札幌市「札幌ドームは日ハムファイターズが出ていっても黒字余裕です。市が補填するんで。」強すぎる [782460143]
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市長って無敵だよな
ファイターズ移転に揺れる札幌ドームは黒字か赤字か
～公共施設の真の経営状態は公民連結しないとわからない～
2022年07月27日
金融調査部 主任研究員 鈴木 文彦
北海道日本ハムファイターズが北広島市に移転することをうけ、札幌市は、現フランチャイズ球場の札幌ドームの来年度以降の収支見通しをまとめた。売上げは半減するものの、サッカーJ1北海道コンサドーレ札幌のホームゲームがすべて札幌ドームで実施されることや展示会、コンサート需要の掘り起こしなどで2年目以降の黒字を見込んでいる。
ここで収支見通しの妥当性は問わないが、そもそも札幌ドームは黒字か赤字か。札幌ドームは札幌市が55％出資する株式会社でいわゆる第三セクターである。決算は毎期公開されており、2022年3月期の単独決算は2期ぶりの黒字となった。ただし、新型コロナウイルス感染症の流行により休業を余儀なくされたこともあり、札幌市から約7000万円の指定管理料を受け取っての話だ。科目名こそ指定管理料だが市スポーツ部施設課によれば実質的な休業補償金で、実際2020年3月期は補償金の科目で計上されていた。
コロナ禍の影響がなかった決算期の直近は2019年3月期だが、赤字だったのでさらに前年度の損益を考察対象とする。2018年3月期の経常収益は39億3600万円で経常損益は2億3000万円の黒字である。市の施設の指定管理者とはいえ株式会社札幌ドームは独立採算が原則で、第三セクターにありがちな赤字補てんを受けていない。そればかりか「行政財産の目的外使用料」として札幌市に1億8800万円上納している。
ただ、これをもって東京ドームその他の民間スタジアムと同じ意味で黒字経営といえるかは少し考える必要がある。株式会社札幌ドームの損益計算書をみると、総工費537億円を投じたドーム球場にしては減価償却費が小さいのに目が留まる。支払利息もほとんどない。
それもそのはず。スタジアムの経営主体は株式会社札幌ドームだけではないからだ。札幌市スポーツ部施設課も関わっている。よって、株式会社札幌ドームの損益に札幌市の札幌ドーム事業の損益を連結しなければ札幌ドームの真の経営状態はわからない。特に札幌ドームの場合、ドーム球場の減価償却費および支払利息は札幌市が負担しているのだ。そこでスタジアム経営にかかる公・民両主体の損益の連結を試みた。すると黒字どころか15億7300万円の経常赤字であることがわかる。実に経常収益の4割の水準だ。
もちろん、株式会社札幌ドームが公表する決算書の黒字に間違いはない。ただしこれは事業全体のうち比較的良好な部分を切り取ったもの。それも黒字とはいえ札幌市の手厚い負担あっての黒字ということだ。経常収入のうち「イベント開催料等」は市スポーツ部施設課によれば実質補てんとのこと。アマチュア使用枠6日分、北海道コンサドーレ札幌14試合分にかかる料金減免によるものだ。目に見えないところではドーム球場にかかる減価償却費、支払利息は市が全額負担。保全事業費の負担もある。株式会社札幌ドームが札幌市に払う「行政財産の目的外使用料」を施設賃借料に見立てることもできようが、その水準は施設整備費にかかる支払利息にも満たない。
札幌ドームに限らず、指定管理者の損益をみるだけでは公共施設の真の経営状態を見誤る。表面上の損益が黒字でも公民連結すれば赤字となるケースは珍しくない。言うまでもなく重要なのは真の業績、そして親自治体の補てん額だ。補てん額には決算書に表れているものと表れていないものがある。言っておくが補てんが悪いというわけではない。不採算でも社会的に必要なサービスは自治体が用意するべきだ。大事なのは、その社会的な必要性に補てん額が見合うものかを住民が正しく判断すること。そのための正確な情報開示が必要ということだ。制度対応が望まれる。
https://www.dir.co.jp/report/column/20220727_010899.html
そらオリンピックだって誘致しちゃうわ 札幌ででか目のコンサートするならあそこしかないんだし、公共物としては普通に必要では？ 札幌ドームなんだから札幌が面倒みるの当たり前だろ？
