951-EdHd)
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2023/03/24(金) 19:10:18.13ID:Ino8jveE0
>>32
槍の又左
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d90d-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:10:25.79ID:hHCdidqK0
長い棒の先に包丁くっつけたので刀持った武士相手にできる？
ちょっとは想像力働かせようぜ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d90d-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:11:36.03ID:hHCdidqK0
先っちょ当てると相手に大ダメージが入るとか謎の呪術で相手が弾け飛ぶとかじゃないんだよ？
わかる？力を込めて相手の皮膚を刺し貫かなきゃいけないのよ
棒の先につけた包丁でそんなことできます？
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89dd-aodc)
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2023/03/24(金) 19:12:39.94ID:PXPI62s90
強けりゃ勝ちとかお前外人だろ
武士の精神が何一つわかってない
絶対に日本人じゃない
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-BQ3C)
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2023/03/24(金) 19:13:05.09ID:wBWWzGl80
携行性がね・・
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb16-XfdO)
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2023/03/24(金) 19:13:21.79ID:j5SqYuTT0
現代の兵士は核兵器にだけ拘るのかい？
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 133a-F0re)
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2023/03/24(金) 19:13:26.20ID:SGtrV87r0
刀を見せびらかすように持ち歩いて威嚇するんだから
こだわるんだろ
ヤクザの入れ墨みたいなもんだよ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d90d-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:13:26.50ID:hHCdidqK0
薙刀だって相手の首跳ねたり致命傷与えようと思ったらどれだけ大変か
そういう想像力がない人間がやけに長物を推すんだよね
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cbda-4BK+)
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2023/03/24(金) 19:14:22.16ID:vCDTOqKT0
なわけねーだろ
強かったらみんな持ってる
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a108-wUYE)
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2023/03/24(金) 19:14:22.37ID:IE0WxzJ90
>>27
淀屋とか見ると
結局金奪われて殺害されてるから
どうなんだろう？
家の天井が水槽とかとんでも資産築いたやつ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-aSLE)
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2023/03/24(金) 19:14:31.35ID:E2XlCh3Ar
幕末になって刀が再評価されたってマジ？
闇討ちや市街地戦では槍よりも銃よりも強いとか
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yyoU)
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2023/03/24(金) 19:14:34.19ID:x1RXI8Sp0
お前槍持ち歩くのか？
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-tcQl)
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2023/03/24(金) 19:15:00.69ID:EKRvSCPvp
槍<鎌
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0112-gRJg)
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2023/03/24(金) 19:15:23.79ID:2tVjMmWn0
狭いところじゃ役に立たないだろ
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d90d-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:15:35.57ID:hHCdidqK0
槍が強いのは大勢で寄ってたかってツンツンするときだけだろ
だから岡っ引きとか市内警備の衛兵が持ってんでしょうが
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yyoU)
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2023/03/24(金) 19:16:00.82ID:x1RXI8Sp0
>>86
京都も江戸も家が密集してるから長物はぶつかっちゃって不便だったんだろうな
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-BQ3C)
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2023/03/24(金) 19:16:42.89ID:RLOn9x9R0
刀なんて首切るときにしか使わないし
1回使ったら血のりで切れ味すごい悪くなるし
いちいち切れ味にこだわってるやつはアホだよ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b8d-115l)
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2023/03/24(金) 19:17:20.02ID:LJFS4lqd0
ソードが弱い武器とか有り得ないんだよね
だって1kg位の鉄の棒だもん
アルミの単管パイプ1mが約1kgだし
頭殴られたら普通に死ぬよ
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2023/03/24(金) 19:17:26.20ID:x1RXI8Sp0
>>75
それは武士の話だろ
侍はまた別 特に江戸時代は平和だったしね
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2023/03/24(金) 19:17:48.23ID:FwhhWh240
マジレスすると槍は携帯できないからいつも身に付けたりはできない
なので「武士の象徴」になり得ない
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1360-qmiO)
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2023/03/24(金) 19:19:04.84ID:6I4QPj8a0
武士が二本差しと揶揄されるようになったのは江戸時代だからな
それまでは侍が帯刀しなけりゃいけない義務なんかなかった
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-gGwk)
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2023/03/24(金) 19:19:14.80ID:QEWAPwvHM
簡単な話でいつも身につけてるから
身につけているというか身につけてないといけないもので階級の象徴だから需要もあったわけ
で実際は農民や町人の上の方とかも名字帯刀許されたりするし
刀は帯刀出来ない身分でももっと短い脇差は
護身用として遠方に行く時には身につけられたりしたから
刀や脇差の需要も剣術の需要も裾野が広くて
槍や弓とかよりメジャーになれたわけ
というわけで実際幕末の剣豪とかはそれほど
ちゃんとした武士階級出身者多くないのは有名な話
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f1db-F0re)
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2023/03/24(金) 19:19:19.94ID:ZjzdLCjU0
だったら弓の方が強いよね
でもそういうことじゃないから
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yyoU)
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2023/03/24(金) 19:19:28.24ID:x1RXI8Sp0
>>32
胤栄
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2023/03/24(金) 19:20:13.23ID:Ino8jveE0
刀の重さって平均1kgしかないんだってな
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 11af-F0re)
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2023/03/24(金) 19:20:51.84ID:5naolaHy0
西国最強武士の刀　→　雷切
東国最強武士の槍　→　とんぼ切り（笑）
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-Depz)
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2023/03/24(金) 19:21:37.28ID:0Zl/OUkXr
さすまた「笑える」
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d90d-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:22:08.56ID:hHCdidqK0
>>101
赤穂浪士の討ち入りは戦争じゃないよね？
日本で山上が安倍総理暗殺するのに手製の銃使ってからってアサルトライフルやスナイパーライフルより手製銃のほうが強いとでも主張するつもり？？？
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b8d-115l)
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2023/03/24(金) 19:22:58.52ID:LJFS4lqd0
意外と槍は訓練が必要なんだよ
動く目標に突き刺すのは意外と難しい
獲物は短い方が使いやすい
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5376-CRPB)
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2023/03/24(金) 19:23:09.73ID:iqtCrK1a0
江戸時代ぐらいやろ刀命は
鎌倉以前も野太刀みたいなクソでか刀使ってたけど
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d90d-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:23:32.45ID:hHCdidqK0
多分槍推しの人は先祖が足軽だったんだろうなぁ
DNAに染み付いてるんでしょ足軽が
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2023/03/24(金) 19:23:37.40ID:dwpfZn61M
屋敷の中では長物はちょっとな
野外でも場所を選ぶな
第一、戦闘時以外で持ち歩くのに不便だろ
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2023/03/24(金) 19:24:27.88ID:Ekk8cNZa0
笹原就労証明書三郎と藤木源之助はどっちが強いんだ？
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9d-YN/x)
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2023/03/24(金) 19:24:33.21ID:szdrBh6Cp
>>108
そんな長いもん振り回せないやろ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/03/24(金) 19:24:40.02ID:dEAOI7jT
そんなこと俺は言ってもいないし、勝手に案山子を仕立ててアンカー飛ばして来るなキチガイ

