Youtube民「数学が実際に使って役に立つのはただの偶然。数学は何の意味もない学問」 これマジ? [393671931]
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江隈
3 日前
「数学は実際に使って役立つ理論でもある」とはいうけど、「りんごが1個、みかんが1個、果物は合計何個?」が「1+1=2だから2個」で答えられるのはただの偶然にすぎないから、結局厳密には数学って無意味だと思います
"1+1=2"って、「0を空集合とし、1を0の後者とし、"+1"を、0を1に写し後者写像とcompatibleになるような唯一の射としたとき、1+1は1の後者と一致する」って言ってるに過ぎなくて、りんごだのみかんだのは全くなんの関係もないんですよね
唯一正しい学問だけどその代わりに唯一なんの意味もない学問だと思います
正しさを捨てれば動画の例のように色々な学問で使えて多大な意味を持ちますけど、正しさが失われているのでそれはもう数学ではないような気もします
https://youtu.be/DdOU5cFwbOk 54の二乗とかとっさに暗算できるめっちゃ見上げられるぞ
スマホ出すより早かったからあれ以来頭いいキャラになったわ 1+1が3や1となる例に気付き4や5はあるのか?となる科学的な思考の礎になるんだと思っていたが? 学校の勉強が役に立たないという奴は
それぐらいの人生だったという事
みたいな辛辣な意見を見た りんごとみかんは別のものだから足せないを言い直してるだけ 社会に出て寸法間違える事の無いように自分で勉強
お手伝いさんにやらせても意味が無い 道具として使ってるから学問は生活に役立ってるじゃん あまり役に立たない仕事が大多数だよ
漫画で学んだ知識が仕事で活かせるかというと、まあ何回かあるかもしれないがだからといって漫画が仕事に必要かは別 こいつの言う厳密の定義が共通認識としてないからそこから説明しないと論として成立しない 要するに数理モデル化の妥当性の話でしょ
1+1=2という数学を「りんご1個とみかん1個で果物は全部で2個」という事象に適用するのも簡単だけど一つの数理モデル化
数学それ自体は論理的な正しさなので普遍的なものだけど、
現実の事象を数理モデル化して数学の問題にするときには過度の単純化によって元の事象とはかけ離れてしまうことがあるってことが言いたいんじゃないかな 文系でも理系でもないジャップ的なヒトモドキが言葉を喋ってて偉い こういうことが言えるようになった時点で十分意味ある 真に受けて勉強しないのは本当に小馬鹿にされるから各人心に留めておくように 賢モメンがFIREするキッカケとなった暗号資産の基礎に楕円曲線暗号が使われているよね?めっちゃ数学じゃん
量子耐性を獲得するために格子暗号を取り込む事も主要通貨で計画されてるよね?めっちゃ数学じゃん 専門的な職業じゃない限り、数学は自己満の学問かもな 数学が役に立つのは偶然なんかじゃない
役に立つものを作るための道具として数学を使ってるから必然
順序が逆 何十年も昔、応用自在とかで単位換算の問題やらされまくったけど単位がよくわかってないやつが多くて驚くわ、建築とや不動産の連中でさえ平方メートルとセンチ、メートルしかわかってないやつとかいるからな
やべえ世の中になったよ ちょっと大砲で攻撃したいなって思った時どうすんの? ただの偶然だからこそ数学を駆使すれば偶然の羅列も当てられる
石原良純も数学を駆使してロトを当ててた 科学も数学も自然を人間が理解するために翻訳したもの こういうこと言うやつは算数の頃からコンプレックス持ってるんだろうな
割り算とかできないんじゃね 3DCGとかopengl で組むと 行列演算の意味とか輪郭見えてくる
アフィン変換とか >>8
10年くらい前までは底辺作業員が「日本人は自国だけでやってけるから英語なんか必要ない!」って喚いてたけど、さすがにもう静かになっちゃったね🤣 学問、技術から役に立つ部分を使ってるだけやぞ
順番が誤ってるから謎の論理になる 偶然役に立つだけでもすごいだろ
嫌儲がが偶然でも役に立つことあるか? げんがく(変換できない)趣味は大学生までにしとけよ >>39
たしかにアフィン変換の数式見ただけじゃナンジャコリャってなるけど
使ってみたりすると有用性がわかるようになる >>23
実は成立する
言葉より数学で表現した方が説明しやすいから数学を使っている
タイトル忘れたがE=mc2以外言葉で物理を説明した本があった 皮肉じゃなく心から現実には役に立たない学問に人生捧げるのカッコいいよなと思う >>28
メーターモジュール取り入れても 寸法は尺貫法のメートル表記だったりするからね 「そもそも」論で言うなら、数学が現実から遊離した無意味な学問になった方が偶然だぞ
元々は測量や暦、貨幣の必要性から生み出されたバリバリの実学だったんだから >>38
宮台が今でも意味ないって言ってるけどお前が底辺だから知らないだけだぞ こういうソフィストが主流を占めるようになって
ギリシャの数学は廃れた だってお前がやってるのはただの算数じゃん
数学を語るなよ 確率計算できるとできないでは人生が大きく変わるのでは >>54
ニーチェ:深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ
カオスの中の規則性とかカオス理論 みてるとなんだこれは?っておもうやん? 偶然というかほんの一部
大多数の奴には三角関数深掘りしても何の意味もない ようするに一つのリンゴを1という数字に例えるのが気に食わないというだけだろ
リンゴにはいろいろな解釈ができて―みたいな 物理屋がなんとなくで計算して数学屋がキレ散らかす奴か? 中途半端に現代数学かじったヤツに限って、こういう「無意味な学問」という偏った数学観にハマるんだよな
具体的モデルを持たない極度の抽象理論こそが数学の本質とかいうのは、むしろ20世紀中の百年くらいしかない
その理由というのもハッキリ分かってて、19世紀末から20世紀にかけ、数学の計算量が手計算や原始的計算機で実行可能なレベルを越えてしまった故、具体的なモデルや解を想定しないまま論理を進めるという手法にならざるを得なかったから
21世紀になって、コンピューターの高度発展により、その「計算不可能性」も解決されつつあり、また数学は具体モデルと計算という原点に回帰しつつある
BC6世紀のタレスから数えても2600年ある、数学史全体から見れば、そんな20世紀数学の方がイレギュラーで不自然だったとも言える ヴィトゲンシュタイン の 写像理論 学び始めたんじゃない? どこからが数学でどこからが数学じゃないのか
そのライン引きによってはこの世の全ては数学でできてるし、この世の全ては数学とは無関係とすることもできる 出た出た、役に立つ役に立たない論争。
なんで学問を役に立つ立たないで語るんだろうね。
ほんとサモシイ考えだよ。 数学者はこの世に存在もしない事を思い付いてしまったと?
おいおい神様超えてるじゃん ワイ数学科出身、30年以上たつと高校の微積も怪しくなってて草
三角関数や代数、確率なんかはまだ平気だが
使わないと錆びるな >>62
ダミー変数が数理モデルで使われている以上は
抽象度を上げて「使えない」っていう発言自体がおかしいのよな 数学が人類の「発明」なのか「発見」なのかは
人によって意見が違うだろうね この世で最も小さい投資で稼いでるのが数学者だというのに 本文の数学は無意味ってのは確かにそうなんだよ
でもスレタイの「偶然役に立つ、ゆえになんの意味もない」ってのは論理が飛躍している
本文の最後にも数学は役に立つって書いてあるしな >>65
信仰心がないからだろうな
古代から人類の哲学や科学を支える原動力は神への信仰心にあった どう思うかは 個々人の自由意志にまかされてる・・・・・・・
そのひが来たとき 山に逃げるのか?
谷に逃げるのか?
選ぶのは自由 まあ算数が不自由なく使えれば何とかなるしな
かろうじて一次関数は使えるかも 虚数とか存在しない数が出てきて数学を諦めた
回転行列ってなんだよ 現代人があらゆる事象を役に立つ、立たないで
考えるようになったのはいかにも資本主義的世界に生きる現代的思考だと言える 高校数学までは物理やら情報分野でかなり使うのは分かる
大学でやった群論とか複素解析とか位相空間論とかは何の役に立つんや? >>76
ヴィトゲンシュタインがなんでこういったアイディアにとりつかれたのか?
彼が航空エンジニアだったことと関係があるのかな?
メビウス変換とジューコフスキー変換 による循環流表現とか学んでいくうちに
ひらめいたんじゃないのかな? 社会に出たら役に立たねーよってイキってたけど
スプリングの計算するのに高校の担任だった物理の先生に頭下げて物理の基礎から習った思ひ出 >>79
ゆとり以降のガキって複素平面やらんから複素数が面白くないやろな
掛け算するとガウス平面上を回転するのが感動ポイントなのにw >>81
その辺はむしろ応用「しやすい」部類だぞ
群論は化学物質の結晶分類とか、人文系のいわゆる「構造主義」的分析で使える
複素数は、電気畑の技術者なら高卒の現場技術者さえ使う
位相に至っては、現代数学を展開する「場」そのものみたいなもので、ちょっと高度なグラフ解析などやれば、それが位相だと意識さえされず使われまくっている >>44
説明するのと証明するのは違うだろ
そもそも数学は計算により未来を予知するもの
物理は結果から推測するもので、物理学者の多くは数学を使って未知の理論を構築した上で実験によってそれが正しかった事を証明してきている
その本投げ捨てた方が良いぞ >>56
まずそこに気付いてないやつが大多数だからなw 九九と四則演算だけできればいーんだよな
他は趣味で習ってくれと 数学が宇宙そのものの論理なのか人間の理性の論理に過ぎないのかは興味深いところだな
人間の理性の論理の枠組みを宇宙に当てはめて「理解」しているだけかもしれない
数式をいろいろいじくるとなぜか新たな素粒子になったりだーくまたーになったりするが、現実とは合致しなかったものもたくさんある
結局当てはまったもの、実験で確かめられたものを真実と呼んでいる人間の言語のひとつが数学なのかもしれない そもそもロジカルシンキングのベースだろ
数学そのものには意味がないのは数学科の末路を見れば自明
ただ理系の年収が高いのはロジカルシンキングができてるおかげでもあるから、極めて有益な学問 数学の正しさってその抽象性にあるんだから抽象的でない現実は数理の示す解に従うとは限らない
数学は仮説の構築に過ぎずそれを現実に役立てるのはまた別の技術が必要になる
しかしこの仮説が思考の生産性を怖ろしく高めてくれるので意味の無い学問とは言えないのです >>79
2Dのアフィン変換プログラム組んでみるとよくわかるよ
行列数増やしたその発展が3D とかのアフィン変換 世の中の大半はしょうもない仕事に就くんだから使わない奴が大半なんだよな
学問そのものに意味がないわけじゃなくて
学ぶ意味のない層までが無駄に教育されてる 目の前にある数学の塊を投げ捨ててからもう一度言ってもらいたい >>56
残念ながら運のほうが大きいのでそんなに変わらん こんな池沼でもスマホやネットを使えるのは数学のおかげだろ >>85
複素平面が廃止されてたのは2012年まで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています