日ハムのエスコンフィールド(ズル建築)が大不評！ 「駅から遠杉」「駐車場少な杉」「富士スカトロGPかよ」「ガダルカナル敗戦を彷彿」 [875588627]
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ここまでアクセスが悪いスタジアムは見たことがない…日ハム新球場｢エスコン｣大失態の根本原因
プロ野球・日本ハムの新本拠地球場、通称「エスコン」に賛否両論が巻き起こっている。
アメリカのボールパークに似た造りは好評である一方、アクセスの悪さを指摘する声も多い。
金融アナリストの高橋克英さんは「エスコンは最寄り駅まで徒歩30分で、開幕戦は寒い中、
シャトルバス乗り場に2000人の列ができた。
こうした失態は、名著『失敗の本質』に書かれた81年前の日本のガダルカナル敗戦を彷彿とさせる」という――。
後略
https://news.livedoor.com/article/detail/23989938/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/2/02756_1238_83a9522915637db470526902ddb1c12e.jpg >>3
東京の人なら余裕だけど
車社会の北海道人じゃ辿り着けないだろ >>6
それが徒歩３０分
車社会の向こうじゃ近いたぐい
車じゃ５分程度だからな 広島市内からバスで１時間半かかる狂気の広島空港だってみんな文句言いながら使ってるからな なんで球場のために作った駅がそんなに遠いんだよ。。。 そもそも球場規格の適用外だからな
設計した奴は相当の無能 北海道民って暑さにも寒さにも弱いし
移動も車社会で徒歩耐性も無い
徒歩＋満員電車で鍛えてる都市部の社畜に比べて貧弱過ぎるんだよ >>11
そこは高速道路から降りればすぐやろ
高速乗るまでが時間かかるだけで
地方空港なら高速直結は間違ってはいない >>8
うぇ？ｗマジｗ？既存の駅の話じゃなくて新駅がその距離なの？ 計画中「アクセス悪すぎだろ」
建設中「アクセス悪すぎだろ」
完成「アクセス悪すぎだろ」
開幕「アクセス悪すぎだろ！！！！！！！！」
いや、気付けよ…😅 >>8
俺が群馬の糞田舎の小学生だった頃の通学距離だね。全然余裕(*^^*) まぁすぐ近いほうがいいけど徒歩30分は別に遠くはないだろ
渋滞と駐車場はなんとかしろ 新駅はまだ出来てないぞ
費用たかくなりすぎて揉めてる >>1
まるで駐車場の中に球場がある感じのドジャースタジアム見習えよ
メジャー猿真似球団らしく駐車場運営ノウハウも学んでこいよ お前ら責めてやるなよ
費用の９割中抜きされてんだ、これくらいしか建てられんよ >>6
作っていない
駅の建設費用が高騰して北広島市が拒否している状態 駐車場注力せずに何のためにアホ広い土地に引っ越したんだかわからんな 辻政信「エスコン障碍（しょうがい）ノ度ハ予想以上ニ、軽易ナリ」(´・ω・`) >>9
札幌ドームは地下鉄の終点駅の近所に建てたから
これが普通や
客が集中して混雑すると判り切っているいるんだから駅は欲しい 北海道なんか土地有り余ってるんだから駐車場なんて1万台でも2万台でも儲けれるだろ
バイエルンなんかあのスタジアムの地下にクソでかい駐車場あってその駐車場代だけで1試合で1000万円以上稼ぐそうだぞ 全体的に寒色で暗いのもダメ
色のせいでメジャーみたいな構造なのに開放感がない
チームのカラーが黒で、選手にも黒の方がやりやすいから黒にしたんだろうけど
客席や屋根まで黒いのはやりすぎ 新駅作っても
快速は止まらないんだろ？w
輸送のキャパ超えてるから無理だろね 2028年に新駅開業予定らしいけどそれまでに財政破綻してそう スレタイ何やねんって思って記事見たらマジでガダルカナルやインパールの戦いを振り返っていて震えたぜ >>3
多分歩くのが遅い
都内の奴なら15分くらいだからちょっと気分転換に一駅歩いてる様なモン ガ島は徒歩30分で駅につくのかよめちゃくちゃアクセス良かったんやな >>32
周辺の生活道路が今でも大渋滞してるのに駐車場広くしたらさらに酷くなる
そうなったら人口減って自治体が終わるわ とにかく新駅さっさと建てろ
隣りの北広島駅は折り返しが容易だから臨時列車は増やせる 違うねん
素朴な疑問として
駅を増設するなら、
それもう、どこでもええやんか？と思うわけよ
駅前になんにもないロケーションなんて
北海道なら珍しくもないやろ
なんで北広島市なのよ >>36
わかる
屋根どうせ数年で閉じたままになるだろうし 都心にある、札幌ドーム通いという習慣が異端なのであって
北海道民って
隙あらば車移動と違うの？
車で行けや >>19
待て、エスコンドームはアクセスが良い事とする！ アメリカの球場の超巨大駐車場は真似しなかったのか
よく考えると接続道路もアメリカ並みじゃ無いと
駐車場出るのに3時間とかになって無意味か いわゆるバックネット裏がマジックミラーみたいになってて
キャッチャーと審判が分身して4人に見えるのだけは
本当に不愉快。
なんでテレビ中継のことを考えて作らないの？
何も考えてねぇから、あんなことになるんやろ >>49
馬鹿か
この球場の観客は最大35000人だぞ
35000台分の駐車場と道路を用意しろと？
ありえない 駅が完成する予定が2028年春でワロタ
それまで5年もあの苦行を続けて弱いチームを応援しに行くファンがどんだけおんのｗ
なんでこんな余裕で想定出来た交通問題を対策しないまま開幕しちゃってるの >>6
これから作るけど費用がかかって云々とかある。
幸い札幌方面側（南側）に球場あるからとりあえず札幌方面側だけホーム設置する臨時駅扱いで設置すれば良かっただけ。片側方面だけホームがあるのは偕楽園駅があるから前例もあるし、臨時駅でシーズン外に撤去する駅ならＪＲ北でもラベンダー畑駅で既にやっている。
稼働はせいぜい７ヶ月半程度だし、仮設扱い臨時駅でスタートすれば良かった。
好評なら本格的な常設に向けて工事すれば良い。 >>59
今は新駅の場所から考え直す所まで後退したらしいな >>49
自動車社会の田舎の道路はどんなに人口少なくても朝晩で渋滞箇所が複数できちゃうくらい
