Youtube民「数学が実際に使って役に立つのはただの偶然。数学は何の意味もない学問」 これマジ？ [393671931]
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江隈
3 日前
「数学は実際に使って役立つ理論でもある」とはいうけど、「りんごが1個、みかんが1個、果物は合計何個？」が「1+1=2だから2個」で答えられるのはただの偶然にすぎないから、結局厳密には数学って無意味だと思います
"1+1=2"って、「0を空集合とし、1を0の後者とし、"+1"を、0を1に写し後者写像とcompatibleになるような唯一の射としたとき、1+1は1の後者と一致する」って言ってるに過ぎなくて、りんごだのみかんだのは全くなんの関係もないんですよね
唯一正しい学問だけどその代わりに唯一なんの意味もない学問だと思います
正しさを捨てれば動画の例のように色々な学問で使えて多大な意味を持ちますけど、正しさが失われているのでそれはもう数学ではないような気もします
https://youtu.be/DdOU5cFwbOk 54の二乗とかとっさに暗算できるめっちゃ見上げられるぞ
スマホ出すより早かったからあれ以来頭いいキャラになったわ 1+1が3や1となる例に気付き4や5はあるのか？となる科学的な思考の礎になるんだと思っていたが？ 学校の勉強が役に立たないという奴は
それぐらいの人生だったという事
みたいな辛辣な意見を見た りんごとみかんは別のものだから足せないを言い直してるだけ 社会に出て寸法間違える事の無いように自分で勉強
お手伝いさんにやらせても意味が無い 道具として使ってるから学問は生活に役立ってるじゃん あまり役に立たない仕事が大多数だよ
漫画で学んだ知識が仕事で活かせるかというと、まあ何回かあるかもしれないがだからといって漫画が仕事に必要かは別 こいつの言う厳密の定義が共通認識としてないからそこから説明しないと論として成立しない 要するに数理モデル化の妥当性の話でしょ
1+1=2という数学を「りんご1個とみかん1個で果物は全部で2個」という事象に適用するのも簡単だけど一つの数理モデル化
数学それ自体は論理的な正しさなので普遍的なものだけど、
現実の事象を数理モデル化して数学の問題にするときには過度の単純化によって元の事象とはかけ離れてしまうことがあるってことが言いたいんじゃないかな 文系でも理系でもないジャップ的なヒトモドキが言葉を喋ってて偉い こういうことが言えるようになった時点で十分意味ある 真に受けて勉強しないのは本当に小馬鹿にされるから各人心に留めておくように 賢モメンがFIREするキッカケとなった暗号資産の基礎に楕円曲線暗号が使われているよね？めっちゃ数学じゃん
量子耐性を獲得するために格子暗号を取り込む事も主要通貨で計画されてるよね？めっちゃ数学じゃん 専門的な職業じゃない限り、数学は自己満の学問かもな 数学が役に立つのは偶然なんかじゃない
役に立つものを作るための道具として数学を使ってるから必然
順序が逆 何十年も昔、応用自在とかで単位換算の問題やらされまくったけど単位がよくわかってないやつが多くて驚くわ、建築とや不動産の連中でさえ平方メートルとセンチ、メートルしかわかってないやつとかいるからな
やべえ世の中になったよ ちょっと大砲で攻撃したいなって思った時どうすんの？ ただの偶然だからこそ数学を駆使すれば偶然の羅列も当てられる
石原良純も数学を駆使してロトを当ててた 科学も数学も自然を人間が理解するために翻訳したもの こういうこと言うやつは算数の頃からコンプレックス持ってるんだろうな
割り算とかできないんじゃね ３DCGとかopengl で組むと 行列演算の意味とか輪郭見えてくる
アフィン変換とか >>8
10年くらい前までは底辺作業員が「日本人は自国だけでやってけるから英語なんか必要ない！」って喚いてたけど、さすがにもう静かになっちゃったね🤣 学問、技術から役に立つ部分を使ってるだけやぞ
順番が誤ってるから謎の論理になる 偶然役に立つだけでもすごいだろ
嫌儲がが偶然でも役に立つことあるか？ げんがく(変換できない)趣味は大学生までにしとけよ >>39
たしかにアフィン変換の数式見ただけじゃナンジャコリャってなるけど
使ってみたりすると有用性がわかるようになる >>23
実は成立する
言葉より数学で表現した方が説明しやすいから数学を使っている
タイトル忘れたがE=mc2以外言葉で物理を説明した本があった 皮肉じゃなく心から現実には役に立たない学問に人生捧げるのカッコいいよなと思う >>28
メーターモジュール取り入れても 寸法は尺貫法のメートル表記だったりするからね 「そもそも」論で言うなら、数学が現実から遊離した無意味な学問になった方が偶然だぞ
元々は測量や暦、貨幣の必要性から生み出されたバリバリの実学だったんだから >>38
宮台が今でも意味ないって言ってるけどお前が底辺だから知らないだけだぞ こういうソフィストが主流を占めるようになって
ギリシャの数学は廃れた だってお前がやってるのはただの算数じゃん
数学を語るなよ 確率計算できるとできないでは人生が大きく変わるのでは >>54
ニーチェ：深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ
カオスの中の規則性とかカオス理論 みてるとなんだこれは？っておもうやん？ 偶然というかほんの一部
大多数の奴には三角関数深掘りしても何の意味もない ようするに一つのリンゴを1という数字に例えるのが気に食わないというだけだろ
リンゴにはいろいろな解釈ができて―みたいな 物理屋がなんとなくで計算して数学屋がキレ散らかす奴か？ 中途半端に現代数学かじったヤツに限って、こういう「無意味な学問」という偏った数学観にハマるんだよな
具体的モデルを持たない極度の抽象理論こそが数学の本質とかいうのは、むしろ20世紀中の百年くらいしかない
その理由というのもハッキリ分かってて、19世紀末から20世紀にかけ、数学の計算量が手計算や原始的計算機で実行可能なレベルを越えてしまった故、具体的なモデルや解を想定しないまま論理を進めるという手法にならざるを得なかったから
21世紀になって、コンピューターの高度発展により、その「計算不可能性」も解決されつつあり、また数学は具体モデルと計算という原点に回帰しつつある
BC6世紀のタレスから数えても2600年ある、数学史全体から見れば、そんな20世紀数学の方がイレギュラーで不自然だったとも言える ヴィトゲンシュタイン の 写像理論 学び始めたんじゃない？ どこからが数学でどこからが数学じゃないのか
そのライン引きによってはこの世の全ては数学でできてるし、この世の全ては数学とは無関係とすることもできる 出た出た、役に立つ役に立たない論争。
なんで学問を役に立つ立たないで語るんだろうね。
ほんとサモシイ考えだよ。 数学者はこの世に存在もしない事を思い付いてしまったと？
おいおい神様超えてるじゃん ワイ数学科出身、30年以上たつと高校の微積も怪しくなってて草
三角関数や代数、確率なんかはまだ平気だが
使わないと錆びるな >>62
ダミー変数が数理モデルで使われている以上は
抽象度を上げて「使えない」っていう発言自体がおかしいのよな 数学が人類の「発明」なのか「発見」なのかは
人によって意見が違うだろうね この世で最も小さい投資で稼いでるのが数学者だというのに 本文の数学は無意味ってのは確かにそうなんだよ
でもスレタイの「偶然役に立つ、ゆえになんの意味もない」ってのは論理が飛躍している
本文の最後にも数学は役に立つって書いてあるしな >>65
信仰心がないからだろうな
古代から人類の哲学や科学を支える原動力は神への信仰心にあった どう思うかは 個々人の自由意志にまかされてる・・・・・・・
そのひが来たとき 山に逃げるのか？
谷に逃げるのか？
選ぶのは自由 まあ算数が不自由なく使えれば何とかなるしな
かろうじて一次関数は使えるかも 虚数とか存在しない数が出てきて数学を諦めた
回転行列ってなんだよ 現代人があらゆる事象を役に立つ、立たないで
考えるようになったのはいかにも資本主義的世界に生きる現代的思考だと言える 高校数学までは物理やら情報分野でかなり使うのは分かる
大学でやった群論とか複素解析とか位相空間論とかは何の役に立つんや？ >>76
ヴィトゲンシュタインがなんでこういったアイディアにとりつかれたのか？
彼が航空エンジニアだったことと関係があるのかな？
メビウス変換とジューコフスキー変換 による循環流表現とか学んでいくうちに
ひらめいたんじゃないのかな？ 社会に出たら役に立たねーよってイキってたけど
スプリングの計算するのに高校の担任だった物理の先生に頭下げて物理の基礎から習った思ひ出 >>79
ゆとり以降のガキって複素平面やらんから複素数が面白くないやろな
掛け算するとガウス平面上を回転するのが感動ポイントなのにw >>81
その辺はむしろ応用「しやすい」部類だぞ
群論は化学物質の結晶分類とか、人文系のいわゆる「構造主義」的分析で使える
複素数は、電気畑の技術者なら高卒の現場技術者さえ使う
位相に至っては、現代数学を展開する「場」そのものみたいなもので、ちょっと高度なグラフ解析などやれば、それが位相だと意識さえされず使われまくっている >>44
説明するのと証明するのは違うだろ
そもそも数学は計算により未来を予知するもの
物理は結果から推測するもので、物理学者の多くは数学を使って未知の理論を構築した上で実験によってそれが正しかった事を証明してきている
その本投げ捨てた方が良いぞ >>56
まずそこに気付いてないやつが大多数だからなw 九九と四則演算だけできればいーんだよな
他は趣味で習ってくれと 数学が宇宙そのものの論理なのか人間の理性の論理に過ぎないのかは興味深いところだな
人間の理性の論理の枠組みを宇宙に当てはめて「理解」しているだけかもしれない
数式をいろいろいじくるとなぜか新たな素粒子になったりだーくまたーになったりするが、現実とは合致しなかったものもたくさんある
結局当てはまったもの、実験で確かめられたものを真実と呼んでいる人間の言語のひとつが数学なのかもしれない そもそもロジカルシンキングのベースだろ
数学そのものには意味がないのは数学科の末路を見れば自明
ただ理系の年収が高いのはロジカルシンキングができてるおかげでもあるから、極めて有益な学問 数学の正しさってその抽象性にあるんだから抽象的でない現実は数理の示す解に従うとは限らない
数学は仮説の構築に過ぎずそれを現実に役立てるのはまた別の技術が必要になる
しかしこの仮説が思考の生産性を怖ろしく高めてくれるので意味の無い学問とは言えないのです >>79
2Dのアフィン変換プログラム組んでみるとよくわかるよ
行列数増やしたその発展が３D とかのアフィン変換 世の中の大半はしょうもない仕事に就くんだから使わない奴が大半なんだよな
学問そのものに意味がないわけじゃなくて
学ぶ意味のない層までが無駄に教育されてる 目の前にある数学の塊を投げ捨ててからもう一度言ってもらいたい >>56
残念ながら運のほうが大きいのでそんなに変わらん こんな池沼でもスマホやネットを使えるのは数学のおかげだろ >>85
複素平面が廃止されてたのは2012年まで 気づきもせずに数学の恩恵受けとるだけの文系ってなんでこんなに頭悪いのかな
お前のYouTubeも数学なきゃ無いぞ 恩恵って無きゃ死ぬわけじゃないのでそりゃ文学のほうが偉いだろ 数学基礎にして社会構築してるのだから役にしかならないだろ >>101
いや動画上げてるやつは東大数学科(修士)だけど… 小柴博士なんかもそうだけどバカ向けに「理系なんかよりモーツァルトの方が偉大」とか言ったりね
そしてそれを本気にするジャップが多かったりね 理系で飛び級した奴がトラックドライバーやってるのがジャップだぞｗ >>1
動画見たけど、こちらに知識がないせいか何言ってるのか分からない。
もうちょっと分かり易くならんか？
世の中のほとんどはバカだぞ。 >>87
物理学の本質は数学じゃないぞ
当たり前だが現象そのもの
だから理論を導出する過程がどういった現象に対応しているかを理解する試みに意味がないなんてことはない >>109
小学生の頃は神童だったケンモメンが今は無職なのも政府のせいだよな こういうのは数学のシンタックス(構文論)と数学のセマンティクス(意味論)を分けて説明しないから議論を呼ぶ
シンタックスに意味がないのは当たり前
セマンティクスでtrueであることを偶然と言いきるのは難しいのではないか 計算のルールが違えば、経済の形も違ったのかと考えると面白い (´･ω･`)いやいや数学・物理・工学は互いに行ったり来たりして自然現象等を叙述できるようになったやん
コンピュータだって代数学のかたまりだし、ＦＰＳゲームだって全部数式でかかれてる🥺🥺🥺群論が発達してきたのも代数↔幾何と行き来するツールなんだぞ >>106
そのチンパンジーはスレタイ速報かましているだけの猿だぞ ある式から別の式までどうやればトンデモ飛躍せず辿り着くか
論理的思考力のベースが問われる学問よ
研究に詰まったら数学の本棚漁って使えそうな手法が無いか探るのは他分野だと良くある 東大のインテリに知的障害者が要るって吠えてるの面白すぎるだろ 意味があるとかないとか使えるとか使えないとかは数学の議論の対象じゃない 数学は物事の考え方を教えてくれる学問
数字ではなく人に置き換えても答えがでる
それが数学 数学使える仕事してるかどうかで
エリート用とその他用が分かれてる 難解な数式をプログラミングコードで展開して解説してるサイトって無いのかな >>1
言語を使わなくても物語は作れるから言語は無意味
とかイキるのとおなじ 趣味性が強い学問ってのは分かる
大学受験のためのツールとしてだけなら正直なところ価値は薄い 直接関係なくても世界経済や機械や電子工学や
建築など都市計画などなど社会の仕組みの殆どが
数学の上で成り立ってるから意味がないと言うのはアホだよね
寧ろ基礎学問 基礎に対して応用でマウントを取るのは無知の考え方か たーまにほとんどの人に必要ないのに証明まで書いてる本あるけどあれ何？
公式とその使い方が分かれば実務で必要ないんだが
余計なことに紙面を割くなよ 応用技術も使う人と作る人が居る
後者には基礎を極めてないとなれない
そう考えると資本主義が技術発展を阻んでるよな >>132
別にそういう訳じゃない
良し悪しはともかく、細かな基礎証明とか厳密な論理なんか多少無視してでもそれっぽい方法論確立しちゃった方が応用捗ることも多い
実例でいえば、ヘヴィサイドが発明した演算子法とか、フーリエ解析とか
そんなことやって数学的に正当性あるかどうかという議論をよそに、とにかく便利だから応用科学において爆発的普及が先行し、厳密な証明が確立したのはかなり後になってからだった 自然数の概念は公理として認めないと一歩も先に行けない こいつの使ってるその端末もYou Tubeのサービスも数学がなきゃ存在しないんじゃ？ >>87
ニュートリノも量子もつれもまず数式から推測して
実験によって発見したり実証したりしてるわけだしな AIは脳を数学で表現したもの
これが人類の一番役に立つ
宇宙の真理をコーディングするのが数学だよ 数学やらなくていいや とか言って文系に進むと統計データ解析とか出てきて詰むぞ
高校数学のレベルはちゃんとやれよと思う
三角関数いらねえとか言ってた橋下だって選挙やったら統計データで解析必要だろ三角関数わからんくて指数対数わかるわけない >>138
典型的な現代AIの誤解だな
現代AIのブレークスルーは、人間の脳のシミュレートというドグマを捨てて、「人間と似てなくてもとにかく知能っぽければいい」と振り切ったところに本領がある
鳥のように飛びたくても別に羽ばたく必要ない 天動説での惑星運動の複雑な動きは
当時の最先端の数学が駆使されることで理論武装されていた
今もそれと同じようなことが起きているかもしれないし起きていないかもしれない
後世の人にしかわからない みかん1個やりんご1個を自然数の１に結びつける話（やそれに類する話）は
現代の述語論理の本を読んでみても
構造や解釈という高度に抽象的な概念に置き換わっただけで
結局のところ根本的には解き明かされてはいないように見える
（意味論で言う解釈って何って話になる）
とはいえ議論すべき対象が精密化されただけでも飛躍的な進歩なのかもな >>144
そういうのってイデア論とか言うんじゃねーの
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