槍はつかえて不利、刀の方が小回りが利いて有利とかいうなら
拳銃で武装した拠点に立てこもった連中を排除するのにお前も拳銃で行くのか
俺は小銃使うわ、使えるもんなら装甲車でも戦車でも迫撃砲でも何でも使うわ
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2023/03/24(金) 19:24:45.41ID:FStp4gRX0
>>113
朱槍とかを知らないのは、祖先が足軽だからか
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-AdXX)
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2023/03/24(金) 19:24:51.98ID:fGOjR6+5M
スポーツチャンバラで使える槍は短すぎ（200cmしかない）て正直弱い
これが250～300cmくらいの戦国時代主流だったサイズになると無双
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d951-EdHd)
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2023/03/24(金) 19:24:53.87ID:Ino8jveE0
槍で致命傷与えるには直線的攻撃になるから避けられやすい
と今思い付いた
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9d-YN/x)
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2023/03/24(金) 19:24:54.50ID:szdrBh6Cp
>>116
就労証明書ある方やろ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5376-CRPB)
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2023/03/24(金) 19:25:37.57ID:iqtCrK1a0
>>116
小太刀ぶん投げフェイント初見なら藤木では
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5376-CRPB)
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2023/03/24(金) 19:27:28.57ID:iqtCrK1a0
戦国だとn本槍とか槍働きとかいうように槍が一番や
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-F0re)
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2023/03/24(金) 19:27:42.44ID:glIctUqH0
応接の席で槍持ちを相手方の座敷には入れられん(ドヤれない)し
本人がそのまま持って入ったらキチガイじゃろ
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2023/03/24(金) 19:28:06.16ID:bcG6tVQt0
火縄銃があんだけ普及したのに大砲が全然普及しなかったのが謎だわ
籠城戦で城門を破壊するのにどんだけ人が死んだことか
大砲があれば一撃だろ
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2023/03/24(金) 19:28:44.26ID:JsEYgdswM
>>101
赤穂浪士はさらに半弓装備しつつ
討ち入りしたら直後に吉良屋敷備え付けの弓の弦ぜんぶ切って使えなくしてるからな
万全の態勢ですわ

逆にいうとそんな感じで襲われた時でも
とりあえず刀は使って反撃はできてるとこに
刀とか剣術にそれなりに拘る意味があったわけね

浅野内匠頭が吉良上野介切りつけた時も
短刀なんだから刺さなきゃいけないのに
切りつけたから仕留められなかったのは
武士としての名折れだと言われたそうだし
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9156-BQ3C)
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2023/03/24(金) 19:29:01.86ID:cgA0rdqJ0
赤穂浪士の討ち入りの時ですらまず弓の弦を斬って使えないようにしたからな
やはりリーチは強いんだよ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5376-CRPB)
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2023/03/24(金) 19:30:53.66ID:iqtCrK1a0
>>129
明治の熊本城の耐久っぷり見ると当時のじゃあんま効果ない気がする
まあ大坂冬の陣か夏の陣で淀がびびって講和したって逸話があった気がするけど
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM1d-7g0e)
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2023/03/24(金) 19:31:58.11ID:iHtc16VIM
>>32
本多忠勝って違ったか？
間違ってたらすまんな
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 19:32:15.10ID:Bq5hlxmj0
>>30
増えてるか？
｢刀と首取り｣もだいぶ昔だし
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d951-EdHd)
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2023/03/24(金) 19:32:23.30ID:Ino8jveE0
ウンコ塗りたくった矢が最凶
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-kR8a)
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2023/03/24(金) 19:32:33.80ID:r9v17Ng6d
槍は消耗品だからだろ
刀はサイドアームだから手元に置いて色々手を掛けられるし資産的な意味もあるし
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-y0rF)
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2023/03/24(金) 19:34:52.02ID:iJTZMYUyM
>>55
三国志の時代から礫（つぶて 石のこと）投げは合戦の武器として有効だったんだぞ
平和な時代になってもその技術の正確さを競いあう競技が中国で行われててそれが西洋に伝わりラグビーになった
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2023/03/24(金) 19:35:07.64ID:sJG+PMrq0
刀はあくまで護身用でそれほど頼りにしてないと言われてて
戦場では使わない
槍と弓がメイン兵器だったとぁ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-aSLE)
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2023/03/24(金) 19:35:51.74ID:E2XlCh3Ar
刀も槍も薙刀も、両手で使う武器ばっかりなのが謎
片手で盾をもったほうが強そうなのに
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-tQ62)
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2023/03/24(金) 19:35:57.00ID:hpAXRAwJa
槍なんて狭い場所や足場の悪い場所じゃ全然使い物になんねえじゃん
しかも持ち運びが面倒だし刀に比べ重いから疲れて長く戦え無いし
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0bda-GmaF)
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2023/03/24(金) 19:36:50.68ID:cg2zYN6b0
やあやあ我こそは
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 19:38:08.14ID:Bq5hlxmj0
>>149
当時のジャップは銀めちゃくちゃ取れて資金力だけは豊富だった
技術はネジなかったくらいしか知らん
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb89-ymLC)
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2023/03/24(金) 19:38:30.40ID:tOVsj51M0
弓のサブウェポンとして太刀があって、
馬上弓射が廃れて打物主体になったのでリーチ重視の大太刀になって、使いにくいので長巻に改修、そこから薙刀に発展して、最終的に槍、だっけ？
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d9a2-ce2+)
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2023/03/24(金) 19:38:39.29ID:0l2lAwvP0
全身トゲトゲの鎧着て
剣山の盾両手に持ったら無敵だろ
なんで歴史上この形態の装備品が存在しないんだ？
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 19:39:28.12ID:Bq5hlxmj0
>>155
んなこと言ったら大抵の戦で行軍すら出来ない
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1360-qmiO)
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2023/03/24(金) 19:40:14.02ID:6I4QPj8a0
前田利家も本多忠勝も槍でブイブイ言わせとったんや
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 19:40:20.51ID:Bq5hlxmj0
>>158
重い
疲れる
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-AdXX)
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2023/03/24(金) 19:41:08.44ID:fGOjR6+5M
https://youtu.be/igaQww59NY0
ロングソードvs槍のこの無理ゲーっぷり
けどこれが全身鎧着用同士だったり
槍の長さが50cm短くなったりするとひっくり返るのよね
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-tQ62)
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2023/03/24(金) 19:41:28.43ID:hpAXRAwJa
>>155
いや意味分かんねえ
例えば障害物の多い森や林や足場の悪い船の上とかじゃ槍なんて使い物になんねえだろ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1109-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:42:00.98ID:NFxwsAfn0
ランスもロマンがあるしな
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/03/24(金) 19:42:28.03ID:dEAOI7jT
刀剣で切り払う動作は全身使わなければならんけど
槍だと肘から先で動かすだけで60cmの円弧を払えるし
刀剣で刺突するのも全身使って駆け出さなければならないが
槍は手元で30cm突き出すだけで致命傷を与えられる

リーチある奴が強い
それを封じない限り勝ち目がない時点で刀は弱い
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1360-qmiO)
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2023/03/24(金) 19:42:42.03ID:6I4QPj8a0
>>167
昔の合戦はみんな見通しのいい広場でやるのが暗黙のルールというか
局地戦みたいなのは滅多に起きなかった
それだけ敵味方の損害を把握するのが難しかったのだろう
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/03/24(金) 19:43:54.16ID:dEAOI7jT
いや史実として赤穂浪士は槍で討ち入りつまり押し込みして無双してる訳ですが

槍持ちが激おこで手元に刀しか無かったら、普通は謝って済む段階なら全力で土下座する
刀で槍をどうにかしようという時点で思い上がり
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hhjC)
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2023/03/24(金) 19:44:16.14ID:slCNrnzbd
刀は戦用の槍が無用になった関ヶ原後の数百年で泊付けされたんだよね
武士のシンボルとして持たせるには槍は邪魔すぎるから刀を持たせた
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 19:44:16.49ID:Bq5hlxmj0
>>166
剣道三倍段って槍が有利って話だろ
そもそも他の国に段位なんてないし
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-tQ62)
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2023/03/24(金) 19:44:39.45ID:hpAXRAwJa
>>171
日本の国土の7割は山の国でそれは無えよw
山城とか攻める時どうすんだよw
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d995-6LRt)
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2023/03/24(金) 19:44:55.44ID:1E+BpZo90
槍って最初の一突きかわされたら終わりだよな
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 011f-F0re)
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2023/03/24(金) 19:45:27.54ID:faxeaS/a0
結局ロングボウ部隊が最強なんよ
重装騎兵団すら打ち破ったんだぜ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hhjC)
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2023/03/24(金) 19:46:14.01ID:slCNrnzbd
>>158
メイスとか分銅付きの鈍器みたいなのにやられる
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1360-qmiO)
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2023/03/24(金) 19:46:34.72ID:6I4QPj8a0
>>178
だから昔は攻められたら山に籠ったんだよ
少ない兵力でも大軍に勝てるくらい地の利があるからな
でもお互いが攻めるとなると狭い場所でわざわざ戦う必要性がないわけだ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69d1-ufFE)
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2023/03/24(金) 19:47:23.68ID:YlVuOf930
>>165
これ見ると刀最強論とか嘘っぱちもいいところ
閉所なら刀のほうがいいかもねくらい
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d98f-7LVk)
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2023/03/24(金) 19:49:45.49ID:qUHwT0oq0
>>193
ごめん今みたら逆に書いてるわ槍有利ね槍有利
槍有利なのに剣でかっちまうから生まれた言葉って事
というのもほぼガー不の刀で槍柄自体をぶった切っちまうのでな
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 19:49:46.41ID:Bq5hlxmj0
>>183
｢刀の技量だけ上がり過ぎた｣と繋がってないだろ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69d1-ufFE)
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2023/03/24(金) 19:49:48.07ID:YlVuOf930
当たり前だが射程距離が長いほうが強い
平家物語でもこの人は刀が強いんですよ！みたいなストーリーないと思う
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1360-qmiO)
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2023/03/24(金) 19:50:44.13ID:6I4QPj8a0
>>200
昔の一騎打ちは馬上からの弓の撃ち合いだしな
ガンマンみたいな戦い方してた
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-+ZvP)
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2023/03/24(金) 19:50:54.85ID:pKUgAu5jM
密集して槍で迫るのが基本戦術だし
でも秀吉の朝鮮侵略では明側が刀を結構評価してたらしい
無論一番の脅威は当時アジア最大の火縄銃隊だったろうけど
いざ白兵ってなると足軽鉄砲は槍より刀をつかった

