「疲弊したロシア軍にとってバフムートでの勝利は後の敗北に繋がる」 ウクライナ側識者次々とバフムート戦敗北を認める [606275763]
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あんなに人命と金を使ったのに負けたんだ
なんであそこにこだわったんだ?
もう終わりだよウクライナ
>>5
NATOが2014年から10年近く使って築いた要塞都市
小田原城みたいなもん こんな当てずっぽうの連中が有識者やってるんだから
わーくに落ちぶれて当然だな >>5
親ロシア地域なんで周囲から浮いてて放棄したら二度と戻れないからではないか ケンモメンの方が遥かに戦局理解してるんだからアホらしい
有識者じゃなくてプロパガンダ垂れ流す西のスポークスマンだろ 敢えてロシアを大きく消耗させるために泥沼に引きずり込んだウクライナの策略みたいなこと言ってたが本当か?
ロシアはまんまとその策にハマって消耗繰り返したと >>5
戦争ゲームをプレイするつもりで妥当に考えるなら「同じレベルの防衛能力を提供する設備や地形は
近くにはなく、この場所を放棄したうえでマトモな防衛力を持つ場所に防御陣形を
再形成しようとすると味方はかなり後ろに下がらないといけなくなる一方で敵はここ突破すると
しばらくやりたい放題できることになるのだから、できるならこの場所で食い止めたい」
というそういう地点だったということになる。
もっともこれは正常なオツムを持ってる指揮官の場合
たとえどれほど大きな損失が味方に生じるとしてもある地点に指揮官が
こだわって徹底防衛をする理由であって
ナチ公がものごとを合理的に判断してるかどうかは未知数。 ええーおかしいぞ?マスコミやテレビの専門家は
バフムトは陥落せずここから反転攻勢が始まるって言ってたぞ?
ネットのキッズ達もバフムトは陥落しないって言ってたのにな そもそもウクライナ側の防衛拠点なのか?
甚だ疑問だよ
東部への前衛基地でしょうに
だから十年以上NATOとバフムトの要塞強化西側励んで来たんでしょうが 多分疲弊したのはしこたま砲撃くらったウクライナ軍だと思うんですけどw 開き直り型ウク信「は?バフムトなんか何もない田舎だし無駄にこだわってロシアってバカ?」
意地っ張り型ウク信「やっと落としたのかよ、バフムト一つにどんだけ時間かけてんだ、弱すぎ露助w」
軍師様型ウク信「これでいい、徐々に後退しながらロシアの勢力を削ってる最中だからな」
兵器オタ型ウク信「戦車さえ来ればー!ミサイル尽きてるし!ハイマース飛びまーす!」
言い訳型ウク信「こうやって苦境を伝えることで世界から援助をしやすくする情報戦なんだよ!」
予言者型ウク信「バフムトの次は北海道なんだが?わかっているのか?」 ウクロナチス兵はもう20万程度しか残ってないだろこれ
早く神風反撃してくれ 将棋でいえば完全に負けパターン入ってるよね
勝てない場所に戦力を投入して被害拡大 次のウクライナの大規模攻勢とやらがロシアに止められた時がウクライナの終わりの時かな ゼレンスキーにとって人命なんて消耗品
水道水と同じ 戦略的には全く意味のない場所で消耗戦を繰り広げたから勝ち負け自体に意味はない
問題なのは消耗した戦力を相手よりも早く回復出来るかだな >>4
ホント戦時下のプロパガンダがどういうもんか教えてくれるな >>5
長年築いた要塞なのと
親露国民を効率よく棄民できるからな >>38
ドンバス解放が目的の戦争で
西進する上での要衝の陥落に全く意味がないって
それこそイミフなんだけどな >>37
なかなか強烈だな
戦後にEUにダブつく移民を受け入れさせてアメリカ化させるのかな まあ勝ってあんま良いこと無くても攻略放棄したらもっと良いこと無いからな
ロシアとしては勝つしか選択肢無い
それこそ日露戦争の203高地攻防戦と同じで被害無視バンザイアタックで取るしか無いところ
被害が抑えられるなら戦争に負けていいなどという道理は無い イギリスで訓練された新編成の3個軍団6万人がスタンバイしてるんだが?
