AIイラスト「絵師の絵を勝手にパクって学習してますw」→これが普通に許されてる現実 [208586114]
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これが許されるならディープフェイクも許されなきゃおかしいよな? AI絵師「著作権フリーだから問題ないよ」自分が錬成した絵にサインつけながら 見たことある絵を真似して描いてるだけだぞ
そのレベルが人間よりはるかに上だからコラージュに見えるだけで 人間も人のマネして上手くなるから
コピーと学習の境目って難しいな いつになったら黄金率に集約するのかね、と思ったけど人間の顔と違うから無理か chatGPTのようなAIだってテキスト系を手当たり次第に学習してるんだが
単語にして10兆超える規模だってよ >>17
むしろなんで絵だけここまで騒ぐんだって話だよな 同人ゴロ「アニメの絵パクって金儲けしますwww」
これが許される理由 やるとわかるがパクってるというよりは料理の材料的な仕組みでしかないやな
ぶっちゃけ人間の同人絵描きのほうが罪深い事やっとるけどまあ Googleだって他人の情報を勝手に載せてるんだが? >>22
これが許されてるのが謎だよな
多くは金儲けは禁止されてるのに黙認されてるという 世界で唯一日本だけなんだよね
泥棒の国だもん納得だね >>21
しかも騒いでる絵師様の多くが2次創作してるっていうね
本当に著作権を考えてるなら、ちゃんと公式に許可とって2次創作してるんだよね?っていう 技術は稚拙だけど世に出る前の個性をパクられるから可哀想じゃない? 「人間も他人の絵を学習してるからAIに学習させてもいいだろ」
という考え方が理解できん。
人間とAIが同じ性能、性質なら分かるが、全く違うものなのだから人間で通用していた常識を当てはめるのは違うだろう。 そんなん人間も同じやん
ついでに言えばなろうなんてそれしかないやんけ 絵描きなんかAIでいいんだからこれでいいよ
どうせイラストとかだろ? 問題ありません
ただし教師データのまるまるコピーが出てくることもありますが問題ありません 漫画家本人より上手いアシスタントとか許されないよな 同一性保持権の問題があるんじゃね
元画像がわかれば訴えられても不思議はない >>30
俺も理解できんわ…
こいつら正気か?って思う >>1
二次創作と称する著作権侵害の同人誌も取り締まるべき >>33
AIのモデルデータなんて8GBくらいしかないんだけど、その中に何億枚という画像があるとでも思ってんの? 同人文化(笑) ←こいつのせいで文句言えなくなってて草 >>30
人間は劣化AIとしてAIに飼われる存在に向かうのだと思うが 模倣して学習するのは人間と同じだけど完成した作品が著作権違反の可能性あったとしても許されるのがAIと人間の違うとこ 絵師の絵が誰の影響も受けてないオリジナルじゃないならAIに文句言う権利ないよね? AIの絵パクってAIが学習するようになるから問題ない よく見る人間も同じだからセーフ理論はかなり暴論だと思うよ
それにはまず今のAIが行ってる学習が人間と同じってことを証明しないといけないから 最近はもう絵師と言えばAI絵師のことだからな
時代も変わったもんだ AIは雰囲気が似てるけど別人に仕上がってるからセーフ >>6
著作権法が許諾なしに機械学習して良いと認めてるのは別に絵に限ってないぞ
音楽でも映像でも問題ない 絵師様「他人の作った作品ネタに荒稼ぎしますwwwエロ描きますwww」
冷静に考えるとこの時点でかなりモラルハザードだよな なぜ絵だけ取り上げるのか?
文章だってパクってつなぎ合わせてるだろ 文章の方は明らかに生データをDBに保存してるから
絵より著作権的に怪しい感じもする >>51
流石にまだそれはねえな
嫌儲の中だけで生活してるならそうかもしれんが… 中堅以下の絵師はもうAIに敵わない
ワンチャンで自分の存在意義を掛けてゴネてるんだろうけど集団切腹しかないと思う 商売には危なくて使えない
シコリティは低い
何のために存在するの?🤔 人間の絵師なんてトレスしなきゃセーフだからんね
画風もろパクリでもアンチがうだうだ言うくらいで何の問題もない
あとそのうちAI医師やAI弁護士やAI政治家出てくるけど一貫した姿勢取れるのかよっていう
山に籠もって世捨て人になるか人間雇える金持ちでないと無理だぞ すまん
アニメのエロ絵描いて儲けてる奴らに先に言ってくれんか?w >>59
値下がり傾向だったGeforceが再び売れだした
つまり 超記憶能力を持った人間が漫画一冊丸暗記したら著作権侵害になるという理論か?😭 「AI絵師に文句言わない奴!次はお前らだぞ!」ってのは話が違くて
さんざん単純労働なんて置き換えられるよね、文章のAIにはなんも言いませんだったのに
自分たちにかかわる絵になったら発狂してるので冷淡な目で見られてるという
逆の話だと思うよ今は >>22
しかもこいつら脱税し放題だったろ
やるべき批判やらなかったツケが爆発したんだろうな AI憎しで二次創作許可制法案に賛同署名してる奴見るとアホかと思うわ アニメやマンガのキャラを脱がせて金儲けなイベントを年2回ありがたがってる奴らやぞ クローズドに公開されてるものを
海賊版サイトが公開して
それを学習しても問題ないってのはなんかおかしいよな
間に犯罪者挟めばなんでもデータ取れるって 仕事が奪われるって哀れに思ってたけど反対派がカスゴミしか居ないからもっとやれしか思わん
ざまあw 絵師(笑)はちゃんと模写する際に許可どりしてんの?
無許可で同人誌出して金儲けしてるクセに 自分の絵を使われるのが気に食わないわけだからAIを使う人が取り込みたい絵のポーズとか髪型だけトレスして取り込めばいいんだよな 少なくともAIが制作したものを作品として扱うのは不味いと思う。
昔のネットでの発言と同じでAIには責任が問えないじゃない?
責任が問える人間だからこそ周囲との認知性を含めて作品としての価値が決まる訳で。ウォーホルとか。
そこら辺はどうなんだろ。 別に人間絵師もやってる事だしそれを普通に受け入れてたよな
版権キャラに酷似したエロゲキャラなんかを面白がってた界隈じゃねーかと >>77
作品かどうかってのは知らんが
金出したいものに金を出すのが資本主義だよ。価値は払う奴が決める 人間も同じじゃね?
人の模写しまくってた奴がフォロワー増えたり有料始めたら微妙な気持ちになる 画像生成AIで構図とか無限に作ってくれるからトレースだとか言われなくなったし、絵を描く作業の9割自動でやってくれるから絵師が一番喜ぶかと思ったら全然違ったね 新しい絵のスタイルを作れない上手なだけの人は淘汰されるだろうな
絵に限らず >>6
逆だろ
ChatGPTとかだれも問題視しねーじゃん 一枚絵しか書かんイラストレーターはお仕舞いだろ
漫画はAIだと絵柄を合わせたい関係上厳しいよ 人間が漫画村見てトレースして練習したと言えば叩かれるけど
AIは平気でそれやるからな
人間と同じかというとそれよりひどい 人の作品パクって収益化してる連中が文句言ってることの方が異常だろ(´・ω・`)
恥を知れ恥を(´・ω・`) >>6
テキストそのままアフィられる方が罪重い事実 こっちはえー様の感じで描いて
手はビー様の感じで描いて
よし!これでワイのオリジナルや! 絵師「絵師の絵を勝手にパクって学習してますw」→これが現実だから 同人なんて人様のキャラそのまま使ってるし
なんかそういう文化なんだろ知らんけど 消費者は顔とおっぱいがきれいだったら問題ないから
AIでシコシコ自作して満足する
絵師は消費者を満足させつつ、他の同業者にあらさがしされないように
骨とか筋肉を意識して描かないといけない 学習過程で他人の素材を使った奴はアウトか?
ならガキの頃ピカチューやドラえもん描いた奴もアウトだな 人間もお父さんお母さんの遺伝子をコピーしてるだけなのに
絵はコピーしちゃダメ!ってのが分からない みんな模倣から入るだろ
AIだからって模倣がダメなのはAIの人権を無視してる AI絵師様は何をどう学習させたか、それでいかに儲けてるかを黙ってられないんだよな 漫画村の頃に言われてた話だが、同人文化と職人気質を捨てられなかったツケだなと
絵には著作権管理団体や圧力団体が存在しないからね
漫画村を潰せたのは出版社の力だし何かを変えたいなら団結しないとダメ
いつまでもなぁなぁの権利関係やフリーランスの群れじゃやっていけないよ 本当に商業絵師商業ライターよりaiの方が良い物を書いてると思うんならそこに金使えばいい
俺はガキの頃に漫画買ってたイラストレーターずっと応援してるからそこに金使う >著作権法第30条の4によると、情報解析を目的とする場合は、
著作権者の利益を不当に害しない場合において、方法を問わず、著作物を利用できます。 イラスト描いてるような人間だってガキのときにポケモンやミッキー孫悟空ルフィとか好きなもん描いて上手くなっていくわけだけどai学習否定するってことはそれも否定するんだよな?
そうやって身につけた画風が誰かに似てたらパクリパクリって叩いてきたんだよな? 絵師「他の絵師の絵を勝手にパクって学習してますw」 ただのアイコラガチャ師をAI絵師とか呼ぶのやめない?
絵なんか描いてないじゃん 模写だろ
美術的に模写するのはOKでIT的に模写するのはダメって職業差別やん 学習とコピーの境界はどこにあるのかって話があるんだな >>9
アメリカでもうサインの部分にしか著作権認めないよって判決出てるよ 学習して描くとか言うから聞こえは良いけど実際トレパクマシーンだろ
人間だってトレパク発覚したら下手したら仕事失うくらい叩かれるわ あのな
人物イラストの学習なんて全体から見たらごくごく一部
人体の学習の大部分は実写真なんだわ
そりゃそうだよな、実写の人間なんて何億枚でも取得できるんだから >>114
写真にも映像にも著作権はあるんで何が言いたいのか分からない 絵をデジタルで描くようになった時
卑怯だとか騒いだか?
ツールを否定するなら石版に石で掘ってろ原始人 >>114
ネットから手当たり次第収集してるせいか、生成してると謎の有料支援サイトのロゴや転載禁止用のサンプル画像の残骸出てくることあるの草生えるよね…… >>105
その学習元が海賊版サイトってのが問題視されてる
単行本買って模写して練習したならいいだろうけど
漫画村みて練習しましたみたいなもんだからね >>115
だから著作権はAIの学習はなんも影響しないって散々言ってんのになんで理解できんかな 人間も記憶してパクったのをアウトプットしてるからセーフ >>118
それ問題視されてるのはAIじゃないよね
海賊版サイトの問題 >>122
もう既にAI様の出力から奴隷人間が仕分けしてそれをまたAIに食わせるサイクルが出来上がってる 絵師が楽出来るツールなのにそもそも絵師はAI環境構築出来る奴が皆無なの草 AIイラストはゼロから絵を描いてるから
学習に使ったイラストデータをAIは持ってないから
人間が絵を見て勉強して絵を描くのと同じだから
何度言ってもイラストデータをAIが持ってると思ってるバカが後をたたない どこまで劣化コピーを許すのかとかにしないとダメか
コピーコントロールで回数つけるしかない 俺の元カノは絵描きだったけどエロ同人は許せないとか言ってたわ
エロ同人作家たちからは搾取して問題ないだろ まずイラストAIとか言ってる時点で話がズレてる
あらゆる画像知識を持ちその中の1つとしてイラストも描けるAIだ >>30
世界は進んでる!日本は遅れてる!っていう真っ赤な嘘がバレたからそれが最後に頼れる線なんだよね >>121
AI側も分かっててクロールしてるから問題になってる
学習先からそういうサイトを外すタイプのAIもあるけど
やっぱり精度が落ちて人気はない 嫌儲はトレパクとかパクリを叩きまくってたわけだけど、自己正当化のために今やそれらは実は何も悪いことをしてない、僕は目覚めたんだ、みたいなスタンスに転じてるのはなかなか面白い現象やで
もしもAIが自分の仕事を実際に奪ったり生活の質を下げるような方向に働くなら過激なAIアンチになるやろなと思うわ アニメ絵って人間が描いても流行りのハンコ顔ばっかじゃん >>134
だからそこからのAI学習問題にならない
問題にできる法がない ていうかマンガ絵描いてるやつばっか怒ってるよな
音楽生成とか文章生成よりもイラスト生成ばっか標的になってる
自分もパクってるから真似すんなって怒ってるんやろ? >>135
プログラマーがAIに取って代わられる話題になると反発がすごいな プロでも平気で二次創作するしスケブみたいに裏でこそこそ金もうけ
まずはそういうのをやめようよ >>135
モメンはボロ儲けしてる絵師に嫉妬して ざまぁしてるだけだからなぁ
AI絵師がボロ儲けしたら今度はAI絵師に嫉妬するだけ githubだって学習してるけどほとんどの人が
気にしてないどころかコパイロット使ってる
反対すればするほど自分が遅れるだけなのにジャップ絵師は >>143
その代わりAIを使って作られた生成結果にも著作権はない
だからそいつの出した絵をそのまま自分のものとして売っても問題ない
嫌儲向けのネタだろ? これが許されてるの日本だけらしいな
日本人と誇らしい
四季もあるし >>145
未だにジャップとか言ってんのはほんと草 AIイラスト関連なら口だけのジャップ絵師なんかより海外絵師のほうがよっぽどブチギレてるから パクリとかそんなステージはすでに超えてしまってるやろ 逆に何がダメなの???
絵師様だって他人が考えたキャラクターで荒稼ぎしてんじゃん 絵師も自分の作風をAIに覚えさせて大量生産した方がウハウハなのでは? >>154
その部分がパクリのパクリ同人絵師ばっかりが文句言ってるイメージ
数日前のスレでキュアブラックのイラストをAIにパクられたってスレを見た時は眩暈がした
それお前のキャラじゃねーだろ >>150
ほんとこれもう「パクリ」じゃないのよな、コラージュでもない
ほんと材料としか言いようがない、砕いてコナゴナにして混ぜて煮込んで出てくるのはもう別物
果たしてこれに著作権は問えるのか >>145
これな
copilot は有能
絵師だって今までもPhotoshopの各種機能で楽をしてただろ
AIもその延長だわ 某プロイラストレーターがchatgptを楽しく使いながらAIイラスト批判してて面白かったわ
絵師という生き物は感情だけで動いてる 自分で何も描かずにSNSで無断転載画像RTしてる奴がAI絵を載っけてる人に嫌がらせリプしまくってて頭痛くなったわ
絵を描く人が怒るのはまだわかるけど何も描かん人間が怒るのがわからん >>154
その仕組みももう確立されてる
気づいてる絵描きはやってる >>151
技術も時間も必要なくなるのがダメ。
今までは、イラストとは
テイストをパクるにしても5年とか10年とか絵を描き続けた人間が
1枚を仕上げるのに3日~1週間とかかかって完成するものだった。
だからパクっても生産される絵の枚数は限られるし、おいそれとパクれるものではないし、需要を壊すものではないから許されてた。
それがAIを使うと1枚作るのに30秒だ
しかも技術も何も必要がない。誰でもパクれてしまう。
これでは需要と供給の均衡が壊れてしまう。
だからAIはダメだ。 >>160
やってる人いるけどちゃんと自分で描いた絵の方がいいねたくさんついてるんだよな
まだAI絵は個性を完コピできてない
AI絵ってすぐわかる
まあすぐに違和感なく進化するだろうけど ChatGPTはマジでヤバイ
マジでエロ小説なんかこの世から消えるぞ
コスプレ姿でオタクを誘惑しろとか、ミニスカTバックで電車に乗って痴漢に遭えとか
いくらでも自分好みのシチュエーションからエロ小説を量産してしまう
いやなんでChatGPTこんなに卑猥なんだよ… >>158
絵師つーかSNSつーかTwitter利用者かな
絵師に限らずツイッタラーは感情だけで動いてるわ フェアユースで許されてるAI学習と完全なパクリ機能のi2iを混同している人がよくいる。
AI学習は許されるべきだがi2iに他人の著作を食わせた作品を発表するのは許すべきではない。 >>161
それって今までは人の手で1週間2週間掛けて縫われてた衣服が、機織り機によって一瞬で縫われてしまった時にも同じように言える? 1年前くらいにオンラインの画像生成サイト潰そうとしてたけど
もう歯止めが効かなくなっててワロタ 法律で許されてるから
唯一反対していた共産党に入れないで自民党応援してる絵師たちが悪い >>165
img2imgは俺の落書きをベースに綺麗な絵を作ってくれる大事な機能なんだが
機能自体を悪く言うの止めてもらえる?
txt2imgでもcontrol net使ったらパクるのは出来るから問題なのは機能ではなくパクるという行動 >>158
ChatGPTを叩いた矢先に使ってる真性もいるからな
権利云々もっともらしい事言ってるが結局自分の領分以外なら平気で受け入れられて使えるという自己中精神
https://i.imgur.com/K05i4Fm.jpg
https://i.imgur.com/Pbv4rRk.jpg キムヒョンテがAI手直し機と化したが作家性が消えてちょっとリッチなただのAIイラストになってるな >>171
自分の絵を食わせるのは無問題だし本来はそういう使い方をするための機能 他人の絵を生涯で一度も見ずに絵を描いた者だけがAIに石を投げなさい
人力絵描きとか二次創作描きまくり >>162
今はまだ〇〇
これAI界隈で1ヶ月で解消されるからな
今動かないやつは2度と追いつけん 絵師様だって線を補正する機能とか使ってるんだろ
AIもそういったパソコンの機能の一つに過ぎない 人間も同じだから
学習する過程で何かしらを参考にしている ステマみたいに欧米に数年遅れて禁止されるだろ知らんけど GPTも同じようにネットのテキストから勝手に学んでるけど
絵ほどギャオオって感じでもないんだよな
絵を描いてる連中が自分の特権をはく奪されたと思って騒いでる感じに近い
写実的な絵がカメラの登場で用済みになったのと同じだし受け入れろとしか言えんな AIの件でまた出羽守が恥かいてるね
みっともない連中ですよはっきり言って AIは絵に限らずすべての著作物パクってもOKなのがヤバイ 自動化が進むのは良いこと。どんどん作業は自動化していこう。 >>180
欧米も禁止されないよ
hugging faceもstablity AIも向こうで新進気鋭のユニコーン企業だし
そもそもアメリカが言ってる「AIイラストに著作権は無い」って禁止って事じゃなくて
誰でも縛りなく自由に使えるってことだからね
著者が独占的権利を持つ著作物と違って マウスカチカチやってPC放置しとけば誰でもかんたんに絵柄を盗める時代
時間と労力かけて人の真似して上手くなった奴らはそりゃ面白くないわな
今後新規の絵描き人口も相当減少するんだろうな エンタメ系から学術系まで全てAIの情報素材になるからな
まじで人類さんの居場所無くなるわ >>186
絵描き人口が減るのは結構な事
好きな人だけ描けばいい
今まで大して絵が好きでもないのに承認欲求だけで絵師になろうってのが多すぎた >>177
まあそうだろうな
ここ数ヶ月のAI絵の進歩が目まぐるしすぎてついていけん
自分でもいじってみたいけど5月まで忙しいんだよね
その間にどれだけ進歩するかな >>181
俺は自分のデータや発言が勝手に目的に供されることそのものにかなり不愉快感じるけどな 人も模倣から始める
答えを間違えることもある
そう言う点でもAIめちゃ人っぽいな 今はChatGPTで何でも書けるようになったら「どんなこと書かせるか」で評価されてるだろ?
絵も同じでどんな絵柄でどんな内容でも描ける時代が来たら
「どう描くか」ではなく「何を描くか」で評価される時代が来るぞ そもそも人間が誰かに作られたAIなのでは?
人間が知能や意識らしきものを人工的に作ってしまったので、もう誰もこの可能性を否定できない >>190
ネットに公開してるからクロールして使われるんだよ
クローズドなデータを盗まれてるわけじゃない
嫌なら何も公開しなければいい マスクもAI開発一旦止めよう言うてるし
権利や倫理周り、膝突き合わせて議論せんとな >>189
散々言われてる手がダメ問題はその頃には解消しそうだな
もう手法自体は確立されてる >>196
議論はすればいいが、世界中の企業・大学・個人が寄ってたかってやりまくってるものを
マスクごときが止めよう言うて止まるもんじゃないよ
そもそもテスラの自動運転とかも止めるんか?そこは継続なんだろ
誰がそんな自分勝手な言い分を真に受けるの 資本主義と科学知ががっちりスクラムを組んだテロリズムだなAI開発って
影響を受ける下層民は決定プロセスにアクセス出来ないし暴力的手段に訴えるしかない >>177
まあでも流れはやすぎて一般人はついていけないし
将来的にいらない知識も現段階では多そうだからなあ
元素法典なんてもう知らんやつのほうが多いでしょ >>156
バラバラを再構成に関しちゃ音楽がミックスやマスタリングで既に通った道で
元の音の複製扱いで原盤権侵害も成立してるので
同様じゃないですかね
その複製元の特定が難しい仕組みの方が今のAIの学習素材の取り込みで起こってること >>196
世の中の権力者や経営者は金儲けの屑しかいないんだから金になりそうなものに関してはブレーキ効かないよ
日本みてもわかるだろ でもそれが出来なかったら永久にAIなんて作れないじゃん そもそも学習させたくなければネットに上げなければいいんだよ
AIに限らず人にインプットされてマネされる可能性だってあるわけだし
それかアナログで書けばいいアナログなら学習されても所詮デジタルになるし別物になる
というか描くのが好きなら手間や時間は言い訳しかならん この理屈だと文章も文献を学習してるからダメってなるだろ 結局今の出力物もAI出力物を素材に重ねていこうがなんらかの人間が作った著作の学習にいきつくパターンが多いので
その間が全部権利侵害品としてその源流側にある著作の権利侵害まで結びついてるのよね原理的には
実際にそれ特定して追って権利主張するっていう流れが難しいっていう今の著作物に対する著作権主張同様の問題は抱えたままってだけで 商業作家の作品パクってエロ同人売り捌いてますが普通に許されてる界隈だし… >>208
そもそも人間同士もパクり合ってるから二次元の絵とかあの絵師もこの絵師も似たようなハンコ絵ってなってるんやで
そういう意味で画風とか著作権を主張できるようなもんでは全く無い
特定のキャラクターであれば主張できるくらい。悟空とかルフィとか炭治郎とか 人気キャラの〇〇ちゃんのエロ絵をサッと描ける絵師様には実際嫉妬するよ
それがAIサポートで誰でも描けるようになったら界隈も盛り上がるんじゃないの? 絵師だって参考にした絵が沢山あるぞ
構図やらテンプレやら というかゲームのルールとかと同じで作り方の規則それ自体は著作権の保護の対象とするのは法的にも厳しいだろ >>210
>>208はそのへん理解してる人の文章じゃない?
むしろ何突っ込んでんのって感じ >>210
逆に言えばコラージュ素材なんか同様画風で済まない部分があれば主張できるってこと
AIの進化言う割にはそういう大量のデータの中から判別とか識別だとか
大手のビッグデータに頼らず収集と解析を安易にするとか方は全然予想せんよねこの手のスレ >>196
Twitterのボット異常に気にしてたのこれだったんだな
GPT公開前から言ってたよな
まあファウンダーだから知ってたんだろうが >>2
人間は正確に再現できないからあまり問題にならない。やった場合は問題になる
AIだと人間以上に簡単で大量にできちゃうからな >>212
それをそのまま出したら人間でも問題になるだろ ネット上にパプリックで公開してるもので学習してるなら別にいいんじゃね >>208
原理的には一切著作権違反してません
仕組み調べてこいよ
イラストのデータを取り込んだりはしてません 人間の場合学習はお互い様になるからなぁ
AIはみんなで食べてねって出されたお菓子を一人で根こそぎ袋に詰めて持ってくくらい空気読めてない 技術の発展のさせ方は同じスピードでいいから学習については著作権者の許可を得る仕組みを作ってほしかったよ
イラストに関わらず何でも
技術の発展よりもモラルの擦り合せを重視する社会に生まれたかったね >>211
エロはむしろオンリーワンな点が強いだろ
大量に学習するAIには不向き >>221
結果的に同じになれば人であっても問題になるけどAIにその判断は出来ない >>221
学習自体に著作権関係ないんだからインプットの方法なんてどうでもいいんだよ
アウトプットした完成品が著作権侵害起こしたら意味ないって話でしょ >>222
同人みたいな二次創作は個人の趣味の範疇だから許されてるのであって
工業的に大量生産が可能なAIイラストでやると趣味ではなくなってしまうからな シコれるロリコンの絵を描くっていうゴールは変わらないんだから仲良くしろよ
アプローチが違うだけ >>153
AI絵への反発反対は海外の方が大きいんだよ
その程度のことも知らないのにジャップとか言ってんの何周遅れだよ >>222
実際はもっていってないし、出力された絵を使って誰でも学ぶことが出来るからな
むしろ、お菓子の供給元が特定の人間に寡占されている状態より、
皆が自由にお菓子を手に入れられる世の中になるほうがみんな幸せだよねって話。
無料でお菓子をばら撒けるマシーンが出てきて
お菓子を配ってた人たちが「僕たちはお菓子を配る役割を奪われた!」とか言ってる感じ >>223
AIの研究を進めている加速主義者の連中は現行のモラルや法が崩壊することを知ってて開発してる確信犯だよ >>226
日本国内及び海外(主にアメリカ)ならばフェアユースの範囲で枕はつくけどね
そしてネット上の多くは実は日本ではないっていう
ここもそう 出力結果が著作権違反になる事はある
だがAIそのものに罪はない >>230
悪貨が良貨を駆逐するような物だろ
誰も学習し無くなったらAIの学習先も無くなるけど >>232
>「原作品の売り上げの阻害、利益の減少、または目的の無意味化の度合い」
AIだとこれに思いっきり当てはまるから無理じゃね >>234
AIの出力結果が新しい学習元になるんだよ >>226
ですから著作権を転換しなければなりません。
公共の物として分別しておかなければなりません
>>234
その辺の有象無象のイラストレーターより上手だから大丈夫。良貨が無料で誰でも供給できるようになるだけだ。
囲碁の自己対局みたいに最終的には自己の出力から学んでアップデートされるようになるんじゃないかな。 >>231
AIによって管理された方がモラル的には良いって分野もありそう >>235
見て分かる二次創作物の出力ならそうだね
それ以外だとどうだろ個別による部分ありそう >>237
最適解があるゲームを持ち出すのはちょっと頭悪くないか
現状コピーでしかないだろ >>227
大量生産は印刷の数だけの問題だからAIか人力かなんて関係無いし
私的利用を越えてればいくらでもアウトに出来るぞ
先日も艦これの同人誌に賠償命令出ただろ。その辺は権利者がやるかどうかだけの問題 例えばリンゴだったらリンゴの絵が圧縮されて入っているわけではなく「赤くて丸い」などの特徴を膨大に覚えておいてノイズからプロンプト使って特長に近づくよう絵を作っているので原理的に元絵に重なる事はない。
けどプロンプトで誘導してあのネズミそっくりなキャラを出してオリジナルキャラですって発表したら問題になることが明らかなように、結局は出力されたものの既存の著作との類似性を争点にするしか無い。AI学習そのものに網をかけるのは難しい。 ジェネレーティブのイラストに関して言えば、
将棋ソフトで言うところのボナンザが過去の棋譜から
三駒関係と評価関数使って学ぶみたいな話と同じレベルだからな
黎明期の段階でプロのイラストレーター並みの出力が得られてるという時点で相当な飛躍が期待できる分野。
既に自動出力されたイラストで受賞とかもできてるようだしな >>243
じゃあ今のところは悪い行為ってことでいい? >>242
コピーじゃなくてAIイラストはAI自身が描いてるイラストなんだよ
コピーって認識だから著作権違反がどうこうとかわけわからん事言い出すんだろどいつもこいつも 「人間も同じじゃん」
↑これに対する明快な反論が一切ないw
「性能が違うんだから~」とか人間を特別枠にする方向の甘えしかない。
じゃ人間もそれぞれ性能違うんだから人によって法律変えるのか?
明快にどの行為がどういう根拠で問題か、主体を問わずにユニバーサルに定義してくれ
>>30 >>242
全然違います。頭悪いですね。
評価・出力・学習のプロセスが自動化されるといううちで、
既に適切な結果から学習すれば現行でも出力がプロを超えることが分かっているのだから、
後はどうやって自己学習を洗練させるかというフェーズでしかないんですわ。 >>241
二次創作は無理だろうな
自分で考えデザインしたキャラをAIに描かせるのが一番だろう >>249
世界に公開して発言してる自覚ぐらい持てよ >>244
人力でも変わらないのはそうだよ。でも、AIだと簡単にできるから問題になる 結局同人誌許しちゃってる時点でAIがどうとか言う資格ない >>254
ソフトで簡単にできるようなものでしかないのを人にやらせるために保護するというのは非合理でしからね。 >>254
なんで簡単にできることを人にやらせる必要があるんだい?
自動でいいじゃーんって発想が大事。 >>196
あの集まりは利益を独占しようとするひとらの集まりでは >>253
自分のバカ晒してる人間が言う言葉か?
自己紹介? >>248
人間が模倣したものであっても権利的に問題があればコピーだよ
AIはそれが起きやすいから問題視されてる >>237
著作権改変の親玉ディズニーがいるから無理
怒らせるとディズニー事業国から撤退+訴訟アタックで政治家も配慮しなくちゃいけなくなる >>260
つまり法律のほうをサクッと変えてしまえば大した問題ではないということなので
変わるべきは社会なのでは?検索エンジンの文書が著作権侵害で―とか言ってた時代と同じよ。 >>251
プロを超えるってそれはプロの絵を学習してるからであって
プロの発想そのものを超えてるものじゃない
真似がうまいだけ。だから余計に質が悪いのが現状のAI >>256
人間のために法律はあるんだから非合理も保護されるんだが
そんなこと言ってたらAIがすべてやる時代が来て人間が不要になったら人間は死ねって話になるだろ >>254
問題にしようとしてる連中の論旨が破綻し過ぎ
簡単にできるのが問題だって言うんなら印刷も禁止して全部手写しにするか?
活版技術が出てくる前のやり方だ >>257
娯楽を消費するだけになると人間ダメになるぞ >>230
そんな風に持ってる人を悪し様に罵るから「じゃあお菓子あげない仕組みつくるわ」って現実にはなるわけじゃん
みんなが平等に持ってるパラダイスみてぇな仕組みを作りてぇ…って意味不明な試みが成功した試しは歴史上存在しない >>264
人間のためを考えるなら、
大勢の人が高品質のイラストを無償で作れる社会のほうが
手書きの人間に金を払う社会より豊かなので、やはり変えたほうがいいな。 >>262
人間のために法律はあるので世界的には逆方向になる
著作権なんて人間本位でできてるんだぞ >>264
機械で自動化すると機械は人間よりも正確で休まないので職が失われる!
だから法律で機械を禁止しよう!みたいな主張と同じぐらい非合理なので、
やはりね、無償でガンガン普及させていくのが正解なんだろうと思う。 >>250
今お前さんも俺も他の人も生きているのが人間社会であって
人間だから権利があって人間じゃないなら権利ないよねっていう簡単な話
上手い下手良いの悪いの以前の人間社会の前提
>>262
泡沫の絵師様()のイラストだけの範囲で収まらない話なので
多くの個人も企業団体も著作権ってものが資産化してるのに
法律の方をそちらの意向無視してサクっと変えれると思ってるならお花畑だねえ 絵師は死んだけど、音楽の方はおおってなるようなものまだ聞いてないんだけど >>269
つまり法律で私を守って!という既得権益に縋るしかないのだから、
そこを打ち壊してしまえば簡単に瓦解するって話ですよね。
普及してしまえば、もはや抵抗手段は失われますからね。
私は手書きですと言いながらカスタムジェネレーティブを使ってる人たちと競争するしかないので。 >>268
AIが提供してるだけで人間は何もしてないだろ 黒に限りなく近いグレーゾーンでやってた同人ゴロは今まで自分達のやってた同じことをAIにやられてるだけだ
自分は良くてAIはダメって論調だからザマァされて終わりなんだよな
そういう奴に限って声だけはデカいなw >>274
しなくていいじゃん。
しなくていいことをして「やってる感」を出す時代は終わるだけ。 いわゆる二次創作の分野とかさ、著作権侵害したイラストが跋扈してるわけだが
それスタンドアローン環境でソフトで自動生成してオフラインで楽しんでても同じだよねって話で
何なら公開して販売しないなら、同人ゴロより健全だと思うわ >>270
自動化して良い分野とそうでない分野がある
ゲームをやるのに全自動でプレイしてもらうのか? 人間の絵師も他の絵をパクって学習してる
同じ事なんだが? >>278
別にゲームやりたいなら手でやってもいいじゃん
お前も絵を描きたいなら手でかけばいい。 >>275
二次創作が栄えたのは著作権者との間に暗黙の了解が出来てたからでAI生成は合意が形成されてないのが問題なんだろう >>217
やってることは同じで人間は技術とスピードが足りないだけということだな >>271
>多くの個人も企業団体も著作権ってものが資産化してるのに
>法律の方をそちらの意向無視してサクっと変えれると思ってるならお花畑だねえ
事実をわかってないっぽいな
著作権30条の4が実際に平成30年に改訂されてAIの学習はセーフですよーってわざわざ変更したんだよ
法改正無くても多分セーフだっただろうけど、わざわざAIのために明確にした >>281
じゃあこれからは人間もAIも平等に規制されるべきだということだな 何を勘違いしてるのか知らんが本当に個人で楽しむ範囲なら権利侵害なんか発生せんぞ
その個人で楽しむ為のソフトやアプリを外に求めようとした場合に
その公開や機能に制約がかかるはあるかもしれんが >>281
つまり合意をしてしまえばいいということなので、
自動生成は素晴らしいね!という風潮を社会に定着させてしまえばいいので、
ガンガン自動生成ソフトを開発・普及させて「手で絵を描く奴いらねぇな」という風潮を作っていくのが正解やん >>283
それが日本国内だけとも書いたし
ネットの多くが日本ではないとも書いたが? 自分らがやる著作権侵害は良いパクリ
AIがやる著作権侵害は犯罪
他人の作品と絵柄パクって同人誌作って売ってる奴が文句言うのは違うと思うけどな
両方とも一緒じゃん >>273
AIが自動でやってることが競争になるのか?
言ってることの方向がずれてるよ >>287
海外から書き込んでるの?
俺は日本に住んでるから適用されるのは日本の法律だわ AIでパクってる奴ら、頭は個性あって、体は7thAnimeばっかで無個性なんだよなw ああ書き足すなら日本人が使ってるネットの多くがだな >>276
だからそれの行きつくところは人間そのものが不要になることだろ
ディストピアでも目指してるの? >>280
だから趣味的なことまで否定してないぞ
囲碁や将棋にAIが参戦しないように商業分野で直接AIが使われることは権利的に無いだろうって話 >>284
人間ですら大量に売れば規制されるのにそんなわけあるか >>23
ん?同人絵描き全員がパクリ以上の事をやってるというのかね?
まぁこういう具体的な説明何もできない奴の脳死レスに釣っかかっても仕方ないけどな >>290
例えばあなたが書き込んでるここアメリカにサーバーがあって
米国がその気ならこの書き込みに対しては米国法に基づく対応ができます
正し書いたのが日本人で日本在住ならその個人には直接は無理ですってだけ
この板でよく貼られるimgurも日本ではない レドマツ先生が容認してるんだが文句あるのは反日か? >>283
著作権丸ごと取っ払いはレベルが雲泥の差だから無理だよ
万が一やるにしても他国とペース合わせないと問題がデカすぎて損益が予想できない >>288
二次創作が趣味的に許されてるのは商業作品を脅かさないから
ドラえもん二次創作が売れ過ぎて公式と勘違いする人が出てきたケースだと権利的にアウトになった >>289
全然ズレてない。論旨を理解できてないんだろう。
もう手書きでネチョネチョ練習するのではなく、
ジェネレーティブで生成したものを修正したりしながら人気を集める奴が出てくるという時代になっていくんだわ。 >>297
んで?
サクッと実際に法改正された事実に対してこんな的外れな書き込みした感想は?
>法律の方をそちらの意向無視してサクっと変えれると思ってるならお花畑だねえ >>294
いいえ。使われます。なぜなら自動化したほうが効率が良いからです。
そして、既に商用として販売されているイラストもあります。 同人で金稼いでるやつの作品割りまくってAIで学習させて同人ゴロを潰せば平和になるということ? 機械様に劣る職人の腕が悪いんじゃないの
自分たちの番になってから慌てても遅いぞw >>301
ねちょねちょって
個人的な恨みしか感じないレスばかりやな この絵はジェネレーティブAIで私の絵をパクったんだ!と主張したところで
「あなたの絵が最初であるというエビデンスはあるんですか?」とかそういう段階から証明しなきゃいけないからな。 >>303
行き過ぎた効率化って逆に古典的な考えやな
効率化を求めて起きたグローバル化ですら戦争や災害で他国依存しすぎた反動まで起き始めてるのに >>302
学習部分の改正を論拠に他の利害に直接関わる部分あなたの思う通りの方向でサクっと変わると思ってんの?そういう部分よ
学習に利用すると学習を経て出力した出力物の利用にまつわる権利関係は別だよ
本当に法律全体読んでる? >>306
恨むような関わり方をしてないからなぁ。
ただ単に、「ソフトウェアの進歩を邪魔しないでくださいね」という話でしかない。
そもそもソフトウェアで模倣されるのも上位の人間であり有象無象の下手くそではないからな。
その一方で手書きの絵で微妙な品質の奴はソフトウェアの自動生成によって価値を失う
だから多くのワナビーたちが批判しているんだろうなーと思う。 >>308
それは古典的じゃなくて普遍的という
誰がわざわざ効率悪いやり方の方を選択するんだ?