そういうふうに銃剣発明前なら刀を用いる余地は多くあった
東欧とかバルディッシュや短槍を銃架代わりにしたりっていう違いはあったろうが
西欧とかでもサーベル抜いてたり
割りと刀剣の活躍する時代ってのが中近世に掛けてあった
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yyoU)
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2023/03/24(金) 19:51:05.66ID:x1RXI8Sp0
>>195
盾なんか破壊すりゃいいじゃん
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 138f-gWUQ)
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2023/03/24(金) 19:51:19.56ID:b5Ygmc+10
槍は一騎討ちで使う武器じゃなくて集団で使ってはじめて威力を発揮する武器でしょ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 011f-F0re)
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2023/03/24(金) 19:51:29.18ID:faxeaS/a0
>>200
源平時代でも刀は刀でも長巻振りまわしてる奴が大半だしな
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hhjC)
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2023/03/24(金) 19:52:20.14ID:slCNrnzbd
というか戦ってのはタイマンがあまり想定されない
うろちょろしたり振りかぶったりせず矢の雨を掻い潜りながら突っ込んでいく必要あるんだから野戦は槍じゃなきゃだめ
ファランクスの時代から基本的には変わらん
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-vtIG)
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2023/03/24(金) 19:52:20.56ID:n2CvCf+i0
>>86
再評価ってか剣術は必須科目だし、武士を象徴する武器だから志士が飛びついた
ネトウヨが軍人のコスプレするようなもん
それに闇討ちするには槍や銃は目立つだろw

対列強や倒幕を視野に入れると中世の武器は最新の火器に及ばないってことで評価が下るんだけど
結局、西南戦争で最後に物を言うのは白兵戦ってことで剣術や槍術（銃剣術）が再評価された
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yyoU)
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2023/03/24(金) 19:52:58.02ID:x1RXI8Sp0
強いからといって必ずしも採用される訳じゃないってことだね
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-BQ3C)
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2023/03/24(金) 19:52:59.31ID:+TdeWzVy0
戦国時代は槍が流行したから槍で間違いないな
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-tQ62)
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2023/03/24(金) 19:53:12.81ID:hpAXRAwJa
>>189
互い攻め合うとか言われても意味分かんねえし

>>196
それを言うなら槍の出番なんてもっと無いだろ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69d1-ufFE)
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2023/03/24(金) 19:53:41.22ID:YlVuOf930
>>208
赤穂浪士の討ち入りも必ず戦うときは一対三になるように攻めたという話だしな
数が強けりゃ勝つ、割と当たり前
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-tqiY)
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2023/03/24(金) 19:54:39.69ID:bsiNBUwG0
戦国時代の足軽の槍って突き刺すんじゃなくて上からぶっ叩くものらしいな
本当かどうか知らんがそんなことを聞いたことが有る
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 69d1-ufFE)
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2023/03/24(金) 19:54:51.36ID:YlVuOf930
刀は刀で思っいきり振り下ろすのが滅茶苦茶強いというのもなんというか
当たり前だけど
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-tQ62)
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2023/03/24(金) 19:55:57.89ID:hpAXRAwJa
>>197
だいたい洋の東西を問わず両手武器より片手武器が主流なのは明らかなんですが
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 011f-F0re)
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2023/03/24(金) 19:56:32.32ID:faxeaS/a0
>>217
そもそも戦国期の刀って基本的に鉈のような作りで
スパッと切るというよりは雑に叩き切るための道具だったしな
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 19:57:15.16ID:Bq5hlxmj0
刀の売りは携帯性と万能性って五輪の書にも書いてある
0223ぴーす (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-5oKb)
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2023/03/24(金) 19:57:51.73ID:bjEYxJV3r
槍なんかで延々と突き技を狙うような体力あるわけがない
ゆっくりあげて振り下ろすのが一番らく
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-JiE1)
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2023/03/24(金) 20:00:02.14ID:Each2K1A0
槍しか使わない
刀しか使わない
弓しか使わない

こんな貧困な発想しか出来ない人がいるらしい
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-+ZvP)
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2023/03/24(金) 20:01:28.37ID:pKUgAu5jM
>>208
日本で中世に入って槍が消えたように
世界的な封建体制の広まりと共に
戦士階級と徴兵の分業が進み、集権的な軍団制度ってのが廃れて
領土や徴税権の委託と引き換えに戦士階級が軍事力の中核になっていくと

むしろ古代の大規模な軍制にかえて個人主義的なイクサの形が一般的になっていた
だからという訳じゃないかもだけど
欧州の騎士が槍の騎馬突撃を選択して弓術を廃れさせたように
イスラームのファーリスが弓を重視し槍を廃れさせたりと
日本の槍の衰退と復権てのは割りと海外の状況とも同時代的なリンクがあった
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d98f-F0re)
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2023/03/24(金) 20:01:47.59ID:lW9SsnvG0
・リーチが長い方が強い
・突きの方が動作が速い
・槍は携帯が禁止されてるが刀は携帯が許可されてる

この条件だと長くて軽い刀を作ってもらって片手でフェンシング風に突きの連打するだけで対人戦は無敵な気がするんだけど
そういう流派があったって話は聞かないよね
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 20:02:53.24ID:Bq5hlxmj0
>>230
抜きづらい
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-vtIG)
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2023/03/24(金) 20:03:11.80ID:n2CvCf+i0
>>129
佐賀藩が反射炉実用化する以前は青銅製の大砲が限界で耐久低くて飛距離が出せなかったんだよ
あと武士道()的に火器は卑怯だから地位が低いし、幕府の監視がキツくて大々的に配備できなかった
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yyoU)
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2023/03/24(金) 20:03:16.31ID:x1RXI8Sp0
>>230
薄くて軽いってことは打ち合いになったら=負けるってことじゃん
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1109-7LVk)
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2023/03/24(金) 20:03:41.82ID:NFxwsAfn0
>>226
ゲームのせいだな
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hhjC)
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2023/03/24(金) 20:04:31.25ID:slCNrnzbd
どんな名刀だとしても実践ではすぐに折れたり曲がったり血や泥で鈍ってしまうし上手く斬ったり突いたりするにはかなりの技術が必要
大量生産に向いていて練度の低い兵卒が適当に使っても十分に戦える槍が圧倒的
先にやられた奴らの槍がその辺にいっぱいあるからそれを拾ってどんどん戦う
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e919-RQ21)
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2023/03/24(金) 20:05:20.79ID:xfpk1qpp0
歩兵同士の白兵戦しか想定しないならいつの時代も槍>刀が成り立つかもしれないが
砲兵や騎兵も入り乱れた近世の戦場でそれは成り立たないことが証明されている
中世から近世初期は騎兵といえばフルプレートアーマー装備の騎士のランスチャージだったが
三十年戦争の頃には頭と胸だけ守ってサーベル突撃したほうが強いことがわかって槍なんか持たなくなった
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3c1-JiE1)
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2023/03/24(金) 20:05:37.35ID:Each2K1A0
今さら説明するのもあれだが槍は突くものではなく上から叩くものだぞ
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 20:07:51.97ID:C/mfllej0
基本的に「間合いの有利」ってのが武器に置いてかなり絶対的
でもどんな武器にも弱点はあるからショートレンジの武器は長い歴史の中でずっと無くなってない
現代においてアサルトライフルを持つ軍人でもナイフを装備するからね
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 20:08:42.43ID:C/mfllej0
>>243
それは長槍な
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-AdXX)
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2023/03/24(金) 20:09:12.06ID:fGOjR6+5M
>>230
素肌剣法特化てほんと何でなかったんだろな日本の剣術
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-tQ62)
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2023/03/24(金) 20:09:43.05ID:hpAXRAwJa
>>245
いや三国志演義って言う創作物を例に出されてもなあ
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93af-D9Vk)
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2023/03/24(金) 20:11:34.46ID:vCU+6zxD0
＞ 火縄銃の性能がオーバーテクノロジーなうえに、中原で有用な騎兵隊の機動戦術が山がちな朝鮮半島では使い辛く、日本兵の長槍がやたら長くて突き合いでも不利。
＞ また、日本の刀の使い方を賞賛（恐怖）した報告が多く、「槍を構える前に斬り伏せられる。接近戦では勝ち目がない。火器や弓を用いて戦うべし」などと報告書に書かれています。
ただ、弓矢も日本の方が射程や威力で勝っていたようです。
（朝鮮出兵　文禄・慶長を役）
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-gGwk)
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2023/03/24(金) 20:11:42.50ID:zenlNx4yM
赤穂浪士の話のついでに書いとくと
本能寺の変の実際の現場の様子を書いてるってので近年注目されてる
「本城惣右衛門覚書」って文書の中にも興味深い描写があって
本能寺の変って明け方にいきなり襲われてるし
でかい本能寺の敷地内にそんなに護衛もいなかったんで
明智側の本城惣右衛門は
たまにいる見張りや起き出してきた人間を倒すみたいな感じで広い建物内を探索する様子が面白いんだが
その中で奥の部屋から出てきた相手が
肌着的な着物を羽織ってるけど帯もしめてなくて
片手に刀持ってたって描写があるんだよね
もちろん本城惣右衛門たちにすぐ討ち取られるわけだけど
もう帯も締めてないたぶん梅雨の夜の寝起き直後そのまんまの状態でもとりあえず刀は持ってるってところが刀の特別性ではあるわけ
そんだけ肌身離さず持ってる存在だったと
それと戦場での強さとはまた別の話ってことやね
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-2lPJ)
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2023/03/24(金) 20:13:06.83ID:YfSZoLAl0
一番槍なんて言葉があるぐらいだし少なくとも第一派の攻撃はお互いに槍だろ
陣形が崩れるとポン刀で斬り合う
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 93ae-+Gzn)
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2023/03/24(金) 20:13:47.13ID:IsEa0oXi0
宝蔵院流槍術の十文字槍が強い
突いては槍
払っては薙刀
掛けては鎌
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 20:13:55.46ID:C/mfllej0
槍は長くなれば長くなるほど方向転換が難しい
だから将棋の香車（ヤリ）は前にしか進めない
だから槍部隊は横槍を入れられるとあっという間に崩れた
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-G48s)
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2023/03/24(金) 20:13:59.30ID:MOp9CB8Yd
マケドニアのファランクスに勝ったのはショートソード装備のローマ兵
中世のランツクネヒトやドッペルゾルドナーには騎兵突撃前に相手の槍衾を潰す役目の兵士がいたけど彼らの武器は両手大剣
こういう歴史的事実もあるから刀剣で槍に勝てないとは言えない
それどころか組織された槍部隊を潰すには刀剣が有効なんじゃないの
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-tQ62)
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2023/03/24(金) 20:16:03.55ID:hpAXRAwJa
>>257
いやお前の日本語が不自由でなだけだからそっから勉強し直せよ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-waiq)
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2023/03/24(金) 20:16:08.37ID:xIEM3UhU0
時代劇が刀ばっかやってるだけで
現実の武士は弓と槍がメインだったらしい
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 20:16:58.25ID:C/mfllej0
>>261
長槍は方向転換が難しいから乱戦には弱いからね
長柄が有利って言われても物干し竿みたいの持って乱戦に入るのはイヤだわな
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-waiq)
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2023/03/24(金) 20:17:36.08ID:xIEM3UhU0
刀＝下っ端みたいな話も聞いたことある
だから大河で主役級が刀で戦っているのは本当は違うと
考証では分かってるけど、でも画として刀でやりたいんだと
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 20:18:31.52ID:Bq5hlxmj0
>>252
呂布
太史慈
夏侯淵

あたりが弓の名手
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hhjC)
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2023/03/24(金) 20:18:57.54ID:slCNrnzbd
>>261
マケドニアは騎兵で負けてて横から崩されたから負けたって話だったかと
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5376-CRPB)
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2023/03/24(金) 20:19:24.86ID:iqtCrK1a0
>>261
ファランクスはピルムで崩すの思いつく前はボロ負けだった気が
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-+ZvP)
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2023/03/24(金) 20:20:08.31ID:pKUgAu5jM
>>261
そもそも密集陣形を基本とした戦術を補う形で散兵が発達した歴史があるし
その通り槍一辺倒、刀剣一辺倒、銃偏重なんてバランス悪い軍てのはそんなに無いよな
かと言ってそれぞれの兵科が連合して戦うか
バラバラに集うかってのはまた別問題だし

シャルル突進公がバカにされたのだって諸兵科の分業じゃなくて
単に三兵戦術への落とし込みが下手だったからで

まあ武器にはそれぞれ役割があるわな
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 20:20:44.67ID:C/mfllej0
刀は「長い刃物」で相手を怪我させればいいんだよ
手や足を刃物で切られて出血すれば戦闘力は一気に落ちるからね

一気に斬り殺したし突き殺したりしなくていい
そういう事する為には相手の懐まで入らないといけないから
弱らせる前にやると危険
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 20:22:39.65ID:Bq5hlxmj0
>>268
歴史群像って雑誌じゃ？
読めってのも暴論だがそもそも何時の歴史群像だよ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-waiq)
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2023/03/24(金) 20:24:46.94ID:xIEM3UhU0
昔の武士はまず弓がメインだったけど室町以降は徐々に槍がメインなんだっけ
>>263
あなたは何を見て勉強したの？　フィクションの時代劇？
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 20:25:06.11ID:C/mfllej0
刀はある程度片手で使えるってとこも重要
弓や槍は両手じゃないと使えないから片手怪我したらもう終わり
さらに両手武器って踏ん張らないと使えないから足場悪いと使うのがメチャクチャ難しくなる
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-+ZvP)
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2023/03/24(金) 20:25:38.48ID:pKUgAu5jM
>>271
そういう説というか話聞いたことあるわ
共和制ローマの戦ったマケドニアは既にアレクサンドロス時代の様な長大で密なファランクスを形成することが、そもそもできなくなっていたとか

長大な槍を挙げる膂力とブロンズの重装に身を包む数万市民兵自体が
長い征服の過程で東方各地で落伍し、大王死後にはディアドコイ達と共に多くが離反していったことで
本国では尚武の気風がすっかり衰えたとかなんとか
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1d2-pJzO)
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2023/03/24(金) 20:25:54.99ID:s32rqJTM0
この手のスレは旧速時代に戻ったかのようになるな
お前ら普段どこにいるんだよ
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-2lPJ)
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2023/03/24(金) 20:26:31.80ID:YfSZoLAl0
>>255
戦国期には廁にポン刀置く所が必ずあったというな
中世のジャ国は油断すると死が待ってる😤
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09e5-jUa/)
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2023/03/24(金) 20:27:25.92ID:6hBcSf6s0
こだわって無いでしょ
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9dd-MAPg)
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2023/03/24(金) 20:27:42.40ID:6/fdaJjx0
状況によるで終わりなんだよね
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-waiq)
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2023/03/24(金) 20:30:08.25ID:xIEM3UhU0
全力ガチの殺し合いの戦争は滅多に起きなかった
ほとんどの戦は空気読んで負けそうな方が降参して終わった
ガチの場合に有効な武器とそれ以外とでは違いありそう？
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-+ZvP)
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2023/03/24(金) 20:33:30.41ID:pKUgAu5jM
何気に戦国の日本というか
海外に対しての武士とか足軽達の明確な強みっていうのは
僕はその足元、履き物だと思うわ
革細工や木細工の履き物より、古来から藁なんてタダ同然のゴミを軽量で簡便な草鞋に転用出来たのは
兵の機動力ってのを保つ上で重要だったと思う

欧米の兵ってのは古代に置いては裸足か皮のサンダル
中近世でもサンダルか革底木底のブーツだったらしいが
あきらかに長期の進軍には耐えないし、現地で自弁出来るものでもない
あのナポレオン軍だって遠征軍には最後には裸足となるものが多かったらしいし
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 20:35:16.40ID:C/mfllej0
>>292
基本怪我して出血したら継戦能力失って逃げるからね
必ずしも一撃で致命傷与えなくても良かった
だから矢でも槍でも刀でもなんでも刃が付いてれば良かった
高所に居るなら投石でも戦闘不可能なレベルの怪我させる事出来たしね
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1395-RUwk)
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2023/03/24(金) 20:36:15.59ID:Bq5hlxmj0
>>285
雑誌のレベルじゃなくて歴史群像の何号に載ってるとかそういう話なんだけど
歴史群像も出典明記しない記事は載せんだろ
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d135-2lPJ)
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2023/03/24(金) 20:36:29.81ID:/e3JvjRD0
>>282
日本でも馬上では片手剣の太刀使うしな
サーベルと同じですれ違いに肋骨断ち切るような使い方
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 215f-BfVt)
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2023/03/24(金) 20:41:54.78ID:ujTpMV2T0
まあ今のリーマンの時計みたいなもんじゃね
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9c1-2J1U)
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2023/03/24(金) 20:41:56.89ID:okT57KMh0
>>230
長いと抜けない、細いので受けれない、モーションが単調で初見殺し
初見殺しなのはいいが一撃必殺は凄く難しいので一突きで刺さってる最中に刀剣で叩き斬られる
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 20:47:36.44ID:C/mfllej0
>>230
細い剣は刺突には有利だけど打撃力無いから相手に防具着けられると厳しい
凄くナマクラにしないとスグ折れるしね

日本刀も戦国時代は折れると困るので分厚くてずっとナマクラだった
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2023/03/24(金) 20:48:52.64ID:okT57KMh0
>>261
集団の槍は突くのでもなく叩くのでも無く、基本は相手が突っ込んでくるのを待ってるだけ
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-+ZvP)
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2023/03/24(金) 20:49:20.81ID:pKUgAu5jM
所有欲としては刀のほうが満足感あるよね
古今東西、武器ながら芸術品として残るのは刀剣ばっかだし
不思議だよ

製鉄以前ですらブロンズの剣が祭器として出土するくらいだし
筋金入りだな

アステカやインカみたいに刀剣が無かった文明でも
似たような刃付の棒が重んじられてたくらいだし
片手で振り回せる刃物ってのに人間はとことん弱いな
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2023/03/24(金) 20:50:40.23ID:0ZQmw4470
実際戦で活躍するのは槍だったんだろ？
刀は首切る用
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13ac-waiq)
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2023/03/24(金) 20:54:06.69ID:xIEM3UhU0
>>295
歴史群像くらい読めは山川の歴史教科書を読めくらいのニュアンスでは？
何年度の教科書だよとかそういう意味じゃなくて
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 20:56:10.27ID:C/mfllej0
>>307
騎馬相手には槍衾で対抗するのが基本だけど
それ以外の敵には前進して刺突か殴打するよ
相手が穂先より前に居るなら刺突するし
内に入って来られたら殴打する
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yyoU)
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2023/03/24(金) 21:05:57.48ID:x1RXI8Sp0
>>317
槍あげるってあまりに武骨すぎる
槍は棒と切っ先だけで出来た単純な武具だから装飾の施し所があんまないしね
しかも場所取るし
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2023/03/24(金) 21:08:07.87ID:pKUgAu5jM
>>316
別に革造り機能性が草履草鞋に劣ってたってことじゃなくて
その作成や自弁の容易さで革靴に勝っていたんじゃないかということ

そもそもミシンや科学なめしで大量生産する近代製靴ならそもそも勝負にならんよそりゃ

実際に行軍ともなれば古代や中世の革製の履き物はその耐久性のわりに、自弁に問題があった
ギリシアやローマの皮サンダルや裸足の行軍は言わずもがな
中世においてもそう変わりはないでしょ

そもそもナイロン云々は近代製靴とは関係ないし
そこまで現代的な話はしてない
人絹の靴が普及したのなんてそもそも戦後だし
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2023/03/24(金) 21:10:20.50ID:C/mfllej0
>>317
朱槍と呼ばれる朱色の目立つ槍を貰う（許される）事はとても名誉だった
朱槍を持ってる＝相当な武勲を上げた強者って事だったし
更に皆朱と言われる真っ赤な槍を持てるのはその家で最強の武士だった
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9c6-G+wp)
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2023/03/24(金) 21:23:12.70ID:rPIuA2u20
>>19
短く持てば間合い関係なくね
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-hw/J)
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2023/03/24(金) 21:26:26.71ID:W5t05pBMM
世界の歴史とか見ても槍の方が強そう
遠くから槍で突かれたら刀じゃキツいよね
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2023/03/24(金) 21:29:53.86ID:j5SqYuTT0
名槍　安倍切
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2023/03/24(金) 21:36:26.16ID:P3uhK/wc0
槍ってどうやって携帯するんだ？
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 21:37:53.11ID:C/mfllej0
>>338
基本的には槍持とか槍担ぎって言われる従者が持って着いていく
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2023/03/24(金) 21:37:54.14ID:Nf5fEH480
槍ばたらきっつーぐらいだから戦場では槍が主装備
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb51-4dSf)
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2023/03/24(金) 21:37:59.51ID:GI5pLVvR0
>>74
穂先が包丁見たいな刃物だと思ってる時点で論外
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2023/03/24(金) 21:49:39.20ID:5gTquxXpd
一番槍だの槍働きだの言うからやっぱ戦のメインウェポンは槍なんだよな
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2023/03/24(金) 21:50:02.23ID:rPIuA2u20
>>282
馬上でも使えるから？
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2023/03/24(金) 21:51:59.10ID:YwtY7gOi0
>>32
槍衣七五三太
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2023/03/24(金) 21:53:26.87ID:Nf5fEH480
宝蔵院流槍術
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9c6-G+wp)
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2023/03/24(金) 21:59:52.25ID:rPIuA2u20
>>309
刀剣は美術品であって実用品ではないんだよね
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2023/03/24(金) 22:04:01.70ID:GcZ39jPX0
トンファーキ～ック
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-HH6G)
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2023/03/24(金) 22:04:07.90ID:rEwPRARha
武士は刀より弓に拘ってるだろ
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 130d-Rc1T)
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2023/03/24(金) 22:04:25.50ID:vVOZ2dVo0
合戦は槍でしょ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d38a-F0re)
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2023/03/24(金) 22:05:20.31ID:Nf5fEH480
>>348
鎌倉武士だろ
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2023/03/24(金) 22:05:38.39ID:QAAGGFme0
>>317
例えばローマレギオンでは第一マニプルスの第一コーホールズの最右翼の兵士をプリムスピルスの称号で呼んだ
プリムスピルスの称号はそのレギオンで最優秀の兵士の証だったりする
槍を渡される訳でなくても称号としての槍もある
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2023/03/24(金) 22:14:13.13ID:WpfZv7xb0
刀はアクセサリーだから天皇と肩組んでツーショットするときも腰に挿していていい。
飯食う時もウンコする時もセックスする時も持ち歩く。アクセサリーだからね。