道路網の交通容量が少ない
一斉に5万人とか移動だから
ここらの道路網の普段の数百倍とか超過すると超長時間の渋滞が発生しちゃう すでに駐車場は4000台分が収容可能
それでも全然足りていない
球場に車で来いなんて非現実的 真駒内の五輪施設ぶっ潰してハム誘致したほうが絶対良かったわ ワロタ
＞さかのぼること81年前の1942年8月。太平洋戦争のさなか、ソロモン諸島のガダルカナル島で、日本軍とアメリカ軍との激しい戦闘が始まった。先遣隊900人、6000人と逐次島に送られ上陸した将兵は、
最終的に3万人を超えたものの、翌年2月まで半年間続いた戦闘は、米軍の勝利で終わり、日本軍の戦死者は約2万2000人にも及び、その多くは、補給のない状態での餓死や病死で命を落としたという（以下、『失敗の本質 日本軍の組織論的研究』参照）。
敗因には、米軍の規模を過小評価するなど情報誤認と甘い見積りにより、増援部隊が逐次投入となり、兵器や食糧などの補給体制は欠けていたことが挙げられる。
加えて、指揮系統の混乱や組織の対立で、意思決定が先送りされ、その間にも前線では多くの命が失われることになった。
他にもある。
1944年3月に開始され、ビルマから国境を越えてインド北東部のインパール占領をもくろんだインパール作戦においても、本部や司令官の認識の甘さや判断の遅れにより、補給が途絶し、感染症や豪雨も重なり、日本軍の戦死者は、約3万5000人に達したという。
ガダルカナルやインパールでの戦いを、令和の時代の球場と比較するのは筋違いだろう。しかし、アクセスや入退場時の混乱を過小評価するという致命的なミスを日本人が繰り返していることに違いはない。
バスや電車の増発などで逐次対応するものの、根本的な解決には至っていないという現在のエスコンの問題と、重なる部分が多くはないだろうか。 >>11
広島空港遠いから、岩国空港を使っているよ。
@広島県人 札幌近郊のことをよく知ってる地元民からしたらあそこに球場作るとか頭おかしいレベルだからな
600億以上のプロジェクトなのによくGOサイン出したわ ってかそいつが無能過ぎる 札幌ドームは賢かったよな、地下鉄の駅が建ってから開業したんだから
今の日本の行政と鉄道会社はアホすぎる
過去のノウハウを知らない人間しかいないのか？ 徒歩30分って近所では？
田舎者スポーツしないの？ ベイNKホールでコンサート見るのに駅から30分くらい歩いたな
もう潰れたけど >>76
どのみち渋滞するから捌ききれんよ
球場はどこも鉄道利用を促すのが普通 想定できる1番最悪なことは
11月のナイターで試合が終わって人身事故や電気トラブルで電車が止まること
1万人が氷点下で野宿する
死人出る 巨大駐車場作れよと思うけど町としてはスルーされる車より少しでも金を落としてくれる駅を使ってほしいんだろうな サッカーなら満員にならへんから
アクセスなんて適当でええんやろ？
鹿島アントラーズが困ったなんて聞いたことがない 応援のあとは疲れてるし酒も飲んでるからはよ帰りたいわな どうせすぐ1万も入らんようになるから
マスク不足の時と同じで今に合わせて増発したら長期的に見たら損する エス コンドーム球場
そこは見栄を張ってMとかLサイズとか言えよ。
これじゃ短小 渋滞渋滞うるせぇけど田舎って十台ぐらい連なってるだけで渋滞って言う奴居るからわからんぞ 同じ設計会社が作ったアメリカの球場だとこんな感じ
American Family Field
観客数 41,900人
駐車場 12,000台以上 富士スカトロGPひっさびさに思い出したわ
あの頃はトヨタ叩いてたけど今のジャップランドではトヨタ批判なんてご法度やな 別に言うほど遠くないな
楽天球場から仙台駅だって1.5キロと同じくらい距離あるようだし >>95
横浜スタジアムは関内駅からすぐだよ
京急線の駅からはやや遠いけど >>87
野球のスタジアムだから平均二万くらい行くぞ
コロナ禍ですら一番少ない球団で1.5万だぞ それくらい歩けよ
東京ドームだって水道橋から10分は歩くぞ >>93
それなんて広島球場？
後になって地下鉄も掘ったけど 駅から遠くて駐車場が少ないエスコンの客入り。
北海道日本ハムファイターズ4x-3東北楽天ゴールデンイーグルス
30,637人 ES CON FIELD HOKKAIDO
駅から近くてアクセスが最高のドームの客入り。
北海道コンサドーレ札幌3-4川崎
14,654人 札幌ドーム >>3
普通だなつーか神宮でさえ外苑前から10分くらい歩くし30分なんて2,3駅くらいだろ スポーツ好きだったら徒歩30分とか楽勝だろ
都内の社畜とか毎日その3倍くらい楽勝で歩くぞ 家とか札幌駅から徒歩30分ならまだ許せるかもしれんが
北広島まで行くのに下手したら1時間以上かかるしそこから30分は全然違うからね >>82
近くて草、もっと近くに新駅作ろうとしててワロタ >>106
水道橋から東京ドーム10分とかどんだけチンタラ歩いてんだよ
5分で着くわ 普通に歩くのと周り人ばっかで歩くのじゃストレスも全然違うからな 千葉マリンや埼玉スタジアムと大して変わらん僻地にあるやつ >>113
ハムの指示がでないとバス出せないとか監禁かな 線路沿道のエルフィンロードも本来はサイクリングロードなのを
埋め尽くして歩いてるからな >>113
可哀想だよな
野球なんか見に行ったばっかりに アクセス最悪もそうだけど飲食持ち込み禁止も相当クソだな
中入ってから相当並ばないとろくに飯も食えんらしいし >>110
田舎の夜道みたことないのか
都内の暖かくて明るい街と違って北海道の周りなんもない暗い道路で30分歩き続けるのははキツイ なんだよ30分ごときで8時間かけて帰宅した人もいるんやで >>133
札幌ドォム
(ペットボトルはダメだけど水筒はOK、ヨーカドーで飯買って水筒にビール入れてるおっさんがいる) >>133
甲子園とか周りの弁当屋で買って入るけど イベントの時はミニSL走らせたり、路面電車、ガラスのないトロッコみたいなバス走らせれば？ 土地余ってるのにメジャーの球場っぽく見せる為にわざわざ非対称に作ってるのがダサい シャトルバスがスムーズ
路線バスでも帰れる