プーカスよ、怖いか? >>37
やっぱ戦争ってゴミだわ
て、ロシアなんでこんなに微動だにしてねーんだ?
もしかしてあんま死んでない? ウクライナの敗北が確定したわけだがウク信どうすんのこれ まだバフムートを落とせて無かったのか!?
半年前から落とす直前と言ってたぞ!? >>49
ワグネルみたいな傭兵か少数民族が主体だからロシア人自体の被害は少ない >>23
最後の方は、全軍集結!みたいな感じで増援送ってたぞウク軍 >>27
これってみんな同じこと言うけど、この論法の出元ってどこなんやろね >>27
バフムトごときに拘っててウクライナ馬鹿!とアメリカが言ってたんだぞ もう停戦以外なくね?
バハムト取られたのなら戦う意味ないんじゃ? ゼレカスが「こちらに有利な条件なら停戦に応じる準備はある この戦争において我々が譲歩することは絶対に無い」とかふざけたこと抜かしてたぞ
んな段階もう1年前に過ぎてんだよ
ウクカス側から「すんませんでした 属国になるんで許してください」って土下座するフェーズだろ >>54
送ってない
精鋭部隊は半分もなく郷土防衛隊みたいな二流部隊が半分以上を占める部隊で防衛してた
だからウクライナは苦戦に苦戦を重ねてた
西側装備で訓練してる最精鋭部隊にポーランドから
貰った戦車とか一向に姿を現して無いことからも
反攻作戦の為の戦力を溜め込んでる段階
ロシアは早めにバフムトにけりをつけて追加の徴兵を前倒しでやっておいた方が良いよ >>60
ゼレンスキーがクリミア取り返したら停戦するって言ったぞ >>37
男が減るのはわかるけどなんで女も減ってんの? >>64
全部破壊出来てる位ならロシアは去年の3月の時点で
キエフ落として軍事作戦終了してるよw >>49
ウソライナと西側のやり口に気づいてる幾人かのケンモメンが前から言ってるように
「ペンタゴンや戦争研究所や英国防省やらなんやらの言うロシアのバッド・ニュースは
すべて西側のクズどもがついたウソかそれかその問題はロシアに生じてることでなくてウクライナに生じてること」
という見方をすれば自明でね?
「西側インチキ報道がロシアのミサイルが枯渇したというときはウクライナがろくなミサイル撃てないとき」
「西側インチキ報道がロシアがスコップや銃をニコイチで戦ってるというときはウクライナ兵が前線に火器が補充されなくてスコップなどで戦わされてるとき」
「西側インチキ報道がロシアが非人道兵器を使っているというときはウクライナがバタフライボムを市民相手に使用したり劣化ウランの使用準備を裏で始めてるとき」
ちょっと前にキルレキルレと西側インチキ報道がうるさかったところみると
あの頃、猛烈にひどいキルレで「ウクライナが」死んでたんだろうな
と推測をつけるのは超簡単。 クリミア奪還までだとすげー上手く行っても20年ぐらいかかるんじゃね?