ようは1000年代前半の大名や武将のイキリ合いで
例外が一切ないドレスコードになった。

同じようなルールで今でも物騒なのを飛行機の中まで持ち込むのがグルカ人。
https://i.imgur.com/hOvgXAR.jpg
0357133：HG名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-gwMQ)
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2023/03/24(金) 22:22:49.03ID:lRS706jna
>>332
だからさ、会津藩が攻められたときに狩り出された年寄りが「どうしても繰り出す槍の穂先が落ちる、足手まといになっては申し訳無い」と皴腹を切ったという悲しい話。
0359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H25-zyeL)
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2023/03/24(金) 22:28:10.78ID:uc+wsGNXH
茶屋や旅館で咄嗟に槍持って戦うつもりなのかよ
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1356-yMcp)
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2023/03/24(金) 22:31:40.98ID:C39TgKrI0
戦争でもないのに長い棒持ち歩きたきたくないなぁ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 22:46:06.67ID:C/mfllej0
>>364
その理屈を使った管槍ってのが江戸時代に出来たけど確かに刺突の能力は凄く高い
でも戦国時代は甲冑着けてるので刺突だけじゃなく
ぶっ叩いたり足引っ掛けて転ばせたり色々してたみたいだからな
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2023/03/24(金) 22:50:40.51ID:xfpk1qpp0
>>343
槍も馬上で使えるし中世では槍の方が主力だったが
長槍や火器が普及してくる近世からは突撃が全然決まらなくなって廃れた
その代わりに登場したのがサーベルと拳銃装備の胸甲騎兵でこっちは機動力が高くて突撃が決まることもあった
胸甲騎兵が主力になっても槍騎兵は細々と残ってはいたが両者のぶつかり合いだと槍は混戦になったときの取回しに難があり前者に分があったらしい
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 23:00:05.48ID:C/mfllej0
>>366
馬上で日本の槍使うのはかなり熟練が必要だけどね
日本の槍って基本半身で使うから馬に乗ると前への攻撃が難しく片側しか攻撃出来ない
馬乗ってると持ち替えがメチャクチャ難しいから逆サイドガラ空きになるんだよね
頭上で槍を回して持ち替えるんだけど前には馬のクビがあってそこに当たると馬が暴れるし

一応石突きで突いたりも出来るし護衛の従者が付くんだけど
集中的に逆サイド狙われるからね
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/03/24(金) 23:22:22.21ID:dEAOI7jT
槍は狭い所へ追い込めばとは言うが、両側壁みたいな所でも一方的に突かれて接近すらできないと思うが
それこそ背後が壁くらいの状況の方がキツいんじゃないのか

そこまで追い込めた時点で既に勝負ついてるって話で、バカでも勝てる所までお膳立てしないと刀じゃ勝てないって事だよわかれよバーカ
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb2e-CSnB)
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2023/03/24(金) 23:29:44.10ID:C/mfllej0
>>371
槍相手には障害物多い場所か足元悪い場所に誘い込むのがセオリー
長柄は障害物多いと柄が当たるから取り回しが難しいし
攻撃する為に体重移動が必要だけど足元悪いと難しいからね
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2023/03/24(金) 23:39:32.81ID:UvajdAAl0
https://youtu.be/ym3uHKcAddY
自顕流の迫力を見ると刀の方が強そう
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2023/03/24(金) 23:51:58.52ID:qlI/CNYC0
強けりゃいいってもんじゃない
様式と格式と所作、歴史と文化が大事
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2023/03/25(土) 00:01:12.51ID:xWzb6HFr0
>>374
狭いだけところは槍が有利って話をそうだよって言ってるんだけどね
槍は半身だから死角が多いし半身だから後ろに回り込まれると弱いけど
正面にはメチャクチャ強いから単に狭い場所なら断然槍有利

戦いは「数の有利」か「間合いの有利」か「位置の有利」を取るのが基本なので
間合い差のある槍を相手にするなら槍の間合いに入らず
後退して数か位置の有利を作れる場所に誘い込むしか無いよって話ね
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2023/03/25(土) 00:02:52.84ID:x4tApq8H0
槍は常用するから・・・刀は財産なので抜きたくないの
0381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 864d-J6HM)
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2023/03/25(土) 00:03:50.03ID:C1bwrw0u0
江戸時代にはもはやただのコレクションでイキりアイテム
本物の刀は重いので仕事で城に出向くときは竹光で済ましてた
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2023/03/25(土) 00:09:18.87ID:xWzb6HFr0
>>382
平原の多いモンゴル欧州と違って日本は国土の大半が山川沼地でわずかな平野は大体水田だったからな
騎射でパルティアンショット決めてヒットアンドアウェイは難しい土地柄
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2023/03/25(土) 00:13:33.30ID:D/Z+0CRa0
槍だろうが長巻だろうが何でもあるが
これを持って街を歩いてりゃ犯罪者だ。
刀の場合は天皇と謁見するときでも没収されない。
https://pbs.twimg.com/media/Eh6YuaIU4AApjPh.jpg
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2023/03/25(土) 00:16:09.33ID:AED9GsDO0
合戦の基本は密集陣形での槍のぶつかり合いだろうけど多分思ってるよりは使われてたと思ってる
朝鮮出兵や明を襲ってた倭寇でも向こうの記録だと刀の脅威を強調するものが多い
陣形が崩れて乱戦になったりすると刀を使う人は多かったんじゃな
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-xIQZ)
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2023/03/25(土) 00:39:17.78ID:lbDrEoika
>>382
騎兵射撃はそこまで万能じゃないぞ
もう少し時代が進んで騎兵が拳銃を持てるようになった頃に
これ使ってヒットアンドアウェイすれば歩兵相手に無双できね?という発想でカラコールという戦術が生み出されたが
やってみたら打撃力がなくて全く陣形を崩せない上に引いてるときに歩兵の反撃で返り討ちになるというクソみたいな戦術ということがわかり
結局はその時代騎兵を活躍させるには抜刀突撃させるしかないという結論になった
拳銃も槍も使ったりするが基本的にはサーベルが1番強いのでメインウェポン
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dda2-Wx/3)
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2023/03/25(土) 01:00:06.29ID:Q27oDn7w0
屋内戦想定してたら刀なんじゃない
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-QYuI)
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2023/03/25(土) 02:22:30.02ID:/10RbMXvr
普段から槍持って歩いてたら傘みたいに忘れまくるだろがアホジャップ共は
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dda2-wSlO)
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2023/03/25(土) 02:24:16.15ID:cDQn01Q70
戦争で密集して火縄銃ぶっ放しても首とれないからな
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-GuWy)
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2023/03/25(土) 02:27:55.21ID:JLZjxAkkM
>>390
これな
騎馬砲兵とかカラコールとか
とにかく騎兵に色々やらせようとしたり
軽騎兵万能論なんかが唱えられたりと
18世紀から19世紀には騎馬の運用の変化が色々あったが
結局馬体のデカい馬に乗って敵歩兵戦列を踏み破る騎兵突撃に終始した

そこから散兵が発達して戦術の基本になると、騎馬突撃の場面は限られていって重騎兵自体も消滅したが
軍服も馬装も簡略軽量化される中で騎兵の手にはサーベルだけが残った
騎馬の利点が機動力一本になるにつれ
嵩張る鎧や弓弩に槍なんてものは消えていくしかなかったのが実際
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-BdjS)
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2023/03/25(土) 02:31:43.15ID:28X3j/daa
世界的に伝説の剣はたくさんある
刀剣には人を引き付ける何かがあるのだろう
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d28c-6Hrx)
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2023/03/25(土) 02:37:38.18ID:VqZe9suO0
十字槍なんて平野で振り回せる場所で距離保てればめちゃ強いよな
刀はかさばるけど携帯できる強み、素手相手にはほぼ無敵だし
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4215-wSlO)
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2023/03/25(土) 02:43:42.81ID:yRF5d8wO0
竹槍でつついて転ばせて短刀で首切るだけだぞ　正直刀とか金かかるし重いし戦エアプしか持ってない
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4237-u9ld)
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2023/03/25(土) 02:45:55.45ID:U3/K1ez50
街中で槍持ってたら一発アウトだろ・・・
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-GuWy)
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2023/03/25(土) 02:46:31.24ID:JLZjxAkkM
>>395
フッサーは時代時代で違うしな
典型的な有翼重槍騎兵としてのフッサーは近世初期のポーランドに固有のものでしかない
時代が下るにつれて単なる騎兵科の名称になっていったし
フッサーこそ軽騎兵化の典型例でもある
同時代フランスやロシアの騎兵装備や戦術のお手本ともされた程

ただもちろんこのころには槍騎兵でもなければ
短銃片手に無双するような圧倒的存在じゃあなかった
フッサーが無双の強さを誇った(ように見えた)のはウィーン包囲や北方戦争、洪水時代のような
敵の大半が傭兵や未熟な徴兵で構成されていた時代までのこと

シュラフタという武装を自弁できる中小貴族が国民の2割にも登ったポーランド特有の事情が
強力で画一的な専業戦士としてのフッサーの存在可能にしていた
つまり数百数千の重騎馬が一塊になって戦列に騎兵突撃をかますということ、それ自体がその時代の欧州ではポーランド以外に実現し得なかったまでで
それ自体がフッサーの数々の伝説を演出していた
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-GuWy)
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2023/03/25(土) 02:53:53.35ID:JLZjxAkkM
フッサーの場合
槍だの羽飾りだの短銃だのは、その伝説を彩るアイコンでしかない
フッサーの強さは特有の背景と時代による事情が噛み合った結果で
騎兵がサーベルを扱うか槍扱うか、はたまた銃をなんてのはその本質じゃあない

まあ言ってしまえば騎馬突撃で轢き殺すこと
歩兵を恐慌に陥らせる人馬一体の圧迫こそが肝要なのであって
極論、騎兵が何持とうがかまわない
騎兵突撃で与える衝撃はデカい馬体であること、これに尽きる
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 817f-dt0H)
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2023/03/25(土) 03:40:00.73ID:ONbpWTcL0
>>17
火縄銃以前の死亡原因は槍>刀>矢の順だけど
負傷件数なら矢>槍>刀
矢刺さっても死なないけど刀で斬られたら死ぬし
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e0d-m5dC)
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2023/03/25(土) 04:23:32.30ID:0u/pCfMi0
七本槍
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-rrpP)
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2023/03/25(土) 04:32:10.70ID:b4c6xcuar
刀＝拳銃　槍＝歩兵用自動小銃
みたいなもんだろ
携帯性、用途がまるで違う
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-ZzM0)
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2023/03/25(土) 04:34:15.06ID:Ss92XNKF0
長物は戦で真っ先に使い潰しちゃうから現存してるのが刀より全然少ないって聞いたことある
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ghT9)
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2023/03/25(土) 04:45:59.14ID:VoiTXPTQ0
槍部隊が日本史上運用されたのは応仁の乱だぞ
槍歩兵が全国的に戦術化されたのなんか戦国末期に信長が覇権とったくらいからだぞ
山城攻めから平城攻めに替わったので槍が有用になって
それで信長が時代の最先端行ってるってことで名が槍部隊を誇示してたわけで
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ghT9)
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2023/03/25(土) 04:48:23.92ID:VoiTXPTQ0
戦国中期まで槍じゃなくて薙刀使ってた
弁慶とか足利義輝とか槍じゃなくて薙刀使ってたでしょ
槍があまり現存しないのは活躍した時代が短いのでそもそも数が生産されてない
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be87-ElpT)
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2023/03/25(土) 04:50:19.66ID:wC39oJK20
刀てクソ重いからな　あんな漫画みたいにぶんぶん振れない
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ghT9)
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2023/03/25(土) 04:51:04.57ID:VoiTXPTQ0
日本は戦国後期まで山城が発達していて槍なんか持っていたら木立の中取り回しがきかないでしょ
末期の数十年から江戸時代初期にかけて城が平城に移行して槍が使われるようになったんだよ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ghT9)
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2023/03/25(土) 04:53:41.33ID:VoiTXPTQ0
弓や石がメインだったのは間違いないけど
山岳戦だと木が邪魔でどうしても乱戦になるから刀は相当実戦で使われてたと思われる
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2edc-J6HM)
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2023/03/25(土) 04:54:13.41ID:rSShuuO20
>>416
クレヨンしんちゃんの映画では普通に戦国で槍使ってだけど
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed08-/phF)
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2023/03/25(土) 04:54:14.27ID:adDC169u0
お高いゴルフクラブみたいなもんだし
あんな手間のかかる物きっちり数揃えられるくらいの
工業力があったらそれだけで敵無しなんだよな
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ghT9)
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2023/03/25(土) 04:56:59.01ID:VoiTXPTQ0
>>419
信長が入京した戦国末期なんじゃないの？
その辺なら槍が使われてると思う
なにせ応仁の乱が最初に槍部隊が使われた例だから
それ以前の設定なら時代考証が間違ってる
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2edc-J6HM)
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2023/03/25(土) 04:59:54.21ID:rSShuuO20
>>421
天正2年だから確かにそう
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ghT9)
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2023/03/25(土) 04:59:58.83ID:VoiTXPTQ0
あと平地が多い東海とか関東では比較的早く槍が使われ始めたと思うけど
山の多い田舎では江戸時代になるまで刀だったんじゃね
朝倉家も合戦では大刀軍団が突撃してくる感じだったし
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-anXR)
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2023/03/25(土) 05:03:24.51ID:X7OI6hte0
刀はポキポキ折れるから誰も使わなかった
剣術は江戸時代の平和な時代に侍公務員のための習い事として流行った
実戦では槍、弓、銃
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ghT9)
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2023/03/25(土) 05:05:47.32ID:VoiTXPTQ0
だから槍が部隊戦術化されたのは戦国の終わりころだって
もう実証されてる
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ghT9)
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2023/03/25(土) 05:09:41.70ID:VoiTXPTQ0
銃も戦術化されたのは長篠の戦い（1575）から
ちなみに信長が死んだのは1582年
平安末期から戦国後期までの600年間武士は弓、石、刀で戦っていた
あと人によっては薙刀とか木の棒とか使っていたけどどのくらい使われてたかはわからない
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-ghT9)
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2023/03/25(土) 05:10:55.67ID:VoiTXPTQ0
>>426
平地ならな
日本の合戦のほとんどは山で行われてたんだ
山で槍隊運用は無理
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-uluY)
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2023/03/25(土) 05:12:55.04ID:XK4+iVzJ0
江戸時代になって飛び道具と長物が禁止されたのに
刀は禁止されなかったってのは刀は脅威じゃないってことだよね
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9205-3uzD)
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2023/03/25(土) 05:24:33.41ID:OXvB3tc80
オサレアイテムのひとつだったのだろう
ｗｗ２のときですら天皇さんにいただいた軍刀っていうものを兵士は持ってたらしいし
もちろんそのときはすでに銃が主流だったのだから刀は精神的なよりどころというか
兵士が一体となる象徴というかそういうものだったのだろうし
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (US 0H76-NgNk)
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2023/03/25(土) 05:59:18.40ID:LgE8WMu9H
この手のスレってChatGPTに聞けば素早く客観的、合理的な回答返ってくるから5chでやること自体意味ないよね
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ed08-/phF)
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2023/03/25(土) 06:15:49.80ID:adDC169u0
>>431
実際に使ったことがあるなら
特に同じ質問繰り返したことがあるなら
それは勘違いだと分かるはずだけどな
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-EZ7z)
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2023/03/25(土) 06:26:17.52ID:mban6lj+d
>>151
戦国期には足軽でも槍持ちとか石持ちが二人ほど付いてたらしい
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 468b-i5Nn)
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2023/03/25(土) 06:42:40.90ID:6XIpppwA0
倭寇のメイン武器じゃないんか？
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0623-5VBY)
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2023/03/25(土) 06:44:39.47ID:WIOqfxF10
弁慶の七つ道具みたいにいろいろ持っておけばいいんじゃね
0438ささ (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-q3S1)
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2023/03/25(土) 06:51:43.83ID:uCCM/fMv0
戦いはリーチ
現代でもそう
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 414c-4dlB)
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2023/03/25(土) 06:55:32.35ID:5cu6V2Us0
持ち歩くのメンドイやん
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 414c-4dlB)
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2023/03/25(土) 06:56:57.46ID:5cu6V2Us0
思いやり　ヘビィランス
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 414c-4dlB)
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2023/03/25(土) 07:00:28.34ID:5cu6V2Us0
ゲームしてたらわかる
槍部隊には弓
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-MB4n)
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2023/03/25(土) 07:11:50.69ID:cUZ0xFFT0
なんで現代に剣道は有名なのに槍道は話に出ないの？
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0623-5VBY)
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2023/03/25(土) 07:17:29.72ID:WIOqfxF10
まあ剣道は実戦的ではないよな
メーンとか言ったら相手よけるだろw
黙って切るなり刺すなりしろよw
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2023/03/25(土) 07:25:09.49ID:HY8apuL00
一人の剣豪より薙刀もった女の群れのほうが強いよな
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2023/03/25(土) 07:44:17.47ID:5U+gU0fE0
>>83
別に首刎ねたりする必要がなくね
足や腹に深手負わせれば動けなくなるわけだし
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2023/03/25(土) 07:50:53.12ID:uFLrEG1B0
>>154
はぁ？術師みたいなやつとか身分上はエタになるぞ
天皇家と関わりがあったとしてもな
おまえは聖俗、穢れといったものに関する民俗学を学べ。穢れを担当させられるやつら＝聖なるもの、のパターン多いんだから
歴史ファンタジー、仁王に出てくるような謎の陰陽師とか半妖とかほぼほぼエタだろ
お前がそれを楽しめないのは家柄じゃなくて無教養のせい。あまえんな
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0623-5VBY)
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2023/03/25(土) 08:05:30.35ID:WIOqfxF10
示現流最強だよ
気合だよ
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2023/03/25(土) 08:10:25.19ID:27GvZEQW0
刀：ハンドガン
弓：ライフル
槍：アサルトライフル
こんなイメージ？（鉄砲伝来以前）
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2023/03/25(土) 08:52:50.44ID:ZkjPu0ts0
鎖鎌ってどうなの？
0465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-mAKr)
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2023/03/25(土) 10:05:54.40ID:qiQGd85vd
槍と打刀はセットみたいなもんで両方持つ事に特に矛盾はない
斬り合いになった時に刀あった方がいいだろってだけ
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bea2-3uzD)
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2023/03/25(土) 10:15:58.82ID:qBNrwwV00
そりゃ戦場で活躍した武将もほとんどが槍で活躍したしな
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-roRf)
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2023/03/25(土) 12:11:16.87ID:PjbosaOrr
発祥が違うからだろ