ビジター席が選手と近い(エスコンは3階席で遠い)
やっぱり“札ド”なんだよなあ 遠いから駅作るって話だったんだろ
頓挫したけどさｗ 駅が延期になった理由は
一応、資材高ってことになってんだろ
しゃーないじゃん 日ハム飲食やりたがってたから持ち込み不可のままだろうね。なのにこの有り様はなんなのw 札幌ドームはハムが自由に飲食店で儲けられないから糞なんだ！
新球場では持ち込み禁止 値段は5割増し 買うのに1時間以上待ちｗｗｗ
まぁハムファンが望んだことだからいいんやろ 例えば東京ドームならあえて秋葉原から歩いても30分くらいだけど
やっぱ北海道の道とは違うわな 札幌の球場移転、ワガママ押し付けてたら遂にそっぽ向かれてワガママ言ってた側は大慌て…みたいなジャップが大好きなシチュエーションだったけど出て行った割にこんな体たらくなのか
確か球場もNPB基準を満たしてない設計の部分があることも判明していたよね 駐車場4000台でも足りないってのは誤算だったな
まあこれ以上増やしても周辺の道路が貧弱で渋滞になり家につくのが日付変わってからになりそうだけど >>152
札幌ドーム内で飲食売店やりたけりゃ普通に入札すりゃいいだけだからな
入札で勝った業者をどかして自分たちにやらせろなんて言ってたほうがおかしいわ
今もファンの飲食関係の悲鳴聞いても知らん顔だし
なんか銭ゲバなんよな 体質が しばらくしたら平日夜は2万以下の客になるんだから、混乱しなくなるよ
それなのにガダルカナルに例えるのは、普通にアホや ファイターズがゴミだから球場なんてどうでもいい
どっちにしろ客来なくなるから こんな場所で駐車場が少ないって、土地ならいっぱいありそうやけど >>159
まじで新庄やめてくんねぇかな
成績カスの盛り上げ隊長が、監督までやる道理ないべ >>11
あそこは岩国という便利な空港使えるようになったから >>119
品川の社畜川ってのがあるだろ
都内の有能社畜は毎日あんなのでもストレス無く生き生きと出勤してるぞ
たまの野球観戦くらいで音上げてんじゃねえぞと 飯も交通費も移動時間も他の球場と比べると2倍から3倍かかるけど
この球場に通えるファンって金も時間も有り余ってんだろうな
うらやましい よく考えたらガダルカナルってのもめっちゃ風評被害食らってる地名だよな… 北海道なのに駐車場少ないのはどういうことなのよ
絶対土地あるだろ >>133
Paypay
コロナのときはペットボトルは禁止で
水筒はOKという謎ルール >>161
成績カスで監督として成功した方が大選手監督より多いと思うぞ zozoマリンは京成バスがとんでもない台数で駅まで出てるけどそれでも結構待つしすし詰めで辛い
あそこも海浜幕張までなら1kmだから俺は歩いてる だってこんなの素人だって予測出来たじゃん
客見殺しにして利益優先ははっきり言ってドン引き
テレビメディアもトラブル問題点はスルーして球場を絶賛するばかり
つくづく終わってるよこの国
駅とホームは難しいだろうけど少なくともバスは増便無料ピストンで緩和出来るよね >>3
ヒグマと最低５回は遭遇するだろ
危険すぎる いくらエスコンフィールドの交通の見通しが悪かったと言っても旧日本軍と同列扱いする記事はドン引き
しかし人が帰宅時に通行する道と駐車場から出た車がバッティングして車が全く動かなくなる動線は馬鹿かと思うけど 札幌市（＆市の財界）と何もかも決裂してしまって、ドームを乗っ取ることも当然できず、ドームから出ることが目的化してしまったところに北広島が手を挙げたので乗っかってしまった。
出ることを正当化したかったのか、メディアネット動員して秋元市長とドームを叩いてみたけど、むしろ札幌市民の多くの反感を買ってしまった。
駐車場大量に作っても、周辺は多くの台数捌けるほどの道路ないから、もっと悲惨なことになるよ。 >>175
その場合であっても、コーチとか下積みから始めろや
現場もシラケへんか ニュースでバス待ちの長蛇の列を見たが、ぼーっと突っ立ってるぐらいなら歩いたほうがよくね？ 札幌ドームって持ち込みOKなの？
だとしたら実は良心的だったんだな客には まあ例に出てる戦争とかと違って時間かけて
ちょっとづつ問題は緩和されていくだろ
知らんけど このバスも北広島駅行くんじゃなく
札幌駅に行けばいいんだよ
日ハムの頭の悪さには本と笑える >>182
バス乗っても歩いても北広島駅で2時間並ぶ これ世紀の大失敗で記録されそうだよなｗ
令和の辻ｗ 遠いのは分かってたやろ
それでも札幌を出た方が稼げると踏んだんや おっと道はジャップだったか
建物だけ綺麗にしようたってそうはさせないぜ 埼玉スタジアムサッカー代表Wカップ予選は駅まで帰り１時間だよ >>187
鉄道会社の方も臨時便出せるほど車両持ってないだろうしどうすんだろうね
東京ドームと神宮とハマスタは本数多い複数路線使えるからそういった面でも便利だな Twitterで球場の感想見てるとだいぶ違うんだが 責任取って日ハム交通爆誕だな
地元のバス会社買う位安いもんでしょ 自分の人生失敗してチョンモメンになったお前らよりはマシだろw >>194
東京ドームは別格
あのアクセスの良さは異常 札幌がくそで日ハムは英断なんて工作してたけど
交渉事っていうのは粘り強く信頼関係築いてやらないとだめ
無能な奴にやらせるとこじれてこうなる
横浜マリンもしっかり信頼関係築いてるから
何やるにもお互い良くなるように展開していく
横浜スタジアムなんかいい例 別府や六本松からペペドまで歩ける福岡の人間って頑丈なんだな >>194
鉄道は臨時便7本出してるけどこれ以上は無理
開幕は終電以降に4本だして全員札幌に追い出したけど
こんなのやったらJRの負担が半端ない
札幌直行バスと駐車場増やすしかないよ
渋滞したとしてもしょうがない >>199
ケンモメンのハゲ頭かな？
うっすらしやがって 完成予想図は良いと思ったけどイメージと違うな
狭いしバックネット裏とか地方球場っぽい 超便利な新スポットみたいな報道されてんのにそんななのか 西武球場みたいに自前で鉄道を持ってたらホーム数を多くして臨時とか色々できるけどそこまでは無理だろうな
埼玉スタジアムはビン・缶以外は持ち込みokだから道中の出店で色々買える
この球場はハムが儲かることしか考えて無さそう ボールパークのおかげで地価が1年間で30％アップ！！(額に直すと1平米あたり9000円)
なおその間福住駅前の土地価格は22000円も上がっていた
日ハムがいなくなった福住駅前
https://i.imgur.com/bs9Lfus.jpg まだ舞浜駅か無かった頃は浦安駅からTDLまでバスだったけどあれは凄かったぞ
あれくらいの事はやれるのかと思ってた 地方はドジャースタジアムみたいに野球場の周辺全部駐車場みたいなので良いんだよ >>209
ログハウス1日借りるのに一人7万だぞｗ
実況でも爆笑されてた 駅徒歩徒歩20分で着くのは敷地内まで
球場まで20分で着くには男塾方式をするしかない
https://i.imgur.com/PDLTLrv.jpg 北海道なんか普段からでかい広い言ってんだから大駐車場つくって捌けよ 今でも駐車場出るまで1時間とか言ってるのにデカくしたところでその時間が伸びるだけで何も解決しない 原生林でこれ以上削れないから今の駐車場を
2階建てか3階建てにする
そうすると4千台が2倍3倍になる
もちろん道は大大渋滞して駐車場からでるのに
5時間出れない奴が出てくるがそれもいいだろｗ >>205
札幌まで車で1時間かからないし札幌駅行きのバス増やすのが1番良さそうだな
すし詰めで1時間は乗客がきつそうだけど駅で2時間待つよりマシ
終電後に臨時便なんか続けたらJR社員がかわいそう >>220
これ結構きつい坂道あるんだろ？
成人男性の平均速度は時速4キロだから
30分じゃつかないな
早歩きを30分続けてぎりぎりつくけど
普通に歩いたら40分以上かかる 野球ファンってやっぱりちょっと知恵遅れみたいなところあんのかな
試合の半分が休憩のゴミ競技何が楽しいんだ >>6
5年後開業予定だが
すでに当初のスケジュールから遅れてる >>222
電車の輸送力はこれ以上増えない
新駅にしても一緒だからな
どこで輸送力が増えるかと言うと
バスと乗用車しかない
新駅作る金と日ハムが金出してバス運行するしかない
北広島駅と球場を結ぶのは自転車と電動キックボードのレンタルだな メジャーリーグの球場を参考にしたって話だったけど
球場周りまでは調べてこなかったんだな ちな北広島市は11年連続で人口減
果たして本当に移転で人口減に歯止めが効くんだろうか
https://i.imgur.com/zcJNeAP.jpg >>201
そのハマスタを港湾ヤクザから勝ち取ったのがハムの球場移転の立役者である前沢賢だ
もちろんあんたの言う通り札幌市との交渉はクソオブクソだったが
札幌もムダにテレビ全局あるからメディアを出禁だのなんだの調教して
市長や役人のせいにした、それもこの前沢ともうひとり三谷というマスコミ出身者の策略 >>57
車社会でもスタジアム最大動員でも1/3あれば駐車場は事足りるよ
実際理想は1万台位
電車アクセス問題解決したら5000-6000台位でも充分
今4000台だから満席動員の時は大変かもな できたてほやほやでオペレーションが慣れてなかったりしてんだろ
そんくらい許容する広い心持とうぜ 新駅作ったところで輸送量が増えるわけじゃないし野球でしか稼動しないのに総工費125億とかかけて駅作って大丈夫なの？ バックネットもうちょい座席位置低くして客の顔見れるようにしてほしかったな
中継の時面白くない >>235
10年後は固定資産税と都市計画税の支払いが嫌で移転しそう >>231
北海道に住むには寒さと豪雪がな(´･ω･`)
群馬県の草津白根の別荘は真夏でも20℃以下だし真冬は群馬県明和町の自宅は真冬でも雪は殆ど降らない今の生活は捨てられない。 >>232
嘘乙
前沢は2013年にDeNA退職、2014年からNPB参与で侍ジャパン担当
横浜スタジアム買収は表向きの交渉は2015年からだけど これ建てる前から言われてたよな
あと、車社会の北海道なのになぜか駐車場が少ないことも話題だった
たぶん日本ハムファイターズ本社がまともにリサーチしてないことが原因
もっと言うと建造費600億円で回収できるかどうかも謎
あの大阪ドームはあれだけの人口で破綻した理由が建造費とその後のメンテナンス費の高騰だけど
同じ未来になるとしか思えん。どっちも中の人は大阪人だし ど田舎のくせに駐車場少ないとかゴミやろ
メジャーの球場みたいに特大駐車場作っとけや 因みに
大阪ドームの建造費は約498億
エスコンの建造費は約600億
大阪ドームは台風とか災害の影響がほぼ無くてメンテナンス費用で泣いてたところを見ると
エスコンフィールドの開閉式の屋根、人工芝を考えたらメンテナンス費用はとんでもないことになると思う。北広島は冬は雪も降るけどそれ以上にクソ寒いし >>244
JR北海道はJRの中でも無能中の無能やしな >>129
嫌がらせで
飲み物とか持ち込み拒否るんだよな
余分に高い入場料払ってやるから熱中症予防に好きなの持ち込ませろや乞食が！
て思うわ。 >>241
札幌、恵庭、千歳は人口増だったけどな(人口減に突入したけど)
江別はここ10年基本下り基調だけど一時的に上昇に転じたこともあった
北広島はここ10年ずっと下がりっぱ 京セラドームなんて歩いて5分くらいのところに駅が5つも6つもあるのに 建設費600億なのかよw
どうやって回収するんだよ、さすがに専用ドームなら無理だろコレ 600億どうやって回収するんだよって
そりゃチケット代とドリンク代よ なぜ新駅の費用負担の問題を曖昧にしたまま球場だけ造ったのか
予算300億円の市が120億の新駅作る、しかも北広島市民の利便性向上にはほとんど寄与しない
これ普通に考えて無理でしょ
なんでその辺きっちり詰めずに作ったの セカンドハウス用途だと人口増えんし住民税も取れんし減免措置あるから固定資産税も1/6なの
北広島市にとって本当に踏んだり蹴ったり
ボールパーク移転で2030年に人口61500人の試算してるのに
https://i.imgur.com/DJy0C2x.jpg >>82
日常生活でよく使う施設はほぼ6,700m圏内(徒歩15分以内)だろ
往復1時間が普通ってちょっと信じられないけど 確か10年か20年で4500億の売上になる予定なんだっけｗ