福岡が何とかしろってのか？ 普通に赤字補てんするくらいなら札幌市でプロの球団持って札幌ドームをホームにしたほうがいいんじゃないか？
うまく行けばパ・リーグに参戦して日ハム潰せるし。 札幌ドーム内の広告が物凄い勢いで撤去されてるんでしょ？ 札幌ドームの利益って市に入るわけだから
市民とか道民とか国民、広く言えば俺らはむしろ札幌ドーム応援すべきじゃね？
なんで儲けてる民間企業日ハムが正義みたいになってんの？ >>4
きたえーると真駒内があるけど
きたえーるは利用料が札幌ドームのアリーナモードとそんなに変わらなくてバスケの試合が優先されて
真駒内はボロい
そこそこ利用されるのではないかと北海道のイベンターであるWESSの社長も言ってる >>4
維持費がまかなえるんなら誰も文句は言わないが >>11
札幌ドームのアコギな商売みてたらな
そりゃ味方しないわ サッカーの指定管理者ってあるけど
あれも市から何億も指定管理料ってのもらって黒字だからな
市のスタジアム独占的に使わせてもらいます
独占的に使うので市からお金もらいます
これがサッカー
プロ野球なら広島カープとかが指定管理者だけど
当然何億円も市に支払ってる ネーミングライツで「丸大ハムドーム」にすればいい
コンサドーレのスポンサーだし >>4 札幌でデカ目のコンサートをやろうとするアーチストがいない 埼玉高速鉄道も北総鉄道もTXも全部自治体が利息の肩代わりしてるからなんとかなってるだけだからな
自治体の補助なしには即潰れる3セクは多い 営利企業から正当な使用料取ってたら何故か悪者にされたというね
そして移転先の北広島市は食い物にされてる その分札幌市民への行政サービスがカットされるだけだなｗ 連結上は大赤字なのを誤魔化してるわけね
ほんとろくでもないな >>4
北海道は本州と違って他の地域からの遠征が期待できないからドームクラスは嵐以外埋まらない
そうなるとキャパデカすぎで音響微妙だからドームクラスは需要が少ない >>20
ボッタクリしてたのバレたんだからさ
黙ってなよ サッカースタジアムとして使えるはずなのにバス廃止される時点で終わってるよ
収益が日ハムだけっていうね ほぼ満杯にできるライブって考えると
大泉のナックスとGLAYくらいか 出来ることとすればこれ位か？
場面転換を極力なくす
ラグビーも出来るようにする
代表の試合誘致する
コンサートガンガン開催する >>32
別に逆張りでもなんでもない
ハムを優遇しろっていってるのはアベトモ認めるのと同じこと 納税者がそれで良いなら、まぁいいんじゃね
これは、新国立競技場にも言えることだけど エスコンフィールドかっこいいよなぁ
都内にあんなん出来たら連日超満員確実だわ 400メートルバンク作って売上280億以上ある函館競輪場をムリクリ札幌ドームに移せばなんとか 1番良かった対応は日ハムに売却する事だったわ
天下りした連中は嫌だしお前らみたく公共財を民間に売却ってのにアレルギーあったんだろうけど >>36
俺もそう思うわ
日ハムのせいで北広島死にそうだし >>36
正当な対価ではなく異常な対価だろ
他のドームと比べてみろよ サツドの赤字なんて国立競技場に比べたら可愛いもんじゃないの？ >>45
だな。
奴隷じゃないんだから見直しは必要なわけ。
最初にその契約で未来永劫ってのがおかしいわけ。 コンサート優先順位
関東 東＞名＞阪＞福札
関西 阪＞名＞東福＞札
名古 名＞阪＞東＞福＞札
福岡 福＞阪＞名＞東＞札 >>8
足りなくなったらムネオさんが本土から持ってくるんですけどね
>>52
こんなもん読み上げさせられるキャスターの気持ち考えろ >>48
甘いぞ 値下げ要求してたら値上げしたんだぞ >>9
他球団が北海道で試合やるならハムの同意がいる 北広島以上の条件出すとなるとそれも大変やと思うけどな >>16
最後の一文は「市が」ではないのか
まあ、広島とロッテは施設運営収益を貰うかわりに指定管理費はないらしいけど 今まで札幌市民が日ハムに金ぶっ込んでたから日ハムという中間搾取がいなくなった分の負担が減るな >>9
何処の球団が札幌ドームに移転するんだよw
★北海道日本ハムファイターズ 球場所有
★東北楽天ゴールデンイーグルス 球場所有