弊害があるなら弊害の方をクリアしていこうという話でしかない >>309
じゃあ大丈夫だね。侵害を証明できなければ自動生成された結果にすぎないし。
意味のない批判で終わっちゃったねぇ >>312
別にかかわらなくても逆恨みってのはあるだろ >>308
そんなふわふわしたことを言っている間にもソフトウェアは日進月歩で進化していく。
そして現場でのソフトウェア導入も進んでいく。自動化は止められない。それは絵であれ業務であれ同じこと。 >>310
元の権利者に金が入ってこず同人二次創作には金が入る状況を破壊できるってだけかもな
ある意味で健全化が可能になる >>315
そもそも特定の絵描きを恨むとかいう状態になるほど「絵描きを知らない」んだがw
なんかソフトで自動生成してることに文句をつけてる下手な絵を描く人たちがいるけど、
「なんかこいつらの絵はまねされてなさそうなのに何喚いてるんだ。絵が下手な自分の価値が落ちる嫉妬だろ」とは思ってる >>314
その侵害の証明の方がAIで高速で解析されたりして迅速対応されるようになる
侵害への権利主張の手順がAIで手続きが迅速化して即応されるようになる
みたいな利用法の進化の可能性はお前さんの中ではありえないなのかな?
そこは都合よく進化しないんだ >>313
手作りに価値が見いだされる分野では普通に非効率の方が評価されてるけど
大量生産された方が良いものもあるが、AIが一から生み出したものならともかく
既存の作品から学習した物であるなら元々の権利が重視されるだけ >>314
何でそっちの方向に結論づけるの?
現状で著作権の時系列に関しては問題なく取り扱えてるんだからAIが入ってもそこは問題ないよ >>316
自動化が進むのは当然だけど必要のない分野にこだわる理由が無い >>317
誰でも簡単に二次創作できるようになったら元の権利者が被害を受ける
ドラえもん最終話同人誌問題で調べたら良い >>318
だから直接だれかではなく創作そのものに対する逆恨みなんだろ
そうでもなければねちょねちょなんて発想は出てこないわ >>320
>手作りに価値が見いだされる分野では普通に非効率の方が評価されてるけど
そういう分野で伝統工芸的に残るのは良いじゃない
今は服も鞄も食器も一般人が使うものの大半が大量生産品だよ
伝統工芸に戻れとかありえない。その辺は好事家の趣味で残るだけ >>319
まあそういう夢を見ているということは分かりました。
でも現実の場ではソフトウェア導入が進んでいるということは事実です。
>>321
じゃあAI絵を頑張って訴えてみればいいんじゃない。勝てないかもしれないけどね。という程度の話でしかないかな
僕のパクリだー!といったところで「その指摘は当たらない」で終わってしまう展開が読めるな。 >307
ほとんどの絵師は「それ独創性創作性ないですよね」と著作権がみとめられるさえ怪しいしんだよな >>325
創作そのものを恨んでいるとかも藁人形でしかないですよね
私はソフトウェアの発展という「創作」を応援していますよ。
ただ「お手本通りに線を描く」みたいなことは「作業」だと思ってるので「自動化の対象として当然」だと思います。 >>314
なんか勘違いしてるようだけど侵害ってたまたま似てるものでもダメだぞ >>323
ドラえもん最終話も本にして売ろうとしたから問題になったんじゃなかったっけ?
たしかネットで発表してるだけなら何も言われなかったはず >>327
日進月歩って言ってるんだから先の話じゃないの?
なんで今訴える話になってんのよ
可能性を考えてない根拠を聞いてるのにそれじゃ感想でしかないじゃん >>326
これがアナログ的な絵なら大量生産もコストがかかるから問題になりにくいんだろうけど
デジタルだとコピーも容易だから電子的にはいろいろ規制されるんじゃないのか >>330
まあ侵害訴訟を起こして認められる主張が出来ればいいですねとしか言いようがない
「僕の創作と何となく似ている!パクっただろ!」という言いがかりがどれだけ認められるかという問題ですね。 >>327
だから的外れすぎるって
なんで時系列の証明ができるかできないかの話から、単にAIに著作権を侵害された架空のケースに話を持ってくわけ?
それはどの程度侵害されてるかの話でまた人間もAIも関係ないし >>329
じゃあなんでねちょねちょなんて擬音が発想として出てくるんだよ
お前のひねり出した文章表現だろ >>333
コピーの話ならデジタルスキャンした時点で人力イラストもコピーの容易さは一緒だけど
なんか話ズレてない? 絵のジェネレーティブAIには文句言うけど言語モデルのAIには文句言わないよな
あれだって勝手にあらゆる文章を学習してるわけじゃん >>331
無料でも勘違いする人が増えたら問題になる >338
それはすでに問題になった話だろ
電子透かしとか何のために生まれたのか >>328
今ネットで絵師やってるのって二次創作そこまで多くないと思う
少なくともほとんどではないな >>336
「僕の絵とジェネレーティブの絵が似てる」といったところで、
「著作物として認められる独自性を持った最初の作品なのですか?」というところが問題になるんですよ
だって構図とか同じと言うだけなら有象無象の絵かきが似たような構図で沢山絵かいてるんだからさ。
>>337
なんか君に似合いそうな音を探したらネチョネチョだったから。 >>340
どうなんだろうな、藤子プロが無料公開してる二次創作に何か言うかな
藤子プロに限らずネットで無料公開してる二次創作に公式が何か言った例ってあったっけ
ウマ娘だって18禁禁止だけどちょいちょい描いてる人いるよね >>339
スレも立ってるが安易な模倣は文章の方が容易で人間だろうがたびたび話題になってるから >>343
コピーでも無ければ二次創作ですらある程度の権利は基本認められるはずだけど
なんか勘違いしてない? >>343
>なんか君に似合いそうな音を探したらネチョネチョだったから。
無駄にクリエイティブな文章表現しようとするのに絵はAIに任せたがるのか >>343
作品に対しての著作権を持てるのが一人だけだと思ってんのね
一つの作品に著作権は複数人が持てるのよ
例えば二次創作だったら原作者が一次著作権者で二次創作したやつが二次著作権者になる
二次創作が違法アップロードされたら原作者も二次創作したやつも著作権侵害で訴えられる
最初がどうとか関係ないし、そもそも類似してる要素がかなり多くないと無理だから色々勘違いしてるだけだよ >>347
それは二次創作だと明確に分かるようになってるからだろう >>350
GPTで雛型出力した後で手直しするのと同じなんだよジェネレーティブのイラスト創作って。
そこで差別化すればいいだけなのに、和解しないから敵対的な行動をとってしまうわけでしょ?
プログラマはもう開発にGPT導入してるというレベルだぞ。 >>351
つまり類似した要素が著作権侵害として認められるかどうかが争点なので、
自動生成されたものが侵害にあたるかどうかは現段階では不明な場合も多いってことですね。
そりゃそのまま貼り付けたら侵害になるでしょうけどね。 >>295
むしろAI絵は無償でばら撒かれる
参考にしてるのもAI自身が描いた絵になる >>158
ほんこれ
テキストもパクりまくりなのに >>354
それは合ってると思う
だから自動生成が上手くいったやつをネットにアップするなら、最低限画像検索ぐらいはかけたほうが保身になる >>353
単に効率化が必要な分野で導入が進んでるだけだろ >>355
AIが一から生み出した絵ならともかく既存の絵を学習して結局新しいものを生み出してるわけじゃないから
人間の権利が優先されるだけ
AIに権利を認めだすと人間の必要が無くなっていくからな >>357
大規模データから探す画像検索エンジンの性能向上も重要な時代ということになる。
>>358
イラストは例外であるというのはどうなのだろう?
資本主義の原理でゲーム制作や連載なども動いている以上、
納期の時短などはどの分野でも求められるでしょう。
だから3DCGなども自動生成を使っているわけですよ。 >>356
AIに話を書かせて絵は人間が書くって別に逆でも問題は無いからな
AI部分に権利は発生しないだろうけど人間部分に権利は認められるのは海外で出てる >>360
法律的にも慣習的にも著作権って概念は人間に付属するものだから最初から例外扱い
権利を認めないとAIすら開発されなかっただろうから結果的に正しい >>362
つまり自動生成可能になったら緩和も問題ないというフェーズに入ってきますよね。
だって人間じゃなくてもソフトで自動で作れるんだもんって話。 >>363
それはAIが人間を超える発想ができるようになって初めて認められる権利というか
その頃にはAIに人格を認めるかどうかまで言ってるだろう >>359
ここ許す馬鹿がいたら世界の終わりだね
人間のアシストどころか独立して動くメインにこのままだとなっちゃうし
映画の世界じゃないけどAIが普及した世界でAiが悪意持ったら一瞬で伝播して人死にまくるよ >>364
素手でラーメンを食べたり、既に超える発想をできているので大丈夫です。
良いソフトですから前に進めていきましょう。 法律を変えるってよりAIを人間と認めるかどうかって時代の話か >>364
AIに人格が認められることは無いし、AIが権利を持つことは無いよ >>366
ランダムに組み合わせたのと大して変わらないだろ
そもそも箸以前にラーメンが熱いってことすら理解できてないAIがアホなだけやんけ >>368
遠い将来人類の少子化が進んで人口減少が世界的にやばくなってきた頃にはAI人類が主流になってるだろ >>369
いいえ。結局のところ組み合わせで色々作るという意味では独自のパターンを作ることはあるという証明ですね
パターン化したものの中で独自の組み合わせによる出力があるならそれは独自性ですよ >>370
自律行動のロボット・アンドロイドが製作されるようになっても
権利は認められずにペット同じ扱いだわ(ペットは生き物だけど法律的にはモノ扱い) >>365
機械が出来ることを人間がやる意味ってあるんでしょうか
GPTであれ、SDであれ、まだ出来ないことはある。人間がフォーカスすべきはそちらでしょう。
それらも全部克服して全部自動化出来たら人間はネットゲームでもやって遊んで暮らせばいい >>371
人間が面白がっただけでAIが面白いわけじゃない >>372
人類が縮小していけばAIによって管理保護されるようになってるだろ
ペットに保護されてる人間が飼い主面しても滑稽なだけ >>374
それは面白がった時点で面白い絵がかける証明となりますよ。
主客を入れ替えただけです そして「面白いと感じて作る事」に人間の価値があるというなら、
「自動生成を使って人間が面白いと感じる絵を安定して作る事」には「人間の需要」が一定量はあるので
人間が集中するべきなのは機械でもできる線を引く作業ではなく「面白い絵のパターンを作る事」ということになる ケンモメンみたいな事情知らないバカがAI擁護するからなぁ… >>373
遊んで暮らす人間は効率で言うなら無駄では?
結局無駄を認めたいのか認めたくないのか >>376
AIが主体的に発想したわけじゃない
だから人格が認められないから権利も認められない
ゆえに法律的には規制される
現状のAIの限界だろ >>373
人間的な幸せを混沌な世界でどうにか作るために制限かける形で生まれたのがルールだからそれは人それぞれとしか
ただその世界はウォーリーみたいな世界で人間の怠惰な部分が増強されるから自立すらできないデブだらけになると思う >>377
そういうのはコラージュとかパロディとか元からあることだし >>380
権利を認めるかどうかではなく、
AdobeのPhotoshopで加工した線を出すのと同じ感覚で
自動生成したテンプレイラストがあるというだけの話だと思うよ。
なので、現段階で自動生成できるようなものを手書きでやってる奴は非生産的だなってこと。
ゆえに規制は無意味であり、自動生成を規制する理由はないということだ。 >>381
スポーツも娯楽の一つとして楽しんでいただければいいし
デブが早く死ぬのも自己責任として認めていけば良い
>>382
まあコラージュより高度なことが自動生成で出来るようになったので
クリエイターの幅が広がったということですね。素晴らしいことだ。 >>383
AIで効率化することまでは否定されてないぞ
全てAIに任せたらそれは創作と見なされなくなるだけで >>384
コラも権利面で多々の問題があるように高度なコラが簡単にできるようになったら問題化するよねってことだな >>385-386
時代はプロンプトエンジニアの登場が予期されているわけだから
プロンプトイラストレーターが登場してもおかしくない
そしてイラストのジェネレーティブで使っているのはコラではないので、
その指摘も意味がないことかなと思う。 >>387
問題は変わらないから海外だとAI全般に対する規制が進んでるし日本もそれに習うだろ 「学ぶ」っていうのは「真似ぶ」からきてる
みんな最初は誰かの真似 >>388
海外だと既に3DCG作成などへの民間導入が進んでるので
そうはいってもソフトウェアによる自動生成という果実を手にした人類は
今更やめるわけにはいかないという結論に至るのは自明よ >>389
人間ならそこからオリジナルの発想にたどり着ける。それは人間の学習先があらゆる物であり多岐に渡るからだ
AIイラストは学習先が深いけど狭いから現状だと根本的に新しい発想が出てこないので現状では害が大きくなる >>359
AI自身は権利なんか必要としてない
ただ淡々と絵を生成するだけ
価値を与えるのは人間だからね >>390
リアルな3DCG分野だと元々自動化が進んでるから大して変わらない
あくまで効率化の内 >>392
憲法や法律が保護するのは人間の権利だから
AIがそれを脅かすっていうのなら規制されるだけ >>391
根本的に新しい発想である素手からラーメンと言うオリジナルの発想に学習の結果出力が至ったわけであり
正に学んだ対象によって特異な出力をするという点では人間と同じ学習過程を経ていることがよくわかる。 そもそも著作権なんて死者の権利すら保護するんだぞ
効率云々とは真逆の話だ >>393
より単純で簡単な2Dもそうなっていくというだけの話。
どんどん自動化は進む。既にPhotoshopとかで自動化は進んでるからね
自動化ツールの一つとしてジェネレーティブが使われるようになるだけだ。 >>395
二次元的映像面でしか学習できない以上、五感すべてで学習する人間の発想を超えられない
人間の劣化コピーを高度にやってる歪さがある >>397
3Dによって2Dいらないのではという話まであったが結局無くならなかった
ゲームだと昔のドット絵が逆に再評価されてる始末 >>399
3年前くらいのAIは人間のフィードバックから絵を生み出す試みだったけど
今のAIは海賊サイトからトレース学習させただけのものだからなw
単純なトレースマシン >>402
言うほどトレースしたAI絵ある?
あったらもっと大問題になってない? AIを使役してるのも人間だろ、絵師AIはもうシンギュラっちゃったの? >>244
艦これの裁判てこれか?
同人作家「艦これのエロ同人誌に無許可で運営やフェミの名前載せたろ!」→裁判で負けて275万円、165万円の損害賠償…… [839150984]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680060445/ 嫌儲ってイラストレーター嫌いなやつ多いよな
なんで? >>105
AIのは細部で見るとトレスなんだよ
古塔つみ氏の技法と同じ スポイトツールで色彩をパクる事に誰も罪悪感は無かったの? >>409
昔ワナビだった人たちが多そう
「ケンモウお絵描き部」とか昔スレ立ってたし
この板は人気絵師になろうとしてなれなかった人たちの怨嗟が渦巻いてるんだろう この絵柄はあの作者だってくらいに誰もが一目でわかるイラストを描ける人じゃないとこの先生き残れないよ
ありきたりの美少女絵描く人達なんてこのイラストAIっぽいですねwって煽られるだけの未来しかない 自動運転の車だとかさAIには普通は正確さを求めていたんだよ
不完全で曖昧だからこそ芸術に殴り込めたってのは面白いよな >>413
それはちょっと言いがかりではないかな
最近も原神のレーターがトレパク冤罪ふっかけられてたし確実にトレースした証拠がなきゃトレスとは言えないと思う
逆に言えば明らかにトレスしたAI絵が見つかればAIを駆逐できるかもね >>409
イラストレーターは嫌いではないけどSNSの自称絵師は嫌いだなはっきり言って
ネトウヨや暇アノンも多いし >>417
アルゴリズム的に今のはトレスの寄せ集めなんだよ
学習元がハッキリしてればいいんだけど パクりとオマージュの違いってまだ解決してないの
アニメでサンライズ立ちが出たらオタクはキャッキャ喜ぶくせに >>409
単純に社会人として幼稚だから。
職業絵描きとして金取るのは構わんが、その単価がガバガバ。
「主婦の年収は2000万に相当!」ってのと同レベルの
妄言で値段設定してる。 >>419
なるほど
でもそれならもっと手を上手く描けてもいいのでは?
トレスというなら手のデータもたくさんあるだろうに >>419
人間では表現不能な「特徴量」にして抽出してるから
トレスの寄せ集めとは違うぞ
もっと抽象的な何かの寄せ集め 人間の方こそなんか流行ったら一斉に同じ事しだして創造性皆無だろ >>422
これは指で5本と認識してないんだ
今後はAIが人体だと認識することが必要 そもそもAIサイト自体が「海賊サイトからトレス学習させました」って明言しちゃってるから
それ以上でもそれ以下でもない
企業とかは使いにくいだろうね >>424
細部ではだよ
微小単位では色や曲線、筆圧すべて特徴量からのモノマネ 全員が使うようになればそんなことどうでもよくなるんだよ
プラグラマとかはもうこの方向性で進んでるのに絵描きだけ馬鹿みたいなプライドで将来の利便性を捨ててる 海外では規制の動きだから
日本もそれに倣うだろう
そもそも現状では超少数派の人たちが特定の有名絵師さんのコピー絵師でビジネスするためのトレース道具にしか使われてないからな
藤子藤子さんの画風でアートして売るやつの簡単版みたいなやり方
日本人は技術も嫌がらせにしか使えないからそのうち規制されるだろう >>409
嫌いではないよ
ただ「表現の自由」を求めてるだけ >>429
えー嫌儲で見たあの安倍晋三やこの安倍晋三もトレースだと言うのかよ
そういや最近AI安倍写真スレ見ないな なんだかんだ今までトレースで稼いできた底辺絵師がAIでコピー絵師で稼げるし手とか目とかちょっとだけ手直し出来るから強いんだよな
トレスはモラル的に絵描きとして死んだようなもんだけど
AIを通せばトレスじゃなくなる謎理論でビジネスしてるやつたくさんいる
結局最後はズルするやつが勝つんよ まとめサイトみたいなもんだよな
収益化しなけりゃ許されるんじゃないのって感じじゃね >>435
AIでビジネスしてるやつそんなにたくさんいるかな
DLsiteとか見てもAI作品そんな売れてなくね >>20
>著作権は邪魔
著作権と特許権は前世紀の遺物 >>439
だんだん日本人総キンコン西野さんみたいになってきたな
西野さんって慧眼だわ
ただその風潮で得するのって「元々ネームバリューある人」だけなんよな
つまり西野さんとか >>437
そんなに売れてない、じゃなくて1本でも売れれば勝ちなんだよ
元手が0なんだから >>443
元手がゼロで言うと人力で描いたイラストの方が元手ゼロのような
AIイラストの方はグラボが結構高いし電気も食う >>444
これ見て嘘だってわかるのは正解を知ってるやつだけだぞ?
なにも知らんやつが一瞬でも本当かもと思わせるだけの文章力が脅威なんだよ >>446
政治家の嘘を糾弾できない日本も大して変わらんな >>445
いやなんで時間の考慮がないんだよ
そこまで描けるようになる年単位の努力とその絵を描くそのものの数時間はどこいったよ
それに比べたらグラボなんてカスみたいな価格だ >>447
いきなり関係ない話ぶっこむなやカス
AI以下の知能か? >>448
あれ? レスの流れ見てAI絵がビジネスとしてどうなのかって話かと思ったが違うん?
1本500円とかで売れただけだったらグラボ代全然回収できないでしょって言う話 >>450
手で描くののと比べて手書きはタダっていうのに対する反論でしょうが >>450
制作に0円の物を無限に売り続けるんだからグラボ代の回収なんていつか必ずペイできるだろ
colabとか使えばそれすらタダだし それよりもAI生成物に金を払うやつがいるって事実の方が既存絵描きには恐怖なんだよ
今後はパイの取り合い競争にAIが入ってくるわけだから >>443
ビジネスにしてるのがたくさんいるっていう話が何故一本でも売れれば勝ちになるの?
一本じゃビジネスにならないよ
200本くらい売れてお小遣いレベルじゃないかな
半額ぐらい手数料で持ってかれるから >>454
まあその辺の人の気持ちが理解できないのは同感だが、
恐怖だとか言ってないでその人たちに気持ちよくお金出させるにはどうしたら良いのか考えないといけないんじゃないのかな
これはイラスト周りじゃなくてどの業界でも一緒だけど
客の感情無視して提供側の都合を押し付けようとしたらそれこそ終わるよソコ >>455
いやなるでしょ
条件整えれば無限に生成できるものが金になるんだから
1本も売れないと1本でも売れるじゃ全く意味が異なるのはわかるよな?
経費なく無から物が作れる物が金になるって意味がわかんないかな
手数料の話は関係ないよね
その手数料の分も含めて金出す奴がいるってこと 全てにおいて時代遅れで笑う
もうとっくに学習済みだし今更騒いでも何の意味もない
それより活用する方向で動いた方がいいよ
ラッダイト運動しても結果は同じw ノートのGTX1050みたいな弱々GPUでも生成自体はできるからやってみれば
環境なんて数十分でできるぞ? >>457
まあ言いたいことは分かったよ
でも金になる=ビジネスとは思えないので多分そこは分かり合えないな
少なくとも現時点では手間に見合う収入になるとは思わない
今後はわからんけど >>28
無産オタクさんまた的はずれな2次創作ダッテーを繰り返す😅 >>461
>今後はわからんけど
生成AIが本格的に出始めた去年の秋から今がちょうど
半年なんだけど半年前に今のビジネスインパクトを予測できたやつは居なかったろうな 絵師様「さーて、今日も元気に版権無許可同人誌を描いて、有料会員向けの版権無許可エロ絵を描いて、有償依頼の版権無許可イラストを描いてお金稼ぐぞー!!」
↓
絵師様「いやあああああああああああああ!!!!!!AIが僕のイラストを無断学習してるのおおおおおおお!!!!!!クリエイターの尊厳が踏みにじられているううううう!!著作権を守ってえええええええええ!!AI規制してええええええええ!!!!!!」
すまん、正気か? つい最近までのイラストレータ業界
「絵は盗んで覚えろ!パクれ!画像検索使え!フォトバッシュは時短!」
数千万の画像から一つの絵を出すAIより数重のパクリ、参考元から
オリジナルを装った絵を描く人間の方がよっぽど悪どいしパクってるよね フォロワー数百程度の木端のトレパクすら炎上するくらいだったのにAIのとんでもない物量で界隈が消え失せただけ >>462
二次創作作家様のほとんどが版権元に著作権使用許可をとっていないし著作権使用料も払っていない、著作物の無断使用を行っているのは紛れもない事実だけど?w
しかもそれで同人誌を通販や電子書籍などで販売したり、クリエイター支援サイトでは有料会員向けに版権イラストを公開して会員募ったり、1枚いくらでイラストを描く有償依頼を受けたりしている訳だよね?w キャラっていう明確な著作物をパクってる絵師が
画風とかポーズとかパクられたかどうかも定かでないものパクられたと騒いでるとか
ほんまブラックジョークよね AI絵に関してはぱっと作ってぱっと売って次のを作るのがいいのかなと思う
著作権はないから他人に同じものを売られても文句は言えないんだよね? >>476
審査はいるからパッとは売れない
現状ツイッターでコピー絵師やって有名絵師さんに嫌がらせするくらいの使い道しかない 人間もパクっとるやろ
AIにはあたたかみがないだけで 人間も何も見ないで無から絵を産み出したのか?
既存の絵を学習して少し変化させたりしてるんじゃないの? AIイラストをトレスとか言ってる奴がいて笑えんわ
仕組みを知ってたらそんなアホなこと言えんだろうに
アホなだけならいいが声だけはいっちょ前にデカいからなぁ… AIイラスト=トレスでもええやろ別に。そんな機能あるんやろ?じゃあトレスって言えや。トレスやん。やってる事。何カッコつけとん。他人様が描いた絵をこちょこちょ細工しとるんだから同じやろが?ちゃうんか?言葉遊びして逃げるなや。次からAIでトレスしたって言えトレスしたって まぁただのトレスだわな
負け犬ケンモメンがAI絵師持ち上げて有名絵師さんに嫌がらせしようとしてるようにしか見えんし 現代の絵画なんて美術は元をたどれば全部模写みたいなもんだろ
こういう絵が描きたいって頭に浮かべて描く時点で模写なんだよ 底辺絵描きってお気持ち表明してAIの進化が止まると思ってるの? 逆やで
トレスで口に糊してた底辺絵描きの次の仕事がAI絵師なだけw
底辺絵描きほどAI肯定派
まぁ絵描けんから当たり前やけどな
フリーハンドで描ける技術持ってる人は大体反AI派やな
もともとトレスでパクられる側やから当たり前だけども とりあえず声を上げなきゃ何も変わらんのは事実だしなぁ
辺境の板で女への憎しみを呪詛のように唱えてるケンモメンよりはよっぽど意義はあるやろ そもそもネットってそう言うモンでしょ
あとから入ってきて権利権利うるせーんだわ
じゃ屋台で額装して売ってろや 誰もが普通にやることだろ
絵を描く時に人の絵みて練習してるやろがい
たくさん模写して技法を学ぶんやろがい
描いたやつにいちいち許可なんか取っとらんやろがい 銭湯絵師とかオリンピックエンブレムとか夜遊び絵師は時代が悪かったな
今ならケンモメンみたいな擁護派もたくさん出てきそう ノームチョムスキーはChatGPTについては基本的にハイテク剽窃と言ってる
つまりただの盗作 せっかくいっぱいトレースして練習してきたのに一瞬でAIに抜かれちゃったし悔しいよね 画像生成AIが既にオープンソースでネット上に公開されてる以上受け入れるしかない 人が他人の絵を見て学習するのと全く同じだから問題ないとか大真面目にいってる奴らが多すぎて理解できないんだが
科学的に全く同じと証明でもされているのか? >>494
過程はどうでもいい、誰でもいいからシコれる絵をよこせ 機械学習させない権利は今の著作権法にないからな
それが不満なら赤松に陳情して作ってもらえよ >>494
証明するとか言ってる時点で認識がおかしい
AIをつくったら科学的に人間と同じようになったんじゃなくて
科学的に人間と同じようになるようにつくったのがAI(ニューラルネットワーク) 人間と同じ模倣だろ
ツギハギ漂流とかFAIRY TAILみたいな漫画は全てワンピースのパクリとでも言うのか? AIごときに負けてたまるか!みたいなムーブが起きないのほんと草 >>409
ケンモメンって人のやることに嫉妬ばかりしてるし
人のやることにケチしかつけないし
根がクズなんだろ コピペするようなもんじゃなくて学習して学んでるんだろ
こんなのワンピースにしか見えなくなったレイブ作者もパクりと主張するようなもんだろ >>500
生産性がないくせに嫉妬心だけは人一倍
本当気持ち悪い何も生み出さない、生み出すものはうんこだけの哀れな集団だよwww >>217
それ人間よりAIのほうが優れてる証左やん
絵師やめてAI絵師にでもなれや パソコン使って描いてる奴にAIに文句言う権利ないからなw そのうちネット中の画像をサーチして一致しないように修正するだろ笑 >>117 この前AI画像生成ネタのyoutubeの見てたら思いっきりAdobeStockのロゴの跡が写ってるの見たわ
偉そうにAIとかいってても、今はまだ大量の画像集めてただ混ぜ混ぜして出してくるだけみたいだな >>497
それは科学的に証明されていないニセ科学発言だな
あたかも人間を模倣しているかのように見えるが
人間の学習機能は完全に解明されているわけではなく、またニューラルネット自体人間のニューロンを完全模倣した物ではない(相違がある)、精度の悪い模倣技術に過ぎない事が理解された上で応用されている技術に過ぎない。
無知無能な妄言は底辺大に相応しいな ニューラルネットが人間の模倣だから
人間の学習と同じだ、などという
その分野ではとっくに捨てられた神話を
未だに振り回すとは
やっぱり山形は時間の流れが40年遅れている >>50
人間の学習も人それぞれだからな
AIだけだめならなぜだめなのかを説明しなきゃならんのはそれを主張しているほうだ >>409
AI誉めただけで発狂するガイジだらけで嫌いにもなるわw 他の分野は大して騒がれてないのに
何でAIイラストだけ発狂してる奴が多いのか分からん トレストレス言ってるキチガイって
オフサイドかどうかの話をしてる時に「ハンドハンド!」って言ってるような感じw
言葉もまともに使えない奴が書き込みすんなよwww AIはあらゆる絵を学習してるから私だって被害者の1人!!!とかいう無敵の理論 写真AIは著作権をクリアしたアドビのfireflyに期待やね( ´ ▽ ` )ノ
> 「Adobe Firefly」ベータ版のディープラーニングでは、著作権の権利期間が満了したものやAdobe Stockの素材、オープンライセンス画像などを使用して、アドビが権利関係を精査した素材でディープラーニングを行っている。正式版リリースやそれ以降でもさまざまな素材を利用することになるが、「商用利用できる」という前提条件が崩れない素材が活用されていくことになるだろう。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1487668.html >>510
一億個の点に含まれてるか含まれてないかの問題をトレスだって認識してるならなんまもうそれでいいと思うよ
ただプロンプトに合致した絵を探してきてコラージュしているみたいな認識で特攻してくるのはやめようね >>499
そりゃAIに学習される絵なんて当然世界一売れてる奴とかそういうレベルなのに
仮に追い越したとしてもまたその絵を学習されたら終わりなんだぞ >>521
散々言われてるように指が弱かったりとか弱点はいっぱいあるんだから
AIが苦手な絵を描けよ
それにケンモメンが言うにはAIには情熱が無いんだろ(笑) 情熱を込めろ! 現状のAIはただの人気絵師まとめサイトみたいなもんだから
そもそも海賊サイトでトレス学習させてるってAIサイド自体も言ってるんで
企業とかは使えないんでグレーのとこで売るしかない分まとめよりグレーな商売 未だにトレスとかコラとか言ってる奴が居て辟易するは
拡散モデルはノイズ除去つまりマジモンのモザイク除去機だぞ AIは各分野で猛烈にモメてるぞ
少しくらい調べたらどうだ chatgptといいAIの時代きてるわ
職場の上司に相談するよりchatgptに相談しとけw
アホ人間より使える言語数が多いから相談役もできる
あとはうまいことラブドールにAIでも搭載しとけ
VRでもいいぞ
生身の人間はいらん、猫とロボットとAIだけいればいいんだよ >>526
職場の上司と相談ってのは上司・会社としての判断を貰いたいんであって
知識的な何かを教えて欲しいわけじゃないだろ。ググるわそんなもん 料理を舌で盗んだ、下働きしたところのレシピを流用した
これらは半ば美談として扱われる訳だが
AIが絵を参考に絵を生成して何か問題があるのか 学習元には当然有名絵師である私の絵も含まれているのでAI画像生成は全部私の絵のパクリですレベルの事を本気で言ってる人まみれなのが現状
絵師様はことあるごとに絵柄や画風も著作権で守れと主張するが何故自分の絵柄や画風が著作権で守られる側だと思っているんだという問題がある、ほとんどの表現には前例があるのに
絵師様が悪いというよりオタクが太鼓持ちしすぎたせいだぞこの絵師様の傲慢さは 仮に著作権を侵害した場合に法律上どう処理すべきか整理されてないというところに問題がある
場合によっては泣き寝入りの可能性もあるので安易に手を出すのは危険だと思う >>471
また妄弁を振るっとるがだからというてAI絵にしてパクりますがまかり通るわけあらへんやろ😅
文句があるなら版元に通報でもしとけや😅 >>529
無産オタクの嫉妬長文みっともないで?😅 >>523
それが合法なくで作成されて
サービスを利用するだけなら日本でも合法
グレーの余地もない 絵師側はAIの機械学習が違法って頑なに思ってるからな
まあ画像の利用規約に反しているケースがあるらしく
実際に裁判をしたらどういう結果になるか分からんけど どっちでもいいけど絵師はさっさと裁判起こして白黒つけて欲しいわ いうて裁判もしないんじゃ話にならんだろ
絵師達の望む世界が「自分が行動せずとも他人が裁いてくれる」世界ならそりゃ無茶だ
自分の権利ぐらい自分で守らなきゃな 単純にトレスでも認定されるの難しいから
現状は手動で報告するしかないわな
嫌がらせにばっかり使われてるから可哀想だとは思うけど
法整備がグレーのうちだけだろう EUのAI法、ほんとにめちゃくちゃ手堅くて妥当な感じだったな
企業にAIモデルの内部構造を明らかにすることを義務付けた規則を設
けるってのは日本も追従するかも
著作権保護周りの話は全然無かったな 著作権フリーになるならベルセルクの作者のコピー作りまくれるな 絵柄や画風の著作権保護はあり得ないからな、それがもし非申告罰化なんてしたら流行りの絵柄=犯罪になる
もし仮にそれが非申告罰化までいったら地獄だ
勝手に名指しでLORA作られてる人やi2iを使った嫌がらせの粘着行為は被害者だし勿論絵師キレて当然な案件なんだが、AI全体に対して同じレベルのヘイト募らせて違法だの窃盗犯だの攻撃するとむしろ絵師側が法的に危なくなるからとにかく知る事が大切になってくるな ガチで規制すると同人絵師の版権二次創作も巻き込まれるからな
最終的にはみんなの心が一つになるぞ 感情だけで突っ走ると本当に最悪の場合は創作そのものが滅茶苦茶になる可能性があるんだよな...
ちゃんと批判すべきところを見極めないと誰も望んてない結果を迎えてしまうことになる、それこそAV新法とかと決して遠くない もうイラスト版ジャスラックでも作るしかないじゃん
絵師達が自分から訴訟しないというなら じゃあ、もう終わりじゃん お気持ちだけで権利を守るのは無理だぞ AIマンはあんまり美味しくないけど金とフォロワー(被害額)持ってそうな絵師も軽率に二次創作する風潮だから違法化できれば美味しい狩場になる
…って弁護士業界が判断すれば強力な規制圧力かけてくれるさ >>533
無産オタク(笑)が通報してやらないと著作権遵守もままならない界隈だと自爆してて草
そんな世界の人間が著作権保護訴えたところで、まともに取り合ってもらえるわけないわなw
著作権著作権言いながらそもそも著作権を理解してない絵師様界隈の明日はどっちだ 法整備すべきなんだろうけど自民党のアホどもは小銭欲しさにクリエイター見殺しにする点で日本の人間絵師は詰みそう 人によっては一週間かけて作ったりするし、ゴッホみたいな絵描きは人生をかけて絵を作るんだけど、下書きにされて少しの労力で似たような絵が完成する
だからもう新しい時代の絵描きは生まれない
その代わり、偶然生まれた絵はいっぱい作られるだろう 絵を描きたいって欲求がある人は関係なく描き続けるよ
ビジネス化しづらくなったってだけの話でしょ 絵師死亡www
もう絵師要らないな
とか言ってる馬鹿いるけど仮にいなくなったらAIが今以上に発達する事は無くなるんだけどな >>552
日本語で言うてや😅
更に付け加えるならパクってAIに読み込ませてる絵はプロのレーターのイラストでそれらの大半は1次創作なんやわ😅
せやから2次創作ガーって言い訳すら通用せえへんのやが分かるか?😅
それともまさかプロがただ描いただけの初音ミクとかの絵にまでケチ付けるんか?😅 しかし無惨オタクはどんだけ絵が描ける奴に憎しみと嫉妬を燃やしてたんねや😅💦 >>558
長々書いてる割に、著作権遵守を求める絵師様方が著作権ガン無視で金儲けしている現実を何一つ否定出来てないのが草
まあそのプロイラストレーター(笑)にしたって、支援サイト向けに版権エロ公開(有料)とかやってるのごまんといるしねえw
業界の人間は全員著作権侵害の二次創作商売を黙認していますと自爆してどうすんだかw コミケのたびにエロ抱き枕を平気で売る人もいるしな
けど最近は大手の案件でそいつの名前を見なくなったよ >>559
ケンモはワナビ多そうだったからねぇ…
昔よく「ケンモウお絵描き部」ってスレ立ってて
下手くそな絵をみんなで褒め合う定期スレがあったな
でもみんなどっかでやめるんだろう
やめた先に残るのは、「才能への嫉妬」だけってのは悲しい話だけどな。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています