新自由主義って経済成長のためには最高の思想だよななぜ嫌儲では中々評価が進まないのか [602840806]

?2BP(1000) · 2023/04/01(土) 18:18:28.23

ネオリベの言うことを聞かないから30年もの時間が日本から失われました

https://bbc.com

2023/04/01(土) 21:34:24.85

ネットの資金需要 GDP 比 5% 30年間これを全くやってない

それじゃあ成長なんかするわけないよな

2023/04/01(土) 21:36:36.72

欧米は最近モラルハザード無視して銀行と預金者を助けている
ああいうのは新自由主義の逆だよな
つまり新自由主義をやると経済は持続不可能ということだ

2023/04/01(土) 21:37:42.84

>>273
ETFとかで株持っている人間限定で金配りまくっていただろうが……

2023/04/01(土) 21:39:57.41

>>273
そんなことないやろ
バブル越えの空前絶後を仕事しないでももらってた層がおるだろ

2023/04/01(土) 21:40:08.62

>>277
全く足りてない企業は25兆円貯め込んでる

GDP の5%だから国は 50兆円使ってようやくちょうどいいぐらい

財務省がプラスマイナスゼロにこの30年維持してきたから国民に全く金が渡っていない

2023/04/01(土) 21:47:17.42

>>20
意外かもしれんけど国や省庁やシンクタンクは
行きすぎた格差社会を問題視してて
是正に動いている

近年の白書には頻繁に
「エレファントカーブ」
ってワードが出てくる

2023/04/01(土) 21:55:04.65

コロナで検査費も治療費も無料だっただろ
これは間違いなく国民に金を配った訳だよ

2023/04/01(土) 22:11:17.73

>>281
コロナに関係なく公共事業費などでそれぐらいは5年をやらなきゃダメ

出ないと企業が投資を始めない

2023/04/01(土) 22:14:41.56

>>261
それはどこが小さな政府なの？

2023/04/01(土) 22:20:13.63

>>122
誰も増税して欲しいなんて言ってないのに文盲かよ
すぐにレッテル張りところは維新信者の特徴だね

2023/04/01(土) 22:22:52.00

>>100
判断を誤ったら破滅する点から見ても各自が利潤を最大化しようと努力した結果は消費者にも利益になるよな
明確に害悪なのは独禁法違反だけ

2023/04/01(土) 22:27:07.60

>>284
セーフティネットの拡大は増税以外に不可能だろｗｗ
だから野党は絶対に支持されないんだよｗ
増税してくるからｗ

2023/04/01(土) 22:44:47.15

只の弱肉強食の潰し合い
長い目で見たら絶対に続かない

2023/04/01(土) 22:48:53.06

>>253
ペテンがバレるから

歴史的順序として経済大国は

小さな政府（自由主義）で失敗
↓
超大きな政府（ソ連や中国）で成功
↓
中くらいの政府（ケインズ）で成功
↓
中くらいの政府（ケインズ）も限界
↓
超大きな政府（ソ連や中国）で失敗
↓
超小さな政府（レーガン）で失敗
↓
中くらいの政府（バブル日本）で成功
↓
中くらいの政府（クリントン）で成功
↓
超小さな政府（小泉竹中の格差放置）で失敗
↓
大きな政府（EU社会民主主義）で成功
↓
小さな政府（小ブッシュ）で失敗
↓
大きな政府（中国社会主義市場経済）で成功
↓
大きな搾取政府（アベノミクス）で失敗

なんつーか小さな政府はどうみても失敗する
超小さな政府はプロパガンダには使えない

2023/04/01(土) 22:51:21.50

>>283
流れからするとそいつは合ってる
政府を縮小するとそうなるよ

2023/04/01(土) 22:52:02.01

冷戦時代
インターネット時代
AI時代

全てアメリカ様が大勝利してる現実から

目を背けるな

2023/04/01(土) 23:09:19.04

>>290
アメリカは相対的に力を落としてる
戦後安定的に経済成長してるのは東アジアと中欧

2023/04/01(土) 23:38:22.73

心中主義

2023/04/01(土) 23:47:01.46

寿命が来るまで夢から醒めなければどなた様も幸せなんでしょう
信じるところを根本とするのが人間だからね

2023/04/01(土) 23:56:11.25

日本のは新自由主義の皮被った縁故資本主義だからだろ
竹中みたいな新自由主義とか笑っちゃうぜ

2023/04/02(日) 00:28:39.35

>>286
草はやして何が不可能か分からんし自民のままでずっと年収も上がらず景気も良くなってないんだけどお前それでも支持してるの？
まぁワッチョイも出せない奴だからろくな人間ではないのは確かだな

2023/04/02(日) 00:39:08.20

嫌儲で評価されてないってことはないだろ
既得権益と戦ってくれる小泉さんや竹中さんや維新はずっとケンモメンのヒーローだよ

2023/04/02(日) 02:37:24.02

日本のは新自由主義でもなんでもないからな
小泉政権のは全体主義と言われている

2023/04/02(日) 03:17:05.05

こいつらが政府の諮問委員を占めるようになってもう二十年ぐらい経つけど
なんか良くなったことあったか？

それと永遠に「改革未遂」で通す気か？

2023/04/02(日) 05:30:01.48

わーくにはGDPの評価やめるんで年功序列と企業保護でおっさん食わせて後は消滅です

2023/04/02(日) 05:42:08.35

こういうところで「新自由主義」の是非を議論しても、抽象論にしかならん。
それよりも1990年代より日本で進んだ民営化・規制緩和について、なにがどう変えられたのか、それが本来の目的との関係で成果を上げたのかを具体的に議論すべき。
たとえば郵政の民営化は一大論点だったが、アレって結局は成果があったのか、とか。

2023/04/02(日) 05:58:31.10

んなもんレーガンの時代から失敗しとるやんけ
長年維新支配下のなんちゃってネオリベ小国みたいになってる大阪の現状見てみろよ
金持ちや政治家に邪心がある限り必ず公正な市場原理なんか働かんわ

2023/04/02(日) 06:05:25.52

標榜してる新自由主義者ですら結果国力を削ぐ経営者の悪辣な願望と本当の経済的自由の区別がつかないから
リストラ容認派遣改悪からこっちの失われた30年はむしろかなり寄ってる
それでこのザマ

2023/04/02(日) 06:19:20.44

>>37
ネオリベの成果というより、たまたまだと思う
アメリカではDARPAがARPANETを創ったことを始め、第二次大戦期から
コンピュータやインターネット技術にどれだけ巨額の予算を突っ込んで育ててきたか

二度の大戦を経て、中東からの技術の伝播に従って土地の豊かさで地力を発揮し始め
取って代わって先進地域になった欧州は疲弊し、有望な技術に巨額投資できたのは
アメリカしかなかった　そこにネオリベの要素は関係なく、そう見えてしまうだけ

https://wired.jp/membership/2019/12/27/mariana-mazzucato/
何十年も、イノヴェイションの経済学とハイテク産業を研究してきたイタリア系アメリカ人の
経済学者であるマッツカートは、世界でも指折りの革新的な企業のいくつかについて、
初期の歴史を掘り下げて調べてみることにした。
すると、例えばグーグルのウェブ検索アルゴリズムの開発は、米政府の科学技術振興機関、
国立科学財団（NSF）の助成を受けていたことがわかった。

「さらに重要なのは、勝者選びに成功したのは東アジア諸国だけではないということだ。
二十世紀の後半、フランス、フィンランド、ノルウェー、オーストリアといった国々の政府が、
保護措置、助成金、国営企業などによる投資などを通して、産業の発展を
うまく方向づけて形作り、大成功を収めてきたのである。そんなことはしていないと言い張る
アメリカ政府にしても、第二次世界大戦後は、研究開発への大規模な支援によって、
産業の商社の大部分を選んできたのである。コンピューター、半導体、航空機、インターネット、
バイオテクノロジーといった産業はみな、アメリカ政府による研究開発への助成金のおかげで
発展した分野の最たるものだ。」
ー世界経済を破綻させる23の噓　ｐ182

2023/04/02(日) 06:27:44.76

>>261
ISバランスと、ベースマネーはすべて国が発行する（銀行の発行するマネーサプライは
ベースマネーとの兌換が有るから信用されるのであって、中央銀行が発行するときに
資産購入しないとマネーを流せないし国債発行は将来のベースマネーの発行）ので
政府赤字＝民間黒字だからな

「さしあたり外国向けの債権債務を無視すれば、政府の負債と民間の資産が見合う。
これは会計上（当たり前に）そうなるのであり、先ほどの図(略)で政府債務と民間資産が
両建てで増えていたのは偶然ではない。したがって、政府債務残高をいずれゼロにしなければ
ならないということは、民間金融資産をいずれゼロにしなければならないということと同じ
(中略)民間の金融資産をすべて税として召し上げれば、たちどころに政府債務残高は
ゼロになるが、それと「財政の健全化」というのだろうか。」
ー日本経済の見えない真実　門間一夫　ｐ271

2023/04/02(日) 06:35:54.21

>>280
問題に気付くのおせーよって感じだが
S＆PとIMFが行き過ぎた格差が経済成長を阻害するとレポート出したのが2014年
まぁアメリカでも動きが鈍かったから、アメリカの猿真似の日本ではアメリカが先行しない限り
俎上に上がらないわな

2023/04/02(日) 06:39:09.76

新自由主義でイギリス滅んでね？

2023/04/02(日) 06:42:08.11

建前
自由競争で需要に見合った品質の商品が適正な価格で供給され
消費者、事業者双方により大きな利益をもたらす
また、公共サービスを民営化することで同様の効果が得られ
行政の負担減少、財政健全化で現状必要とされる増税を当面回避できる

現実
莫大な資本を抱えるが大企業が圧倒的に有利な上に
政治家と御用商の癒着で出来レース化
一般市民は想定された自由競争の恩恵を得られるはずもなく
ライフラインすらもマネーゲームの対象に
金はいくらあっても困らないから財政健全化したところで増税を控える理由にはならず
ただただ上級国民と世界の資本家たちに搾取されるだけのデストピアへ

2023/04/02(日) 06:49:56.94

>>100
バカ発見
アダムスミスはそんなことは言っていない
商行為のみならず、人が働くことなどはすべて自分のためで、それで
社会の役に立とうなどと考えていないが、「自分のために」分業生産して
それを交換することで豊かさがもたらされるという、
もっと大きな概念を言っている
因みに、アダムスミスは政府の介入のない利己的な個人の集合しか存在しない場合でも、
政府による介入・分配がある場合でも、「神の見えざる手によって」
結果は同じになると考えたが、当然これは間違っている。

なぜ豊かになれるのか、それは各人が自分の生活のため、ぜいたく品を買うため、
目的はいろいろだが、「自分のために」動くことによってである
そこまではいい。　しかし、その結果は「最適」ではない。

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-101.html
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-96.html

2023/04/02(日) 06:56:43.93

犠牲が多すぎるから

2023/04/02(日) 06:58:04.02

そもそも日本は新自由主義じゃないよ
新自由主義と社会主義と封建主義の悪魔合体
日本が衰退してる間にちゃんと新自由主義のいい所を生かした中国はあんなに発展した

2023/04/02(日) 07:22:11.71

>>5
脱成長じゃなく金融緩和して紙幣の枚数だけで成長させようとしたからだぞ？
脱成長だけなら白川ですら違うからな。(白川も金融緩和しまくってた、黒田ほど破滅的にバカじゃないけど)

2023/04/02(日) 07:24:57.78

ここ２０年
国家公務員８０万人から３０万人
地方公務員３２０万人から２７０万人
公共事業１４兆円から７兆円
非正規１４００万人から２０００万人
中小企業４８５万社から３５０万社
国民負担率　35.0%から48.0％
外国人労働者　安倍政権は68万人から172万人
訪日外国人旅行者数　500万人から3000万人
富裕層世帯　86万世帯から149万世帯

ここ２０年のGDP成長率ワースト５
リビア、ソマリア、シリア、日本、ガンビア

日本の２０年の経済成長はアフリカの紛争当事国並み

新自由主義者の言う通りにしてら世界で唯一成長しない国になった

2023/04/02(日) 07:27:08.12

中間層がいないと内需減るから

2023/04/02(日) 07:28:21.58

エリートからホームレスまでクスリ漬けじゃないと平静を保てないまで競争に駆り立てられる新自由主義は人として未熟だろうて。
そもそもアメリカは歴史が短いからズッポリ社会主義に振れる経験も無いだろう？欧州は社会主義(社会民主主義)に振れて今があるからなぁ。
日本も戦国時代なんかある意味新自由主義だろ、勝手やってんだから。

2023/04/02(日) 07:33:47.40

労働者に占める公務員割合

日本　5.9%
ドイツ　10.6%
アメリカ　15.3%
OECD平均　18.1%

各国の総公務員人件費比較対GDP比率では、
日本6%、
イギリス、ドイツ8%、
アメリカ10%
フランス14％

名目経済成長率20年間
アメリカ２・３倍
イギリス１・７倍
フランス１・８倍
ドイツ１・７倍
日本１・１倍

2023/04/02(日) 07:39:59.31

新自由主義者が財政出動を極度に嫌うのは
せっかく資本主義の金の奪い合いに勝利して金持ちになったのに政府が負け組に金を補充すれば
また金の奪い合いに勝たなきゃいけなくなるから
毎回勝てるとは限らないからね
経済成長すら嫌ってるわけ

2023/04/02(日) 08:15:04.40

いわゆる弱肉強食
富裕層のためだけの政策と言っても過言じゃない

2023/04/02(日) 08:23:58.31

>>316
新自由主義者は財政出動を批判するけど
新自由主義者が政権を取ると献金企業への補助金や公共事業、軍事費の増額をやって逆に財政支出が増えていたのは歴史の証明するとおり
必要な社会福祉を削減して犯罪の多発で治安維持費も上がるし
さらに富裕層減税をやって財政を悪化させる
新自由主義者の財政出動批判は馬鹿を騙す為のペテンだよ

?2BP(1000) · 2023/04/02(日) 08:50:33.83

>>308
いや、パレート最適になるけど？
しかも国富論の話だしな
道徳感情論とか誰も興味ない

2023/04/02(日) 09:57:58.91

>>126
日本では何故か国家社会主義の傾向を
採る保守思想と結びついたんだよな
本来的には
自民→保守、国家社会主義
立憲→ネオリベ
路線でいいと思うんだが
日本の場合はイデオロギーと利権と政治経済が
歪に絡みついてしまった

2023/04/02(日) 10:12:31.30

>>46
金持ちが本気で税金取って欲しいとか言うわけねえだろｗ

2023/04/02(日) 10:14:11.50

>>320
アメリカの政治をコピーしただけだ

2023/04/02(日) 10:22:52.38

>>321
そうかな
使いきれないほど持ってたらもっと取れって人も中にはいるんじゃないの

2023/04/02(日) 10:34:59.22

急進主義である「改革」が右の旗印になって
漸進主義である「progressive」が左の旗印になる
バークの説明した「保守」とはちょうど逆のねじれた状態

右に根強く刷り込まれた反知性主義（正しい用法）→反知性主義（誤用）も相まって

「なんだかわけがわからないけどとにかく改革すればうまくいく。改革を信じよ。改革を疑うな。うまくいかないのは改革が足りないからだ」

という破滅しかない思想が「保守」を名乗っている反吐がでるような世界

2023/04/02(日) 15:53:54.26

>>323
そういう優しい人はそもそも最初からそこまで会社をデカくしたいと思わんのよ