○千葉ロッテマリーンズ 球場の指定管理者（球場使用料は年間3億円）
●読売巨人軍 ㈱東京ドームの大株主（三井不動産と）
★埼玉西武ライオンズ 球場所有
東京ヤクルトスワローズ 新神宮球場建設の共同企業体に参加
○横浜DeNAベイスターズ 球場の使用権保有、指定管理者、改築費の全額負担
★中日ドラゴンズ 球場所有
★オリックス・バファローズ大阪 球場所有
★阪神タイガース 球場所有
○広島東洋カープ 球場の指定管理者（使用料年間4億円）
★福岡ソフトバンクホークス 球場所有 >>1
他に腐るほど無駄遣いあるからそのうちの一つになるだけ
たいした問題じゃない >>63
楽天行けるんじゃね？あそこ携帯の赤字で潰れそうだし >>65
頭大丈夫か？
楽天スタジアムを所有してるのに
何で年間12億円払わないとならない札幌ドームに移転するんだよwww 札幌ドーム
★使用料8億円から12億円（入場者が2万人を超える毎に420円の使用料加算があるから）
★ビジョンや放送施設や光熱費などの負担が年間1億円
★フィールドシートの設置料と、サッカーやイベント時に撤去と設置を繰り返す費用で年間2億円
★バックネット裏とフィールドシートの広告スペースを札幌ドームから借りる費用2億円
スタジアム内の広告は全部札幌ドームの収入
物販飲食も札幌ドームの収入 LDHと坂道ですら使わないのに
どこがコンサートやるんだよ >>68
札幌市ももうちょっとうまくやってずっと日ハムから搾取し続ければよかったのにな
やり方が過激すぎた ここ維持費が年10億らしいけど他の球場も同じぐらいすんの？ >>72
移転が決まって媚びてきた札幌市
時すでにお寿司 札幌ドームは使用料１２億の他に間接的な日ハム絡みなものが１５億、計２７が日ハム絡みといわれていた
間接的ってのは看板の広告は、飲食、グッズの売り上げ他そういうもの
当たり前だけど看板広告の大半が消えていて、大半がエスコンの方に出している
ネーミングライツ５億、看板広告収入１０億以上と、日ハムは何もしなくても１５億年間入って来る構造 >>73
しない サッカー用に天然芝入れ替えとか可動スタンドとか特殊性がそうしている 金づるに逃げられたことに関しては批判されるべきであるｗ 逆に日本ハムの専用スタジアムは大丈夫なのかね？
コンサートやフェスの誘致もしないなら稼働率悪そうだよね >>83
まあ海千山千の大阪の企業だから勝算なくしてはやらんだろうと思うｗ >>86
日ハムはコロナ前NPBで唯一人気落としてた球団だぞ 札幌市長選は現職の3期目がほぼ確定
雪害放置でも3選
日ハム逃しても3選
五輪招致しても3選
札幌市長選挙に立候補したのは、届け出順に、いずれも無所属で、
▽新人でNPO法人事務局長の木幡秀男氏（62）
▽3期目を目指す現職、秋元克広氏（67）
▽新人で市の元市民文化局長の高野馨氏（64）
の3人です。
札幌市長選挙は、3期目を目指す現職に新人2人が挑む構図で、札幌市が目指す2030年冬のオリンピック・パラリンピック招致の是非が最大の争点です。
▽大会招致を目指す現職の秋元氏を立憲民主党と地域政党の新党大地が推薦。自民党、公明党、国民民主党の地元組織が支持しています。
これに対し、▽市の元局長で、招致反対を掲げる政治団体の代表を務める高野氏が立候補したほか、▽共産党が推薦するNPO法人事務局長の木幡氏も招致に反対しています。 多分、北洋銀行が怒るな
そのために税金収めてるのと違うぞって 自治体が建設した競技場スタジアムで税金使われてないところなんて一個もないことを知らないの？
札幌ドームの心配する暇があったら地元の競技場の心配したほうがいいよｗ 北海道は興行の墓場なんだよ
特に冬は雪のリスクがあるから内地から人が来にくいし
その上ドームは大きすぎて満杯にしないとガラガラの印象が強いからアーティストはやりたがらない 200万都市の札幌でもドーム1つ維持するのが大変なんだな 札幌市民の日ハムが一番可哀想な感じ
個人的には札幌ドーム・日ハムの両方が共倒れになって欲しい
大学の講義で失敗例として取り扱うレベルになるから >>96
はい
野球系youtuberが暴走してるからそうなって欲しい >>9
あまりのアコギさに
ハムが逃げ出すような球場に新しくやってくる様な球団はない
そもそも芝が悪名高いペラ人工芝だし >>66
楽天スタジアムって何？
楽天モバイルパークなら所有は宮城県だぞ >>96
まあ、実際そうなるんじゃね？
ちなみに、ハムが残っても遠くない将来そうなっていたと思う >>77
ドーム側の言い訳
食材には日ハムのシャウエッセン使ってます！
日ハム製品を排除したということはありません！
芝も劣悪と言われてますがナゴヤも同じです！
https://www.sapporo-dome.co.jp/sustainability/monitor/2018/discuss/
ご要望への対応は、たとえば天然芝での野球開催は構造上不可能なので、このご要望を私どもが満たすことは出来ませんが、人工芝はナゴヤドームさんと同じ仕様を採用しており、札幌だけが特別に劣悪な環境ではないと思います。
飲食メニューも、日本ハム製品を使用できないなどということは無く、シャウエッセンのほか業務用食材としても仕入れさせていただいています。 ドームの損益分岐点30億なんだろ札幌市って金持ちだな 運営会社が黒字なのか施設として黒字なのかは別問題と言うやつ >>24
EXILE一味ですら埋められなかったもんな
だからいくつかモードとやらを用意してるんだと思う >>77
東京ドーム時代ってどうだったんや？
あと、大洋ホエールズは球場でマルハ製品売ってたりしたんだろうか？ サカブタが金集めて維持しろよ
今まで税金で生活してたんだろ >>107
コンサで埋めればいいんじやね？
コンサが払えば解決 実際、歳入が1兆規模の自治体だから余裕で維持出来るんだよな
というかあと5年程度で借りた建設費も償却おわるから
市民の税負担っていう意味でも今の時点で建設当時より税負担は軽くなってるし >>4
デカすぎて埋められるアーティストがほぼいない
結局席数を減らすレイアウトに変えなきゃならない スタジアムだのホールだのは利益上げる必要ないんじゃね
何でここまで札幌ドームに親でも殺されたんかって人がわらわらいるんだ >>120
だから怒ってるのでは
札幌市がそんなにボる必要ないだろって コンサドーレも金づる扱いに耐えられなくなって出ていけば面白いな >>11
そもそも民間でもないのに何でそんなに金に汚かったんだろうな
誰かの懐に流れ込んでたとかｖ >>117
名古屋ドームも札幌ドームも
大塚製薬の子会社 大塚ターフテックのグランドターフ使ってたけど
去年ロングパイル人工芝に張り替えた >>118
新球場はもう何もしないで１５億以上の儲けが入る、このおかげで
１試合で5000人入場すれば札幌ドーム時代より採算がマシになるという
やべえ構図、どんだけ吸い取られてたのか 税金で黒字
↑これ馬鹿にする奴多いけど
これ否定したら日本企業の大半が終わるぞ これ人口の暴力だよなｗ
人口196万人の市が6万人の市を殴ってる構図ｗ
この人口の差からの税金勝負挑まれたら勝ち目ないやんｗ >>128
子会社とはいえ別会社
広告費は球場に入るだろうし観戦料はファイターズに入る
建設費もペイしなきゃならんから札幌ドームに払ってたくらいかそれ以上に球場に払うと思われる
球場の黒字化は出来そうだけどファイターズ的にはあまり変わんなそう 地球温暖化できっと積雪も減るに違いないからそこの除雪費用を減らし札幌ドームにつぎ込みばんばんOBの懐を温めてやればいいです！ >>130
約200万人の経済効果で将来的にでも黒になれば北広島市的には勝ち、
経済効果が札幌市の予算規模でも無視できない額（数十億とか？）にならなければ札幌市の負けではない
このまま平穏に行けばWin-Winで終わる
プロ野球球団のフランチャイズ都市っていう多分に名誉的なものを除けば 固定資産税の免除は調子いいときは誰も言わんだろうが市の財政が傾きだしたら地方税法違反で住民訴訟を起こされると思うよ >>122
コンサドーレは逆に運営費やドーム使用料補助金貰ってる >>138
固定資産税の減免措置なんて何処でもやってる事だし（企業誘致）
大阪市が大阪ドーム売り出した時に
「大阪ドームを買ったら固定資産税免除します」って特典付けて売り出した
https://i.imgur.com/YVw4zR7.jpg
https://i.imgur.com/cWSEIQL.jpg 過剰な援助せず赤字にさせて天下り経営者を追い出してから再生した方が傷浅いんじゃないの？保護する市長が悪いよね >>78
売上の仕訳見る限り広告収入が10億以上あったは明確に嘘じゃん
あと5000人入ればなんて公式は一切言ってないよ
決算も見ずに妄想で書いてるとこから見るに単なる伝聞の与太話だろうけど
https://i.imgur.com/5FKBM55.jpg >>121
最初から金額変わってないし条件分かってて移ったんやろ >>11
日ハムが出ていったらその利益がなくなるんだけど？ 市が補填するってことはその分市民のサービスが脆弱になるってことじゃん…
札幌市民さん…どうして… 札幌ドームというハコモノを守るために犠牲を強いられる札幌市民さん…
消費活動も北広島市に移っちゃうし踏んだり蹴ったりじゃないですか >>84
新国立の便器が超一等地で30億なのに北海道で20億？ 新球場アクセス悪そうだけど数年後大丈夫かこれ？
俺の実家の近くだが普通にド田舎というか原生林が周りに広がっててビビるぞ >>155
北広島から徒歩15分位だろ
大雪でもない限り許容範囲だろ コンサドーレの使用料日ハム水準まで値上げしろよ 税金で補填するのはそれからだ >>159
2キロも無いんだし30分はノロノロすぎ
まあシャトルバスでも出せば解決する
ペイペイドームも最寄の地下鉄駅よりバス利用多いし >>160
直線距離じゃなくて道のりなら2キロちょい いくら政令市とは言え一つの市に2つもプロ野球球団があるって異常事態じゃないか？
セとパだからいいの？ >>156
坂下ってまた登るから2キロちょいでも体感もうちょいあるぞ
致命的なのが車のアクセスで渋滞しそうな点
あの周り典型的な田舎の道だし >>154
敷地まで2.1km
敷居入ってからドームまで200m
不動産サイトに書かれる徒歩1分あたり80mなので
単純計算30分は真っ当だけど
シャトルバス使えばっていうのはそうだけど
自分で吐いた徒歩15分の根拠くらいは述べんと サッカーファンは日ハムとの共有が不満で出て行ってくれて清々してるみたいだしウィンウィン >>166
サッカー(さいたま市)にできて野球にできないのかと言われるとうーん >>143
つっても厚別あんだから使ってもらうために払ってるようなもんでしょ？ 日本ハムが利益食いつぶしてる方だったよな
新球場とか大谷のドラフト破りとか遵法精神はないのかね >>173
さいたま市は男女合わせてサッカー4つ
専用スタジアム２つと陸上兼用ひとつ
文化に金かけることを由とする気風で良かったなあ 札幌日ハム北広島
この3者は全員負け
一番やばいのは北広島なのが悲惨
一番ダメ無いのは札幌 日ハム誘致して北広島市にデメリットなんてあるの？
具体的に教えて欲しいんだけど札幌市民の僻み？ 札幌ドーム 札幌市民の税金で支えるなら別にいいわ
どうせ札幌市民も何も言わないだろ >>179
新駅の建設費思ったより高くて払えましぇ～んって言ってるのが北広島の現状 >>175
厚別はJ1のクラブライセンスの規定満たしてないからメインにしちゃダメ
今のところ満たしているのは札幌ドームだけ 一般的には公営スタジアム全体での多少の赤字はしょうがないんじゃね
それこそ儲けが見込めるなら今回の新球場みたいに民間が建ててるしな >>182
YouTubeでよくある札幌ドームヤバイ動画で、コンサファンは厚別が聖地、厚別専用の応援歌もある、札幌ドームはコンサも嫌っているみたいに言ってたけどマジなん？
サッカー、ラグビーのファンはむしろ陸上競技場を嫌う印象があったんだけど 広告無くなった癖に
もう5年で+900万すら無理だろ 02年W杯のとき造られた施設唯一の黒字施設なのに… 日ハム抜きで真に黒字なら、あんなに締め上げる必要なかったよね
優秀な社員に逃げられたブラック企業と同じだな そういや、道内の秋季高校野球は全部札幌ドームやるとかじゃなかったかな >>20
そもそものそもそもがコンサドーレ札幌のホームに後から来といて日ハム専用にしろって何なのそれって思う
結局東京ドームと同じ様な契約を札幌としといて後発の楽天が上手くやってるの見て色気出したんだろ？
最初の札幌に来る時からこの件と同等の契約してないのが悪いんだよ >>190
もう出てくんだから悪いも何もないよ
終わり終わり >>190
日本ハムから「専用にしろ」と言ったことは無いだろ
４者会談で秋元市長の私案として出た話だし ドーム球場が札幌都市圏の規模に見合ってないのが悪いんだと思う
ろくに活用出来ないのに建設費も維持費もかかりすぎる
屋外球場とコンサートホールだけにしとけば良かった >>193
1980年代に計画されてた「札幌ホワイトドーム」は野球の為に建設する予定だったけど
札幌ドームは2002年の開催地誘致と
コンサドーレ札幌がJリーグ昇格の為に建設されたモノだし
真冬でも使えるように、天然芝の出し入れ出来るドームが
設計コンペの決まりだったのに これを教訓にして
札幌オリンピック反対してるのは偉いわ
犬HKに金払ってるような情弱は賛成してるみたいだけど >>183
それが果たしてドームなのか？という話
潰してJ1ができる陸上競技場に作り直した方がいいんじゃないかなと思う >>184
クラブとしてのコンサが嫌ってるかはともかくとして、サポーター目線でいうなら
> コンサファンは厚別が聖地、厚別専用の応援歌もある
これは本当。
クラブが厚別から始まって初のJ1昇格ももちろん厚別だからね、
コンサ始まりの地はやっぱ特別なんやろな。 >>184
コンサドーレは割り引いて貰っても、１試合４５０万円とられてる(これも上げられる可能性あり)
年間１億円以上払っているから高いから札幌ドームでやりたくないっていってる >>201
とはいえJ 1規定を満たすサッカー場はここしかないから
嫌でも使わざるおえない 何が悲しいってまだ建設費が100億くらい払い終わってないことやろ
維持費もかかるしもう潰した方が良い 事実札幌ドームで札幌市は破綻しないが北広島市は日ハムのせいで破綻する可能性がある 毎回なぜか訳知り顔が出てきて謎な札幌市擁護するけど
日本一人気あるプロスポーツの定期興行をむざむざ逃してる時点でどんな理屈こねても無能以外の何者でもないでしょ >>205
ベースボールパークの事業費はファイターズスポーツエンターテイメント持ち（この図の緑色）（この図で駅は民間となってるが、北広島市の請願駅）
赤色の道路は北海道開発局持ち（道道）（どうどう）
黄色の道路は北広島（市道）
https://i.imgur.com/9YNAzAc.jpg
https://i.imgur.com/Mti28RF.png
何処が？どう破綻するんだ？ >>179
固定資産税10年入ってこないから
人が来なかったら大損
そしてアクセスゴミすぎてその未来が確定しつつある >>208
まあ年間予算の1/3にも及ぶ新駅請願取り下げれば破綻は免れるかもな？
固定資産税入ってこない事実は変わらんけど 固定資産税の減免措置なんて何処でもやってる事だし（企業誘致）
大阪市が大阪ドーム売り出した時に
「大阪ドームを買ったら固定資産税免除します」って特典付けて売り出した
https://i.imgur.com/YVw4zR7.jpg
https://i.imgur.com/cWSEIQL.jpg 大阪市(269万)と北広島市(6万)を比べるなよw >>212
意味が分からんwww
北広島市運動公園は1980年代のバブル期に土地を買ったけど塩漬けにされてた土地
そこに企業誘致したけど「10年間固定資産税無料にします」
隣接する道路は、黄色が北広島市の市道
赤色が北海道開発局（国土交通省）の道道
緑色がFSEの私道
https://i.imgur.com/Mti28RF.png
それの何処が★北広島市は財政破綻しそう
★脱税で北広島市民が訴えそう
に論理飛躍するのか、具体的に書いてほしい ボールパークって日ハムのホーム試合以外の日は何してんの？
年間70日くらいだけ稼働？ 野球観戦てほんとに高くなったな
昔のパリーグはコンビニで買った弁当やジュース持ち込めて
外野は１０００円で見れたのに >>214
野球の試合やってる日も稼働率を上げる為のボールパーク >>215
昔の方が娯楽少なかったのに娯楽の多い今の方が人多いとか割と謎だよな
近鉄潰れたとかあたりの宣伝効果が凄かったんかな >>218
給料は、公務員と警察官以外ではアメリカは日本の3倍以上だが
物価は日本の方が高い >>207
エスコンを叩いてるのはコンサドーレオタ
長年の嫌がらせが実ってやっと日ハムを札幌ドームから
追い出したのに札幌ドームが叩かれてるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