弓や槍→猟具から発展
刀剣→儀式用の装具から発展

だから、支配者の武器は世界的に刀剣
弓や槍で狩りをする人たちは世界中にいたけど、刀剣を狩猟のメインウェポンにするのは聞いたことない
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e187-jHME)
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2023/03/25(土) 12:14:15.48ID:jwm1vCHt0
多分重い
0474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-wSlO)
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2023/03/25(土) 15:51:28.41ID:UA94qti40
上泉信綱が有名になり新陰流が流行った頃は道場がそこら中に出来た。
その頃は刀へのこだわりが強く二刀流ですら邪道扱いだった。

上泉信綱が作った新陰流も50以上の流派に別れた。
それは刀による技術くらべが武士にとって特別なものだということを示している。
0475Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-WFzW)
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2023/03/25(土) 18:31:35.69ID:z/nvpReQd
大塩平八郎は槍術の名人だったとか。
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02b3-8gIR)
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2023/03/25(土) 19:21:13.80ID:li+DjFFY0
>>65
あれ短い手槍
0477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 394b-9wkn)
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2023/03/25(土) 21:39:02.80ID:r2v3aq0l0
>>34
日本な槍はナカゴ式なので切り落とすのは無理
ソケット式ならワンチャン
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 394b-9wkn)
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2023/03/25(土) 21:40:12.60ID:r2v3aq0l0
>>474
元々、上泉は槍の名手として名を上げたのでは？
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1af-JFR9)
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2023/03/25(土) 21:44:44.19ID:D/Z+0CRa0
>>459
刀は腕時計だよ。アクセサリー。
武士の身分を証明するもので武器とはみなされない。
でも1cmでも鞘から抜いた瞬間武器とみなされる。
0484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 817f-dt0H)
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2023/03/26(日) 02:38:33.69ID:ulu9ddVt0
>>480
毒蛇って注射器みたいに噛んだ後注入するけど
それでも死亡率そんなに高く無いし
况て鏃に塗って有効な毒なんて無えよ
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 926d-/phF)
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2023/03/26(日) 02:46:33.77ID:g8NWiR9M0
むしろ槍にもこだわって鉄砲を嫌うのが江戸時代の武士
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e67-+xsR)
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2023/03/26(日) 08:10:54.35ID:uvYG+/+v0
>>32
槍の又左
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d28c-llPq)
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2023/03/26(日) 08:22:02.42ID:k20YB5xN0
>>474
上泉は今で言う有能トレーナーだと思う
竹刀の発明とかして練習生の効率の良い育成方法を整えた
それ以前の練習は木刀で殴り合うのがデフォで死傷者多数ケガ人続出という地獄
0495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3122-ZEVe)
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2023/03/26(日) 08:51:15.16ID:yPI/KiXT0
ヤリマンの語源は槍マンだからな
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6298-uluY)
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2023/03/26(日) 11:12:39.43ID:CQepKPLi0
>>428
海外でも山岳や森林地帯で戦が行われた事例もあるだろうが、
その場合はどうしてたのだろうか？

アレクサンダーの父親のフィリッポスは長槍部隊を編成してたらしいけど、
マケドニアやギリシャが位置するバルカン半島は山岳が多かっただろうから、
平原でしか戦ってないという事は無いと思うんだが・・・
0499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e25d-NGia)
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2023/03/26(日) 15:02:59.65ID:yMM6tLa90
>>404
テルシオが主流になった時代以降傭兵と徴収兵は欧州の標準やん
その傭兵と徴収兵が騎士達相手に無双を演じていて騎士達が姿を消していった中で
ハサーはその傭兵と徴収兵を虐殺した
コスパの問題で消えたけど超重武装騎兵は戦列歩兵戦術が完成するまで最強や
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-GuWy)
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2023/03/27(月) 01:06:08.90ID:duRDeLOUM
>>501
なんでも最強無敵って持ち上げて
勝利の背景を考えないからだろ
グスタフ関係なくポーランドがヴァーサだったりヴェッチンだったり
外国勢力の緩衝を受けまくってたのもそもそもハサーのせいだし
そのハサーも有名な大勝利の影で色んな相手に敗北しまくってるんだよ

ポーランド史知らんやつは直ぐハサーでホルホルするけど良くないわ
スウェーデンって言われてグスタフ上げんのも
ロシアって言われてピョートル上げんのも同じ
余りに短絡的
0503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-4nVr)
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2023/03/27(月) 09:44:16.96ID:WNL3Ceo40
携帯するのに不向きだろｗ
0504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-+COy)
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2023/03/27(月) 09:52:18.22ID:J/GwfuBwM
>>6
打刀は鴨居に引っかかるから脇差使ってたんだろ？
0508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-Pb13)
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2023/03/27(月) 12:32:56.11ID:JNkqy4sUM
カタナは騎乗する身分であることをアピールするマウントアイテムなんだよ
日本刀が反りのある片刃である意味は馬上で使うのに便利な形だから（馬上で直刀や両刃は自分や自分の乗馬を傷つける危険があぶない）
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