1年に200万人の観客動員数もあったなｗ 徒歩30分って東京駅八重洲北口から秋葉原駅より遠いんだが
それを強いられるとか異常だろ すまん2020年に人口6万人って目標修正されてたわ
北広島市作の"「北海道ボールパーク(仮称)周辺まちづくり計画」について"より引用
https://i.imgur.com/pa8W4Ov.jpg >>256
不動産で儲けて球場は呼び水ってかんじなのか >>257
毎回3万人入って1万円落としてくれれば行けそうだけど
アクセスの悪さを我慢できるくらいの魅力がチームに無いから客どんどん減るだろうな >>262
東京駅～秋葉原駅は2.3kmなので
北広島駅からエスコンフィールド(球場)への2.46kmの方が遠いのは確かだけど
エルフィンロードは信号とかないので北広島駅から球場の方が早く着けると思うぞ
https://i.imgur.com/zh6UegB.jpg 1年の1/5が駅と道路が大渋滞になるのに、何で地価が上がって誰が住もうと思うの
住環境はマイナスでしかないだろ >>264
儲かるのは北広島市では無いのがポイントです 確か総年俸がDENAを下回って最下位だったな
そりゃベテランを卒業やらノーテンダーやら体良く追い出してんだから当たり前か
若い選手の若さだけ搾取して使い捨てる
そんな球団にファンが定着するわけないよな
最近は「育成力」とやらも怪しいし >>265
あのアクセスの難しさで常時3万人ってかなりハードゲームやな😰 >>262
4キロはあるだろと思って地図で確認したら
2キロしかなかったｗ
いつも暇あると5キロ歩いてるけど
東京駅からアキバこんな近いのか・・・ 地価が上がった←額で見ると移転で日ハムいなくなる福住駅周辺の方が上がってるの草 >>272
そりゃ日ハム戦の混雑がなくなるし、あそこはそもそも札幌のベッドタウン
地価は上がるに決まってる >>270
オリジナルアウターやユニフォームのプレゼント日はほぼ満員入ってる
試合には興味無いから8回になったら帰るけど >>277
そんなもんばら撒いたら利益率落ちるしな パッと見メジャーの球場に見えるが中継を見ると典型的なパ・リーグ球場
バックネット裏の客の顔はろくに見えず高い壁に阻まれそこに異常な量の広告が汚くペタペタペタペタ
初めて見た球場なのに凄まじい既視感だった 電通案件だから
新庄をビッグボスだの
きつねダンスだの
下らない事してる理由が分かったよ >>278
市民デーでチケットばら撒くか
アウターユニフォームばら撒くかじゃないと満員にはもうならんだろうな >>280
ばら撒きは毎月やってるから続くんじゃないかな 札幌ドームも利用率減って大赤字になるやろうし、マジで北海道はよう分からん 結局これ誰得だったの？
建設会社以外誰も得してなくね >>124
えっ、埼スタと同じくらいの距離でごねてんのかよｗ
ふざけんなｗ いい運動になるやろ
いきなり100点なんて無理な話
今後改善していけばいい >>285
勘違いしてる人多いけど札幌ドームはほぼ建設費用は税金
あとは管理費だけで動かさなければ金はかからないから大して痛はくない
そもそも去年までそれなりに利益を上げていたので費用対コストではとっくに元を取ってる >>3
東京みたいに車使えない不便な土地はそれくらい歩くんだろうが
土地が有り余ってるはずの地方で徒歩30分歩かせるのは運営の怠慢だよ
不便を享受するのは都市部の奴隷だけで十分よ 田舎の人間は徒歩3分の距離でも車に乗るぞ
おまけに北海道は寒いしな 徒歩30分なんて集客施設の距離じゃないだろ
埼玉スタジアムがそれで成立していたとしても、週6で試合のある野球場とは違う 主要株主
北海道日本ハムファイターズ 34.17%
日本ハム 32.91%
電通グループ 16.67%
民間都市開発推進機構 16.25% >>286
まぁ金の流れを調べたほうがいいと思う
過疎地域で消滅しそうな6万人の市に移転するとか
呼ぶほうもあれだし行くほうもおかしい 野球のことはよく知らんが
ニュースで見るとドームだからなのかめっちゃ暗い感じがあったな
屋根は利点なんだろうけど
スタジアムって感じには見えんかったね
札幌ドームはあんな暗さはないよね
サッカースタジアムの時しか見てないけど >>292
参考だけど浦和美園駅～埼スタまで1.37km
https://i.imgur.com/veP3QWO.jpg
北広島駅～エスコンフィールドまでは2.46kmなので
浦和埼スタ間の1.8倍くらいの距離があります >>296
やっぱそうだよな
だって美園の駅から自分の席まで20分丁度くらいで着くもん
30分は歩かない
まあ30分歩くとなったらそれはしんどいな、正直 埼玉スタジアムは後から街が出来上がったから混雑してもあまり文句は言われないけど
ここはスタジアムが後だから改善できないと周辺住民・駅利用者も不満を募らせそう >>18
新駅作る予定だったが金かかりすぎで地元が金出せず既存の最寄り駅から歩いて30分になったw
ハム側も慌てシャトルバス準備したが球場からシャトルバスも最寄り駅もキャパオーバーしてJR北海道が終電おかわりしたくらいグダグダ Jリーグと比較したらまだ立地いい方
プロ野球は立地に恵まれすぎてる
立地がいいから平日にも客が入る >>299
よく見ると球場の隣に養護学校やら障碍者施設やら老人ホームがあっていろいろ察してしまうという >>104
水増しに決まってんだろ
ハムの平日とか5000人いるかも怪しい こんな場所に球場作るなんて実際に着工されるまで半信半疑だったのよ北広島市もJR北海道も
で建設期間が丁度コロナで身動きが鈍く需要予測も怪しい期間だったから対応が後手に回ってる >>308
オリックスなんて土日で1万も入ってないのに3万とか堂々と発表してたで
流石に引くわ 徒歩30分はめちゃくちゃキツいだろ。
昔ガンバ大阪のパナソニックスタジアムまで万博記念公園駅から歩いて行ったことあるけどめちゃくちゃ遠かった。
ここのスタジアムはそれより更に遠いんだろ。 >>304
そう余裕過ぎる。何で30km程度でと思う。アップダウンの激しい登山をする俺に取っては平地の100km位普通に歩けるってのに(´･ω･`) >>316
あそこ公園駐車場からスタジアムまで歩くと1時間ぐらいかかるぞ
野球はアクセス恵まれてるわ >>128
1人だったら辛いけど試合後なら他の観客も歩いてるんじゃないの？ JR北海道の本社は札幌にあるし札幌市と共謀して新しい駅作らないようにしたのかな 「俺は30分余裕」とか自慢にもならない自慢してるアホがいるが、
仮に1割の人間が徒歩30分を忌避するだけで観客が1割減るんだからな
それによる減収がどれだけ球団の収益を圧迫するかわからんのか？ 当初は夢のような球場！って話ばっかりだったが開業してみたら球場内部の話題は全く出ずにアクセスの悪さの話しか出ないという
広島の新球場も話題になったけどあそこはアクセスどうこう言われないよな
広島は優勝の時とかチケ完売とかザラだったけどアクセスの問題ないの？ 野球は時間通りに終わらないってところも厄介なんだよね >>326
小学1年の俺が歩いて通学した距離だぞ。往復67km歩いて通学した小学1年の俺に謝れ(-_-メ) >>152
極端なんだよなやることが
ちょうどいいを目指せよ >>327
サウナや温泉は何の魅力もなかった
BBQも場所が悪いしな
新球場でキレイで椅子がいいのは悪くないと思うけど >>326
そいつらだけ歩かせればいい
間違っても経営側にいちゃいけない人間だわな >>290
土地が有り余ってるなら車で行けばいいじゃん >>325
さあな
でも札幌市はコンサの邪魔だから日ハムに失敗して欲しいだろうし
JR北海道は新駅等新たな負担は負いたくないだろうし
お互い日ハムには協力したくないと思ってると思う グランピングも大自然の中ならわかるけど中途半端な場所で料金が高いとかｗ
北海道ならもっと良い場所ありそう 球場自体は現金使えないのにバスは現金かクレカとかいう謎采配 >>279
あの絵は昔のパリーグ球場を思い出させるよな
せっかくすべて新しい感じなのにあそこだけは残念すぎる >>332
3階の椅子は高いし揺れるし手すり邪魔だし選手遠いから評判良くないよ >>335
だから叩かれてるんだろ駐車場少ないって >>343
北海道は広いんだろ？ それなら市が税金要らないと言えば良いだけだし簡単では？ 野球観に行くのに徒歩30分ぐらい別にいいんじゃねって思うな
楽天の本拠地だって仙台駅から30分ぐらい歩くだろ 野球好きなんて高齢者ばかりなのにこのアクセスの悪さは致命的だろ 駅作るのに金かからないだろ
屋根さえあれば問題ない 距離はさほど問題じゃないべ
シャトルバスの運用とJR北広島駅のキャパ不足
バスはそのうち改善していくとしてJRは新駅作ってもどうなのって感じ
車メインな土地柄なんだからエスコン横の森開拓して1万台くらい入る駐車場にしちまえばいいのに
274が死んで近辺の倉庫からの物流が滞るけど >>343
車なんてその辺に止めれるやろ
北海道なんて 僅かな距離でも車で移動しないと
ヒグマとか出てくるからな >>351
そりゃ平時ならな
これは万単位の人間が集まってるんだぞ スタジアムは建てる前から混雑対策考えないといけないんだよ
万単位の人間が特定の時間に集中する
だからフツーは駅を先に建てておく、札幌ドームも予め駅を建てて成功させた エスコンってなんだって調べたら中部電力の子会社なんだってな >>82
行った人の口コミ見るとそっちは結構な急坂で、結局はサイクリングロード側を歩いた方が良いみたい
ただどちらにせよ帰りは駅でどん詰まり >>151
こんなの律儀に守るやついるんだな
日本人は真面目だ >>362
生理用品入った小さいバッグまで開けて飲食物持ってないか確認されるらしいぞｗ GoogleMapでみたら、1.7kmだった
最近のもやし共は2キロも歩けないのか
徒歩30分なら、走れば15分だろ
マジでひ弱すぎる そういや北広島は周辺道路も整備するとかほざいとらんかったか
例によって安倍しぐさか？ たった30分というが敗戦を噛み締めて歩く30分は地獄だと思う
今の日ハムだとそれを何回もしなきゃいけない
きついよ >>113
一番対策できてないのは自分自身だと思うけどこういう人を満足させないと商売成り立たないからな
7割はこういう客なんだし >>133
どこも建前上は持ち込み不可になっていて、球場で買ってね？
となっているけど本気でみんな守ったらどこもパンクするので
実質持ち込み認めているようなもの 日ハムの移転問題は日ハム側の主張ばかりとりあげられてて気味が悪かったよね
国ならばまだしも政令指定都市といえど市区町村だぜ
日本を代表する巨大企業とどっちがメディアに影響力あるかなんてわかりきってるよ
どっちが正しいかはわからんけどプロバカンダってのはこういうことを言うんだなぁとちょっと思った 野球・サッカーを見に行ったのは東京ドーム・西武ドーム・埼スタだけど瓶・缶は禁止で飲食は拒否してない
全部だめなのはテーマパークのディズニー・USJぐらいしか思いつかない >>371
チームが強かったらまだわかるけどなぁ… 札幌は日ハムから搾り取った金をなにに使ってたんだろね バックネット裏のフェンス、あれなんなんだよw
辛気臭いフェンスしか見えねーじゃん
メジャー参考にしたんじゃなかったの？www 駅までずっーと坂道でだるいからトロッコみたいので輸送してくれ よく分からないんだけどさ、田舎なんだしなんだったらガンガン地下掘って駐車場作ればよくね？カネの問題？ 駅まで大した距離でもないのに田舎者ほど歩くの嫌うよな >>287
そう、埼玉スタジアムも浦和美園駅から歩くけど、まぁそんなもんからなと思う程度だよな？ >>379
道路の問題。駐車場を作ったところで道路問題で無理がある
この道路拡張には国にも働きを入れないといけないので十年以上は話し合いが必要 変な支線の端っこの駅から３０分歩かされるJリーグファンみたいなもんか >>289
余所者のハムからむしり取ることで道民的にはプラスにできたってことか
横浜が売られる前と同じことやってたんやなあ >>383
なるほど、札幌市役所の傲慢役人たちの高笑いが聞こえてきそう。。。 >>68
先輩のぐっち雄三さんもそう言っていたな
そういえば 生涯車も持てない土人トンキンちゃんが徒歩時間自慢始めるのホントおもろいな
毎日テクテクご苦労さん 禿ドームを太宰府筑紫野の山の方に持っていったらこれに近いかなマジキチ立地 >>386
いや、札幌市は全く関係がなく道や国の問題だよ
で、この要求に対しては国も道も無駄として突っ撥ねてる
要するに道も国もエスコンフィールドは失敗することは勘定に入ってるんだと思う ほっといたら破綻する市で民間企業がやってる事業なんだからいいだろ
市の損害は長く見てほぼないしレジャーは大半失敗する
野球サッカー陸上問わず街中に建ててもほぼ失敗する せっかく郊外に移転したのに広い駐車場用意しないのが謎
メジャーリーグなんて車で来て駐車場料金落としていってくれって言ってるぞ >>395
残念ながらアメリカでも郊外型の球場の多くは失敗してる 駐車場なんて周辺地主に働きかければどうにでもなるだろ 既にいろいろある上に好き勝手に開発できないような
北海道ではワザワザ選ばないと見かけない悪条件エリアだからね
それでいて地元には金銭的な余裕のないお決まりのパターン
そもそも駐車場にしても新駅にしてもきちんと捌けるかの方が肝で
道路にせよ鉄路にせよ混み合う場所が変わるだけって見方が強い ハムからすれば投資したお金を回収するのに必死だろうからできるだこれ以上コストはかけたくないだろうし
できるだけ利益を上げたいだろうな。
だけどあまりに何もかも高すぎると売れなくなるし
不便なままだと客足も遠のくし難しいよね。
現実的なラインとしてはハムがシャトルバスなどのアクセスの不便さを補う整備をして投資の回収を先延ばしにすることかな。
それしか事業として成立しないのでは。
いずれにせよ、儲けようとしたら無理だわ。 まあアフターファンサでもして帰る時間分散させるしかないね 観客動員数が実数発表に変わってから
12球団で一番収容数が多い球場は
阪神甲子園球場
ほかの球場は内野に客席を集中させるが
甲子園は外野が異常に客席多い
外野席だけで1万8000人
しかも複数階建て構造ではなくヒラ台での1万8000人の外野席は非常に珍しい 試合後の時間距離2.5時間
試合時間に匹敵する
球場から一歩出れば、寒風のなか長蛇の列に90分待ち、最寄りの駅まで30分歩き、駅に入るのにさらに30分 >>181
それは正論なんだけど、栗山監督もコーチ歴なかったから日ハムは大丈夫と思ってしまうんだろな まさか野球専用球場じゃないだろな？
甲子園ですら多目的球場なのに >>339
北海道では札幌の中心地以外どこでもある いい話ちっとも聞かないけどもしかして何もないんか？ サムスン・ライオンズパークを見習ってないからこうなる
同じ郊外でもあっちは地下鉄駅直結、駅には巨大なスペースがあって混雑しないしバスもバンバン出る
チキン屋もコンビニも完備
球場に入ってもチキン屋もコンビニ多数完備
大邸のサムスン・ライオンズパークこそがアジア最高のボールパークだよ >>242
週刊誌報道ベースだから正確には真偽は出せないわ
ただ横浜ＤｅＮＡベイスターズ取締役事業本部長として、ＴＢＳからＤｅＮＡの買収によって新会社となる組織および事業の戦略立案と実施
ディー・エヌ・エーでスポーツマーケティング推進室室長として、ＤｅＮＡ本社でのスポーツを活用としたＣＳＲ施策の立案とＳ＆Ｂ食品陸上部の買収とクラブ立ち上げ。
一般社団法人日本野球機構で侍ジャパン事業戦略担当として、野球日本代表（侍ジャパン）のビジネスおよび野球市場拡大を目的にあらたに戦略を構築し推進。
そのあと球場移転の特命を受けて、ファイターズに呼び戻された。
ＤｅＮＡ在籍時は、横浜スタジアムの球場買収にかかわっていたともいわれている。ただし、買収決定時にはＤｅＮＡをすでに離れていた。この時カネに絡む噂もあったが、それが週刊誌報道だった 大体、日本ハムの経営層って羽田のラウンジでセクハラするようなゴミ連中だろ
絶対失敗すると思ってたわ >>41
失敗の本質は日本人の「今更やめられないと思った」みたいな気質も分析しててケンモメンなら読んで損はない本だよ 新さっぽろ駅からか
エスコンに行くバスが90分待ちとかもあったみたいやし
試合開始に間に合わない
エスコン作ったの大失敗やな 僻地に建ててるのに色々ケチりすぎじゃないか？
JR北広島に日ハムは投資したのか？ >>37
単線？
ひとのこない駅維持するよりマシだろ
ＩＣカード専用にすればいい 駅にするから高いのであってJR北お得意の仮乗降所にしとけ
連絡橋の設置止めて上下線単独ホームにして真ん中にでかい踏切付けたらあとは信号ぐらいだから経費節減できるはず
乗降はIC専用にして空港の保安ゲートみたいな乗降口にしとけば行列も捌けるだろう 駐車場作ったところで周辺の道狭くて直ぐ側が住宅街もあって生活道路死ぬし
既に迷惑駐車問題もあって一部道路試合前後通行止めの話も出てるから
どうやっても鉄道頼みだけど日ハム側が新駅の総工費被らないとマジで別の新たな遺恨残すだろうよ ビッグボスとかエスコンとかさぁ…
日ハムはコナミさんにごめんなさいしろよ？ 駅もまだだし、周りもほとんど未完成なんで
あと二、三年はこのままよ JRがやる気無いし無能すぎる
新駅の費用がーってのも札幌新幹線ホームと同じ流れ、根本的にやる気がない >>432
クソ体質って
★スタジアムおよびボールパーク建設 FSEが担当（総事業費600億円）
★パイパス道路などは北海道開発局が担当（総事業費200億円）鋭意建設中
★JR北海道 北広島駅のホーム拡張工事や自動改札拡張工事、北広島駅での折返しの為に信号工事を完了
★新駅設置 北広島市が担当 予算問題でJR北海道と北広島市との交渉が前に進まず そう考えると東京ドームって悪く言われるけどアクセスとか施設とか別に悪くないからな。
駅も５路線あるし（ＪＲ、メトロ丸の内線、メトロ南北線、都営三田、ちょっと歩くが都営大江戸線）時間潰せる場所とか割とあるからバラける。
WINSも近くにあるから競馬開催時めちゃくちゃ客いるし、水道橋駅駅員なんて混雑慣れてる。 >>439
ネガティブキャンペーンは当然有るだろ
札幌市職員とか まあエスコンは北広島駅から歩く距離けっこうあるけど、
行きは試合の展望とか前試合の振り返りとか
帰りは試合の感想とか次試合の遠征への意気込みなんかを
ビール片手にあーだこーだワイワイ語りながら
一人で歩いてると楽しくてあの距離もあっという間だよね。 札幌ドームを上手く活用出来るプランがあればそれが1番良かったかもな。 そう考えると東京ドームって凄いよな
すべてが完璧な作り >>436
請願駅だろ？別に赤字のＪＲ北がわざわざ駅を作らなきゃいけない理由がない。
請願駅費用は原則として地元負担となる。 >>443
> ビール片手にあーだこーだワイワイ語りながら
> 一人で歩いてると
・・・え？どういうこと？ (´・ω・`) 2kmだからどんなに遅いやつでも
40分歩けばつくやろ
平地だし 徒歩30分アップダウンありって事
事前の提灯記事じゃいっさい触れてなかったよな
初日はもしも天候悪けりゃ急病人出てもおかしくなかったぞ >>386
いつまで札幌敵視してるのよ
周りが引いてるって気付いてくれ >>451
えっ！札幌市役所って贈収賄大好きな悪徳役人だらけだろ？ >>392
なるほど、役人は自分より格下の役人が成功するのは必ず潰すからね 話が纏まって駅作るってなっても数年掛かるし
むしろ30分楽しく歩けるような仕掛けをする方が良さそう 自転車道とやら写真で見る限り風ヤバそうだな
雨とセットで来たら地獄やろ
ビルで遮蔽物に事欠かない都会と比べたらあかん 最初は大騒ぎするけど割とすぐ落ち着くモンだわな
ネットは面白おかしくこき下ろすの大好きで過剰にネタにされる傾向あるから >>455
それも有るな
浦和美園駅と埼玉スタジアムの間だとフードトラックやキッチンカーが並んでる 写真見る限りだと道沿いに何か作れるように思えんがどうなの 道沿いにフードトラックなんて出したら持ち込み禁止にしてる意味なくなるやん
ハムが北広島に働きかけて全力で阻止するよ >>306
しかも一画にまとめて設置されてるよな
これボールパークできる前はかなり隔離されてる感じだったんじゃないの？せつないね >>133
甲子園はみんな梅田の阪神百貨店の地下で弁当とツマミを買っていく。
ビールは球場で買う。 >>461
札幌市がやってた事を日ハムがしてて笑える
ミイラ取りがミイラになってる 郊外にキャンパスつくったら学生からの不満ブーブーで都心回帰する大学コースだなｗ >>439
北海道のテレビや新聞がどこもアクセス糞だって記事を出してるからな
ハムに支配されてる北海道メディアが言うんだから余程のことだと思うで ダイナムと同じデザインなのに
かっこいいと言ってる人がいてセンスを疑う こんなの経路の途中にセコマ一つ作ればみんなの不満も解決だろ 不便さを解消しないと札幌ドームと一緒に共倒れですな JR側に関してはやる気云々じゃなくわりと本気で「出来れば作りたくない」寄りだろうからなぁ
他ならともかく新千歳空港札幌間に関しては空港客が最優先だもの
だから新駅はバイパスしてなるべく邪魔にならない形にする必要があって時間と金がかかる
単に今の線路に駅舎だけ乗っけて終わりの話じゃない これ建設費600億なんだろ
何年後に元が取れる計算なの？ ★スタジアムおよびボールパーク建設 FSEが担当（総事業費600億円）（第１期開業）
★パイパス道路などは北海道開発局が担当（総事業費200億円）鋭意建設中
★JR北海道 北広島駅のホーム拡張工事や自動改札拡張工事、北広島駅での折返しの為に信号システムを改修
https://i.imgur.com/Ha0Mzfb.jpg
↓
↓
★新駅設置 北広島市が担当 市の予算問題でJR北海道と北広島市との交渉が前に進まず >>471
セコマじゃないけどセブンイレブンとローソンはあるし
あの周り（車利用者向け）商業施設は腐るほどある
https://i.imgur.com/dH4pNmy.jpg 広島駅まで歩かせろよな
津軽海峡およぐのがチトつらいか アクセス2時間の球場に行って
見るのは最下位の草野球 ナゴヤドームも出来た時は大曽根から1.7kmくらいあってクソ遠かった記憶がある。（地下鉄はまだ延伸していなかったし、ガイドウェイバスもなかった）
前のナゴヤ球場と比較するとアクセス良くないので客とかが少しずつ消えていった。チームがそもそもクソなのもあるが >>480
札幌ドーム利用料のせいでチームの土台になる選手手放さざるを得なかったからな、これから強くなるよ 2kmって浦和スタジアムと同じくらいかな
あそこもひどいよな、地下鉄伸ばせそうなのに >>473
ラッシュの時にドーム始発便増やすとかできないのか？ >>484
波動用の車両無いとか、回送させるだけの余裕ないのかもしれない
とにかくJR北には期待しない方がいい >>483
なんか延伸するんじゃなかったけ
埼玉はいうて関東圏だし 札幌駅から30分なら余裕だろうけどな
北広島まで行って更に30分歩くとかバカバカしい話だｗ
9月頃には毎日何千人入るか見物だなｗ マジな話
現代人は虚弱すぎて30分も歩けんのやろな
地震起きたら都内の人間は帰れずに死ぬんやろな >>491
都会人は土地勘ある奴は乗換の無駄を惜しんで数kmは歩く
100m歩くのに車を出す田舎人よりかは強いぞ >>481
大曽根駅や三菱電機側に行く歩道にドラゴンズの旗も何もかも飾られなくなったの草 >>19
札幌市憎し、が起点の計画だからこれはひとつの正しい形態なのよ >>26
札幌市民が北広島市にお金を落とす前提なんだから >>63
土曜日しか混まないイオンモールでさえ最低10000台が常識なのに >>72
札ドでさえあと数百メートル延伸して札ド駅を作れば良かったという意見が根強い >>140
アウェイチームの客が極めて少ないことを予測して減らしたからしょうがないんじゃないの？ >>185,390
それだとシャトルバスの運行時間が（道央道経由だとしても）1往復につき90～120分くらいになってしまい、バス会社の運転士が足りなくなる
（道央道経由だと立席の通勤仕様バスはシートベルトが無いので使えなくなる）
一般道で札幌市内中心部に最も近い駅に運ぶとなると、その候補として札幌ドーム最寄駅である「福住駅」が出て来るwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