あそこは絶対手放したくないだろうし住人ごと露軍殲滅でも成功させないと出てかないだろ
東部親露派武装勢力も皆殺しにするか拘束して国外退去でもさせないと収まらんだろうし
NATOとして利益になるなら民族浄化を肯定するってスタンスを表明せんと終わらないよ
なぁなぁで終わらせるのは無理 >>15
1の記事はアメリカ人っぽいけど
わーくにのテレビに出ている有識者の8割がゴミなのはそうだな >>5
廃墟としたバフムトに戦力を消費させてロシア軍を瓦解させる
事実バフムトのロシア軍死傷率は9割を超え、もうこれ以上の進軍は不可能になった
あとは撤退するだけ >>73
ここまで大本営発表を信じてる奴がいるんだなw
少しは疑問に持つ習慣を身につけろよ 大日本帝国の転進報道もこんな論調やったんやろなあ
と思うと感慨深いな わかったことは日本のメディアは世界でもトップクラスに偏向していて、政治的に都合の良いニュースを垂れ流す国だったということだね
あとイギリス国防省という場所はまったく信用できないということも ウクライナ軍が優勢だがロシア軍の損害を省みない卑劣な攻撃により後退している
とかいう欺瞞報道
後退してるなら劣勢だろ
キルレで勝ってる?ゲームじゃねえんだからキルレで勝って陣取りで負けたら負けだろ
ナワバリバトルやぞ この1ヵ月前の記事の何処にプーアノンが歓喜のうれしょん漏らす要素があるのかマジで分からんのだけど? >>78
5ちゃんだとわかってない方がもはや少数派なんだぜ 秩序保って退却しながら敵の勢力を削いでいくのは遅滞戦術という立派な戦術なんだがな
ロシアが退きながら戦うと遅滞戦術で、ウクライナが退きながら戦うと陣取りで負け
ダブスタもいいところやで >>81
いや3方から包囲されて補給絶たれて砲撃で潰されながらの潰走だからもう遅滞戦術とかのレベルじゃ無い
潰走だよ 面を保ちながら後ろに引いてくならともかく囲まれて戦線縮小しながら後退だからなぁ… >>82
へー、ここ2、3日補給路にあたるところに攻撃はなくて、市街地ばかり攻めて一部は押し戻されてるけど、それが潰走なんだ
補給路にあたる部分には1月の攻勢開始からついぞ露軍は取り付けてないけどな
ちゃんと戦況とか見てる? >>70
ロシアは今は戦争じゃなくてただの特別軍事作戦ということで
自分で勝手に縛りプレイしていくつかの手段を勝手に禁じ手にしてるけど
クリミアのロシア人がウクライナに脅かされそうになったら
ごく普通に今まで取らなかった手段を採用してくるだけだから
ウクライナが自前の戦力と今供与されてるような兵器のみでクリミアを
奪還できるという可能性は「ゼロ」と断言していい。
「特別軍事作戦」が「戦争」に変わった時点でロシアは
戦略爆撃を解禁してウクライナが行動不能になるまで
気化爆弾でもなんでも使ってウクライナを文字通りの更地に
しちゃうだけだろうから。
今みたいに丁寧な塹壕戦や住民救出につきあってんのはロシアにある点では「余裕」があるからや。
だから第一次大戦の塹壕戦に戻ったとかそういうお遊びみたいな戦いに終始してるけど
ロシア側はやろうと思えば第一次大戦後の戦争も現代戦もできて
ここしばらく人類が見ないで済んだ戦い、アメリカも流石に
イスラム国やイラクあたりの弱小勢力を相手にそんな
虐殺戦争するのは大人気ないんで解禁しなかった戦争方式を選択することができる。
核戦争ではないものの、ほとんど核を使われたのと同じぐらい
相手国が死ぬというそういう戦争のやり方ができる。
ウクライナ領での小競り合いのうちはロシアはそういうやり方を
選択肢に入れないだろうけど、もはや「ロシア人」と認めたクリミアの
住人が脅かされた場合、余裕をなくしたロシアは普通に現代国家が総力戦を
やるときの戦い方にチェンジしかねない。
クリミアがウクライナの手に陥落しそうになって切羽詰まったロシアが
紳士の仮面をかなぐり捨てたら、見学者らは中国やロシアやアメリカのような
超大国が「本気で他国を抹殺しよう」と考えはじめたら
びっくりするような残酷な戦争ができるということ
今行われてる「特別軍事作戦」は児戯にすぎないんだなってのを
再確認することになるだけだろうから。 色んな意味でベトナム戦争だな
アメリカの傀儡政権の南ベトナム
トンキン湾事件で捏造してまで侵略したアメリカ
南ベトナムとアメリカを絶賛支持した欧米日本
報道も正義のアメリカ連戦連勝。悪の北ベトナムは連戦連敗で降伏寸前
実態は…… >>85
まぁ、戦略爆撃以前に、ポーランドやイギリスやバルト三国に非核ミサイル降らせるでしょ(´・ω・`) >>84
補給路にあたる道路はずっと攻撃されていて
今日のニュースだと車両一台なら通れるが車列が通過するのは不可能って言ってたぞ >>48
去年秋,アルチェモフスク(先週までバフムト)周辺に20万人展開してたのに
追加で3万,8万とぶっ込んでるけどゼレンスキ 東大出て陸自入ったおじいちゃんがテレビで
バフムートは絶対落ちません要塞になってます言うてたけど
あの人ポジトークすぎるわ
小泉悠しか信頼できない 小泉露軍高評価してるのにTV出ると腐してるのタヌキだよな
ビジュアル的にもタヌキっぼいけど
あの程度の戦力でゲームチェンジャーとかwww制空圏制圧出来るぐらいの航空戦力と千単位の戦車とそれ運用出来る兵士がいたらゲームチェンジャーじゃないっすかwwwとか言ってて笑うわ >>62
事実を事実として認識できないのは脳の病気 アカンわ
ワグネルがまだ健在で前進しとる時点でロシア側の人的被害は誇大だと証明しとる >>97
CNN
>バフムート近郊に駐留するウクライナ兵はCNNとテキストメッセージでやり取りし、市中心部で「激しい戦い」が起きていると明かした。
>この兵士は「ロシアは新たな兵士を派遣した可能性が高い」「彼らは一時的に足止めされているものの、圧力は非常に強い」と述べ、バフムートにつながる全ての道が砲撃を受けていることを明らかにした。
>個々の車両は今でも通過できるものの、組織された隊列は通れないという。兵たんに支障は出ていないが、バフムートに出入りするのは非常がリスクが高いと指摘した。
https://www.cnn.co.jp/world/35202229.html 太平洋戦争は日本が勝ったって言ってるネトウヨみたい >>73
すごい、強いんだなウクライナ軍って。
ちなみにロシア側の死傷者はどれくらいなの? そもそも人海戦術をとっているのはウクライナ側で、武器が多いのがロシア側なんだよ
そこの所の根本的認識がズレている人が非常に多い
ウクライナは最新の武器が潤沢にあってロシア軍はウラーと言って突撃みたいな都市伝説?のようなイメージ操作に洗脳されている >>99
これYahooにデカデカと乗ってたやんけ
よく情強ぶってソース頂戴とか言えたな… >>103
このままだとそのイメージ操作した弱いロシア軍に
負ける西側軍団てことになってしまうのだけどそこまで考えてなさそう 無責任な報道で国民の判断力を奪う仕事は楽しいか?マスメディアさんさぁ 姉「あんた...またウク信にやられっぱなしだったのね...あきれるわ、なぜバフムートはいつまでたっても陥ちないのよ...?」
プーアノン「あ...あした陥ちて...らあ!」
姉「あしたっていつのあしたよ?」 ウク信って要するにマスコミに洗脳されてただけのアホだよね >>91
小泉は分かってて嘘ついてるから酷いな
陸自のおじいちゃんはバカなだけだけどw >>103
そのことに気づいてるのが少数という時点で
もう日本の報道が終わってる証拠だからな。
去年ののっけから流通する言説の明らかな誤りや操作を指摘したけど
未だにロシア軍が人海戦術をやってるみたいなのもその一つで
このSMO(特別軍事作戦)は開始時点では
動員数20万という圧倒的に少数の
ロシア軍が超効率よく自分らより多勢
のウクライナを相手にしないと
いけない戦いだったということすら
いまいちわかってないのが大半という。
だから最初にキエフまで一部の機動部隊で押し込んで
首都周辺にウクライナ側の防御をはりつける
ことには複数の重要な意味があったんだが
同じ頃、掲示板や一般ニュースでは
ロシアは「無意味」にキエフの手前まで
進軍してきてそこでボケっと時間
つぶしてるようにしか見えないけど
何してんのみたいな報道だらけだった。
キエフの手前に戦列をならべておくのは
ウクライナ側も首都防衛を放棄するわけ
にはいかないから大勢のウクライナ防御を
あの周辺に貼り付けておくことには
意味があるという話は少数しかしてくれなかった。
この国の軍事専門家とかいうのはアホしか専門家に
なってはいけないという決まりでもあんのか。 >>103
そりあNHKがそういう論調で報道してるからな
烏合の衆のロシア軍対精鋭ウクライナ軍って 中途半端に改革したウクライナ軍にそれ以下の無能ロシア軍ってとこかな
そんなことよりバフムートはいつ陥ちるのさ? ハゲチビはさっさとキエフ落して元の名前に戻せ、何だよキーウって ロシアも開戦当初の戦闘大隊編成はあまりにも非対称戦に適応しすぎて今回みたいな正規戦には対応できないのがわかったから
ウクライナと同様な旅団にどんどん再編成していってるからなぁ
もっと硬直化した軍隊だと思ったけども意外と柔軟だよ ロシア軍の近代化を促進させただけの戦争になりそうだね >>103
それ知らないやつが殆どなのか?
テレビの戦争報道アホくさくて全く見てないけど
そんな報道してんのかよ 【夜行列車・脱線】現場を国王が視察 1人死亡・約30人負傷 オランダ
https://www.youtube.com/watch?v=lIF1Or6Eeoc
ウクライナ国旗カラ-の列車が脱線したぞ 暗号だろ >>120
ネット見てても軍事系tuberが「ロシアざまああ動画」を大量投稿してるからな
ロシアはもう崩壊寸前で司令官が三ヶ月ごとに粛清されててフィンランドのNATO加盟が致命傷になったそうだぞ ロシア軍の強みと弱みのイメージは一般に言われているものとは大分違う
強みは新旧問わずかき集めればとりあえず大量の武器を用意できるので砲火に勝る
弱みはクレムリンの政治的都合で大量動員ができないので人員が不足しがち。そのために正規軍の戦い方が消極的。
人員の損失が惜しいので遠巻きに砲撃という戦法を繰り返しがち。
攻める時に戦力を集中させて攻める事をせずに一部の特殊部隊とかに任せたりするから撃破されて却って軍事的には大きな損害が出たりする。
ウクライナ軍は逆に武器が少ないから普通に不利だけど。それを肉盾でカバーして
ロシアの守りが薄い所に人員と武器を掻き集めて一気呵成に攻め寄せるという戦法が取れる。 都市占領が敗北につながるてよーわからんな
最前線に橋頭堡となる自国都市ができて後方から補給しやすくなるなら士気上がるだろ 戦争当初からの報道のせいでロシア軍が主力でずっと戦ってるって思ってる人が結構多いんだよな
時期によって変っていて基本は独立派の軍とワグネルとかチェチェンとかの傭兵が中心だったりする ケンモのスレいると勉強になることばかりだわ
というかマスメディア様たちはほんと大本営発表しか出来ないんだなとますます絶望するね今更だけど >>67
外国に逃げたんじゃねえの
オチはロシアにも大量に逃げてるとこ ワグネルばっかり戦果上げて正規軍がボロカスにやられてるから
空中分解すんじゃね?的なのは聞くが
そのうちワグネル社長のプリゴシンが軍トップになったりしてな >>130
ドンバス地方の人達は開戦前から結構逃げて来ているけれど、それ以外の地域からも
ロシアに逃げて来てるのもいるんじゃないかな
ウチのモスクワ住みの旦那のSNSにもウクライナ女から「救いを求める」メッセージが
よく来るって言ってた >>131
ワグネルとロシア軍の不仲説すらウク信の願望ってわけだが 次のロシア大統領がプリゴシンになる可能性まである? >>37
出国禁止にして戦場に送ってるからな
それを国民はみんな祖国のために喜んで戦ってるとか言う
それをテレビでも紹介する
昔の日本と何が違うんだ? 日本人は国際情勢に疎いなんて言われるけど
このクソ報道じゃ疎くなって当然だわな とまあフィンランドNATO入りで
兵力ある程度そっちの国境に回さなきゃいけなくなる?
1300kmあるし >>138
直接ロシアに攻めてきたらロシアよりキチガイだぞ >>133
そもそもあの目立ってる社長は実は広報担当でワグネルの実権を握ってるのはスペツナズ上がりの別人らしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています