「見て盗め」で教わると「見て盗め」としか教えられない負の連鎖。 [584964303]
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「見て盗め」ができるのは要領の良い人間ばかりなので
「何ができないのかわからない」ため他の人に教えることができないし後継者も育っていかない
https://togetter.com/li/2118467
筒井.xls@Excel関数擬人化本3/14発売！ @Tsutsui0524
『見て盗め』で育った人間、次の世代に教えられることが『見て盗め』しかない説
ューション営業 @umezakiwataru
正しい説だと思います。
からまんぼう＠楽しく世捨て人 @Karamanboudesu
ほんと同感。師は大切。
つるじろう @tsurujiro_drago
同感です。
技を盗めっていう考え方の人は、指導することができない人ですよね。
なめっち🍇 @Variable_Wand
見て盗むって、めちゃくちゃ効率悪いですよね
dora @RobeltDora
仕事は言語化して要領を伝えないと滅ぶ。 社外秘レベルのメイキングをpixivやツイッターで
ホイホイ公開してしまったから絵師が飽和して稼げなくなったの草生える 見て盗めで伝承続けると、前任者がこっそりやってた不正行為とかも継承されるんだよな AIに金払うとAIに金払い続けるしかなくなるという地獄に似ている 後継者っていうけど独立されたらただのライバルなんだが 職人では、職人も教えたはずが後輩のが何で同じようにならないのか分からない。 優しく言ってやってるだけで才能ないやつの足切りだからな 見て盗んだものを普通に他の人に教えることできるよね
体で覚えろならまだわかるけど 一方、Appleの社員は日本の熟練工の手元を撮影し、
その動画をもとに中国の工場で同じ品質の部品を製造した 上手な師匠に教えられてない人間は、
自分が教える側に回るのは得意ではないとはよく聞く話
自立心があり有能な人間は、いずれ自分で一人前になるかもしれない
でも他人からどうやって教わったかが分からないので、
後進を育てられない
「見て盗め」は「スマン…ワシは教えるのが下手なんじゃ」を
ごまかした言い回し 教わったら教わったで
一度聞いて忘れたら
前，一度言ったよな?😡で怒るクソ野郎ばっかだしな こういうなんでもマニュアル化して自発的に動かないことが肯定され始めてから日本の競争力ってガンガン失われていった気がするな
マニュアル化ってクソ無能を人並みに働かせる仕組みであって、
マニュアル化しても無能が有能になるわけじゃないからな？ 戦前生まれの寿司職人だった親父は
若い衆に懇切丁寧に教えてたら同業者ににらまれて
病気で入院するので入院中の助っ人職人の派遣を依頼したらどこも受けてくれなかった
閉鎖的な業界に嫌気がさして日本料理に転向
日本料理界は寿司業界よりは割とましな風土で
高齢で引退するまで板長をつづけていた 昔にiPodのバフ仕上げだっけ
見て盗まれてるから
アホはマニュアルを見ても分からんし >>15
一度で覚えようとするか、せめて忘れたらもう一回教えて貰えるような愛嬌見せろよ
ボソボソ喋って「すぐ怒る教え方がへたくそなゴミ！」とか言ってても何も解決しないと思うが
実際何も解決しない 有能な奴はマニュアルがあろうが無かろうが有能
無能な奴はマニュアルがあって人並み、なければクソ無能
だからマニュアルが整備されるのであって、
マニュアル無いことを愚痴るのは自分がクソ無能側の人間だという裏返しだぞ？ ルーチンワークですら常に効率化の工夫考えてる有能な奴にぼろ負けだからな
「創意工夫は苦手だけどマニュアル見てのルーチンワークは得意なんです！」なんて企業のお情けで給料もらってる側だからな >>19
２回までは聞いても許されるなそれ以上は怒られる
バイトとかでもあれなんで動画で撮影したらいけないのかわからん
動画で見たら1発で覚えられるじゃんそれか動画のマニュアル用意しろよ無能かよ 動画で撮ったらダメなんですかって聞いたら
なにこいつ非常識なこと聞くの最近の新人はみたいな顔するに
それなら何回聞いても答えろよ無能かよ >>20
世の中クソ無能の方が多いんでね
別に自分が有能だろうが天才だろうが無能のためにマニュアルは作るべき >>22
それはそれで「動画に無いからできません！」のクソ無能量産されるがな >>24
多数の無能のためにマニュアルは整備されて然るべきではあるが、
「無能に優しくしろ！」なんて現場レベルで叫んでも無駄
ただし経営判断としてはマニュアルは整備されて然るべき ホテルと個人経営の店舗でも体質が違うらしく
ホテルではさすがに昭和40年代ごろから
ホテル経営者が見て覚えろの料理人教育の非効率を嫌がり
新人への教育システムやマニュアルを整えるところが多くなったんだとか 見て覚えたけど後続には普通に俺が苦労したり教えてもらえなかったポイント全部教えてるわ 昔は見て盗めっていうのが日本では当たり前だったんだろうな
多分昔の日本の男ってコミュ障が多いから人に説明できる能力がなかったんだろうな
だからどうせ説明していいか分からず見て覚えろっていうので逃げてた
要するに逃げなんだよな見て覚えろっていうのは甘えてるってこと じゃあ大卒の連中がしっかりとした手順書作って後輩に伝えろよ
お前ら何のために大学卒業したのかわかってるのか？ >>31
すぐ萎縮して質問できなくなるピヨピヨの方がコミュ障だろ
両方コミュ障だとしても >>25
動画ができるところは動画化した方が一回で覚えれて教える方も対して労力も要らずに効率がいいじゃん
どうしても動画ができないところだけ口頭で言うならまだしも動画化全部ダメとかアホとしか言いようがない本当日本ってダメだな無能ばっかり >>34
そら動画も作れないような職場は教える方も安月給で余裕ない→付加価値・利益の出ない職場だからだろ
突然覚醒するかよ、人間が
当然、動画のおかげで覚醒するピヨピヨもそう居るものではない あと派遣な、職場の半分が派遣なんて職場は今や珍しくなく、
数年後にいなくなる職場でなぜマニュアル残さなきゃならんのってな >>33
すぐ萎縮するって言ってもそんな怖い態度でやられたら誰だって萎縮するだろ
そもそも仕事しようって思って働いてきてくれてる時点で意欲があるんだしそういう意欲があるやつをそういう態度で迎えるって頭おかしいことに気づかないのかな
そうなことやってたら効率なんてクソほどもないしなにがやりがやりたいのか分からない
相手がなにも知らない新人だからでかい態度でビビらせてやろうみたいな
自分が気分が良くなりたいがための行動だろ仕事においてなんの意味もないどころかデメリットしかない >>37
俺もそう思ってたんだが、
できない奴に「できないけどよく頑張ってますね～」なんて、
嘘になるから心が拒絶すんだよ
嘘つきのクズサイコパスを要求してるのか？
できない側が気持ちよく教わるために、
できる側が自己矛盾と嘘で心のバランスを崩さなければいけないのか？ 教えられない奴の言い訳でしかないからな
他人に教えるってことは深く理解している必要があるから >>35
動画も作れないどころかほとんどの職場では動画撮ること許可しないだろ
なんでそんな非効率なことをしておいて口頭で聞き返すと一回教えたからーみたいなこと言い出すんだしそれこそ意味がないだろ
だったら最初から動画作っとくかこっちで撮らせてくれるだけでいいだろ最低でもボイスレコードぐらいはしてもいいだろそれすら許されないじゃん
じゃあ何回聞いても答えろよ無能が なんでできない奴のためにできる奴と女社員数人で囲んで「すごい、すご～い！」って褒めてやんなきゃならねんだよ 見て盗め言ったやつが教えられないと思い込んでるのがアホ
見て盗め言いながら口でも教えることもある >>38
別に褒めろとは言ってないだろでかい態度取るなって言ってるんだよ
新人なんて最初はできないも当たり前だしそんなことも考慮しないででかい態度とってビビらせてもなんの意味もない
仕事上においてなにが大事かっていうのをまるでわかってない矛盾した行動なんだよ
本当に仕事のことを考えてるなら新人に早く仕事を覚えさせた方がいいんだから相手にわかりやすく教えるのは教える側の義務だろ
そもそも教える奴が偉いわけじゃないからな新人と教える側は同じ人間なんだし対等であるべきなんだよそこに上も下もあるわけない勘違いも甚だしい ただの怠慢な
無益に時間だけがかかるどっかの職人の修行と同じ >>45
見て盗めって言った半日後くらいにはばつが悪くなって「ちょっとこれやって見ろ」って夕方くらいには言うよな
なんつったって日本人は教える側も心が弱いコミュ障だから >>41
別にパソコン使っただけの作業の話じゃない 俺「ほいマニュアル、わからないとこは質問して」
新人「うす」←マニュアル読まずに数ヶ月放置 >>46
残念ながら職場では 仕事できる＝偉い、仕事できない＝カスなんだよ
10年居て仕事覚えられない奴も優しくされないといけないのか？
偉そうなできる奴もピヨピヨだったころにはハイハイ言うてたんだぞ？
なぜ仕事できないカスがそんなに偉そうにしとるんだ？ ジャップの多くは馬鹿だから教えるということが出来ない
教師も大半がそれ
しょせんFランク大卒だから教えるのが下手糞 >>48
見て盗めって言った半日後くらいにはばつが悪くなって「ちょっとこれやって見ろ」でいいじゃん
下の世代のやつのほうが心が弱い傾向はあるよ あくまで「盗む」のであって教えてもらえるという考えが誤り 職場あるある
顔採用のお姉ちゃんに誰も厳しく言えなくて、
マニュアル整備されてる職場なのに半年放置でお姉ちゃん仕事何も覚えていないの巻
業務にある程度の威厳は必要です
ドラッカーはこれをintegrityと呼んでいる クラスのいつもノー勉で90点以上取ってたやつに聞いたら
「特にコツとかないから教えようがねーのよ」って返された >>51
10年いるやつの話はしてないから新人の話だから
自分の頃がそうだったからって言ってそれを新人にも押し付けてたらなにも変わらない
そもそもそういうやり方は効率が悪いって言ってんの
そういうマインドがそもそもおかしい教える立場が上で聞く立場が下みたいな
そういう心があるから偉そうな態度で効率悪いことを永遠とやってるんだろいい加減学べよ >>59
上でもちょっと振れたが、
社会、組織として威厳＝integrityがない職場は崩壊する
それは教える側に威厳が必要で、教わる側にも素直さが必要
上でもちょっと振れたが、
威厳が発揮されなければマニュアル整備されていても仕事を何も覚えない新人というのは発生してしまう >>54
じゃあ動画を用意しろよボイスレコーダーすらダメっておかしいでしょ
それがダメで聞き返すのもダメってじゃあ一生仕事できないじゃん仕事教える気あんのって思うわ
効率悪すぎなにがやりたいのか分からん結局でかい態度とって自分が気持ちよくなりたいだけじゃん >>62
ケルベロスみたいな上司も必要悪だと思ってやってるだけで、
家に帰ってから「やってる時は少し気持ちよかったけど人を傷つけてしまった、刺されるかも」って後悔しとるんだぞ >>60
結局これなんだよな
後継が育たなくて困るのは経営者であって
労働者にとっては教育という面倒事が増えるくらいなら会社傾いたってかまわないし
同じ給料なら負担少ない方が得だと思ってる 伊藤忠の入社式が一部でバカにされてるけど、
社員(会社の構成員)に威厳を獲得させるための儀式としては「あり」だと俺は思っている >>61
威厳がないと崩壊するっていうソースあんの？
教わる側は素直だろ別に斜に構えてる訳でもないしみんな仕事覚えようと必死だから
威厳とでかい態度取るっていうのも違うんだよな
威厳がでかい態度だと思ってるならそれこそ無能だろ
人間としてできてるなら威厳は自然に生まれるしそういう奴が尊敬されるんだよ
威厳がないと仕事覚えないならじゃあなんでお前は文句言ってるんだ？仕事ができないやつがいるだの
それこそその威厳で仕事覚えさせろよじゃあw 氷河期世代は教えてもらえずに見て覚えろ、OJTで育ったね
あれは教える能力がないのではなく教える余裕がなくて言い訳で見て覚えろ言われてた >>67
ドラッカーもそう言ってるし、
何よりマネージャーが部下にナメられてる部署が成果出せないことは経験則で実感できると思うが
職場で実感できなければ「学級崩壊」なんてわかりやすいよな
先生がナメられてるから学級崩壊する >>64
お前はなにもわかってないな話にならん
後悔するなら次からやるなよ
結局自分が気持ちよくなるためにやってるって言ってるようなものじゃん
そもそも効率なんてなにも考えてないんだよなそういうやつって
仕事においてなにが大事かというより自分の感情だけで動いてるアホそういう奴こそ無能だよ >>71
何度教えても覚えない奴に教えてるとマジでイライラするし、
マニュアルと動画完備しても覚えられないカスって動画の前で地蔵になってんだぞ
教える側も人間だって気づいて？ 別に金貰えないから当たり前だろ
媚びれば教えてくれる人ばっかなのに冷笑系新人見てると馬鹿だなぁと思ってる 若者はなんでもマニュアルってうるさい
マニュアルにならない妙技が仕事には大事なんだよ
答えは一つじゃない、その時によって変わる >>73
だよな
ピヨピヨは「犬畜生、クソ虫でございます」くらいのノリで行かないと覚えられないよな
どうせ新人からバリバリ仕事できるなんて無理なんだから謙虚な方が結局覚えがいいし
仕事できないくせに一体何のプライドを守ってるんだ？ >>70
だからソースを出せよ仕事できない無能かよ
そもそも学校と職場は違うから働いてるやつっていうのはみんな真面目に仕事覚えようと必死なんだよ
でかい態度と威厳は別だから
お前は典型的なダメな奴タイプだな
自分の感情を優先して仕事のことをなにも考えてない >>72
イライラするって感情の話じゃん
効率になんの関係があんのそれ
動画があることで覚えは良くなるだろう分からなかったら見ればいいんだし
動画がないよりは圧倒的に効率的だが？ 上司が「仕事を教えるのがへた」と言う前に、教わる態勢になっているかどうかは確認しましたか？
上司が「議論ができない」と言う前に、上司からの議論から逃げていませんか？ ド詰めに反論せず、ハイハイ言うだけになっていませんか？ >>78
感情を無視するならどんだけ怒鳴られても感情を殺して効率マシーンとして働いてね 今は言葉が通じない外国人に身振り手振りでなんとか理解して頂く時代だからな
隔世の感があるね >>77
それでソースは出せないんだな結局
こういう無責任に思いついたことだけをいう奴が社会を腐敗させる
日本にはこういう奴が多いから世界に遅れを取ってるんだよな
社会が証明してる >>82
ソースはドラッカーのマネジメントだって言ってるやん 上司「見て覚えろ」
ぼく「あああ？？お前クチいらんのんか？シバき回して2度と喋られへんようにしたろか？」
上司「…」
試用期間でクビになったよ この件もだし仕事で非効率な振る舞いがまかり通っているのは例外なく
「俺・私が苦労したのにこいつらが楽するのは絶対に許さん！」というジャップランド精神のせいだゾ >>80
結局怒りたいだけじゃん感情だけで動く奴ほど邪魔なものはない非効率どころか足を引っ張るまであるわ >>83
データを出せよデータを
個人の感想じゃなくデータな
出せないならお前の負けだからな >>16
それはマニュアルの問題じゃなくて、簡単にクビを切れないシステムの方が悪い
アメリカは簡単に切れるから皆が必死になる
だからマニュアルが重要
精神論とか問題外でしょ
日本を腐らせたのは年功序列＋終身雇用のシステムの方だと思える >>87
怒ってなんになんのちゃんと考えて行動してるか？
怒って仕事覚えるならそうすればいいじゃん
それで仕事覚えるんだろじゃあなんの文句もないはずだが？ >>88
主張の発信源＝ソースをドラッカーと言ってるんだが、
ソースと最初に言い出したのはお前で、
データの話じゃないぞ >>91
感情が関係ないなら怒られても無視すれば？ そうすればお前の方が優秀になる→自然と階級が入れ替わる 俺はなるべく細かく言語化体系化して教えてるけどそこまでしないと分からない奴は基本使えないんだよなあ…
しかもセンス良い子には手間だし鬱陶しいと思われる地獄
有り体にいえば見て盗めはお前には向いてないに近い言葉なんじゃないかな >>92
威厳がないと崩壊するってお前が言ったんだけど？
それに対するデータを出せって言ってるんだが
結局お前の感想じゃんそれなんかデータでもあんの？
出せないんだろ？ >>95
そう、細かく背景まで丁寧に教えても「はぁ～、そうなんですね！」とまじめに聞いているようで、
8割頭に入ってないからな
そこで、何度も教えたくなるようなかわいさが教わる側にも必要になる
「感情は無意味で教育は動画で行うべきでは？」とか言ってる冷笑系は、
大局的には間違いではないが、キャリアプランとしては大間違い
偉くなったら下々に大局的な教育環境を用意してあげればよい >>96
最初データじゃなくてソースって言ってたけど？
そしてソースはドラッカー >>93
非合理って言ってんの
怒ってなんになんの？
怒って覚えるならお前はそうすればいいじゃんお前がそう思うんなら >>98
ソースっていうのは信用に値するほどの価値がないと意味ないだろ客観的にわかるほどのデータを示せって言ってんの
ドラッガーのそれ感想じゃん個人の感想 >>99
功利主義の誤謬はトロッコ問題でここ十数年散々議論されたんだから、
合理・非合理一点突破こそ非合理とそろそろ学ぶべきでは >>37
ココはもういいか…とおもったら震え上がるほど怒鳴り散らしてやりゃいいよ
外で話ししよっか？て >>100
わかった、俺の負けな
理屈の通じる合理的な上司の下で世界一の会社員になってください >>101
だからお前はそうすればいいじゃんお前の中ではそれが正しいんだろ
気持ちいいからってお前も言ってるじゃん気持ちよくなるために今後もそうすれば？効率的かどうか知らんけど >>105
仕事が想い通りにならないイライラと、
クソ無能に対する優越感と、
イライラのはけ口が混ざった奇妙な高揚感だよ 日本では後継者不足や労働力不足もありまずクビを切らないから、
「見て盗め」はダラダラやる連中を生み出す元凶になってる
だってクビにならないんだから
効率悪くても平気で１０年とか居座る
上達してるかどうかもよくわからないから、成功体験の少なさから逆にやる気ある奴は離職という
とんでもない悪循環になってるのが「見て盗め」 >>109
しょうもない奴は配置転換で左遷すればいいだけだろ
上の怠慢をクビにできないせいにするなよ 「日本人は上司が無能で、部下が有能」論がまかり通ってるけど、
実は兵隊クソ無能論もあると思うんだよな >>108
こんなやつばっかだから日本って
話にならんよ自分の感情優先
気持ちいいならそれでよかったなそのままでいろよお前は
効率的かどうかは知らんけど 転職の合間にちょっとの期間現場系のバイトやってるけどほとんどのやつが教える気ないゴミだぞ
単純な作業だから教えられなくてもわかる程度ではあるけど
でも教えられてないことをやるとそれが気に食わないのか難癖をつけてくるしこっちも苛ついて喧嘩になりかける マニュアルを作らないのは情報流出しないようにって意図もある >>112
でもこのイライラってクソ無能がタスク消化できてたら発生しなかったものなんだけど >>110
見て盗めとか訳の分からない事を言ってる以上、そのしょうもない奴でいいと思ってるんだよ会社側は >>115
まあお前の教え方が悪いからな
お前の理論では高圧的にやれば覚えるんだろ？
なんでうまくいかないかはその脳みそで考えてみろよ 見て盗めてるならそっちのほうが教える手間が省けるんだから効率がいい >>117
「上司はもっと合理的に物事を考えるべきでは？」
合理的な考えを持つ部下なのになぜ仕事を覚えられず怒られてるんですかね、、、 >>119
お前の教え方の問題だろうな
新人はなにも知らない状態から教わるんだから教え手が無能だったらどうしようもない 中卒高卒の底辺って想像を絶するバカも多いから理不尽なぐらいに厳しい環境で見て盗めって感じに躾られないと成長できないのもまた事実
地方f欄卒の俺は自分自身を底辺だと思ってたけどそういう奴らと比べたらぬるま湯で優しくいろんなこと教えられて生きて来たんだなぁと思う
親ガチャってマジで人生左右するよ >>120
そうかもしれんが冷笑系は組織では本気で不要
youtubeで頑張ってください >>123
そう、その通り
最後まで詰めきれなかったら詰めきれませんでした、
怒ってる時に実はちょっと昂ってる部分もあります
そういう所をちゃんと認めないと他人とやっていけないよ
これもintegrityの一貫
冷笑系はyoutubeで頑張ってください 俺「口で説明されるの時間の無駄だから見て盗みます」 >>126
そう思ってるんなら最初から絡んでくるなよ
実際俺の方が正しかったんだし
まあ実際非効率なのは事実だしな なんで後継者育てなきゃあかんの？
伝統工芸品じゃあるまいし >>128
レス抽出したらお前から絡んできてるんだが…… >>130
それはミスったわ
でもまあ理屈は俺が正しかったし俺の実質勝ちだな >>131
「俺の勝ち」と宣言することこそ、感情というモンスターに支配されているのでは？
相手に自分の心境を投影してしまっているからこそ、怒られることが許せないのでは？ >>132
いやでもさっきお前認めたじゃん俺の勝ちって >>133
効率優先なら感情を抑えて上司の前で道化を演じるべきでは？ >>135
さっき認めることが大事って自分で言ってたのにもうできてないじゃん
さっき認めたよな俺の勝ちって >>13
人にモノ教えられるって才能だから誰にでもできる訳じゃない >>138
さっき認めてたから聞いてるだけなんだが？ >>141
勝ち負けが大事か疑問ならお前の負けでも良くね？さっき認めてたし
もう認められなくなったの？認めることが大事って言ってたのに こういうので一番勘違いされがちなのが
それ、盗めてないからな
ってところだよ
やり方を盗めってことではなくて
やり方覚えるなんて当たり前なんだよ 前提条件
見て盗めとは、自分の体で出来るようにしろってこと
特に脱力なんてのは観察以外にどうしようもない
言葉じゃ無理だろ >>139
口で教えただけでできるのも低レベル
マニュアル作っただけでできるのも低レベル
口で言いにくいほど複雑なものだから見て覚えろとなることもある >>142
俺は感情も含めて大事だと思ってるから、
仕事できない相手を「できないのによく頑張ってますね～」と効率優先で褒めることはできないよ >>146
別に褒めるとは言ってないってさっき言ったよなもう忘れたのか？
一度言われたことは覚えないといけないんじゃないのか？お前がいう無能くんじゃん 職人エアプが９割だろうけど
すべては『脱力』なんだよ
言ってみれば
指でタイピングせずに肩でタイピングする
みたいなもんだよ >>!47
結局部下を評価するのって上司だから、
上司ガチャに外れたらよっぽど上司がヘマこかない限りは部下に逆転の目はない
そういう意味でギリギリのラインで怒りぶつけてくる上司ってこの世の理不尽の権化と思うのはそうかもしれないが、
大局的に見るとお前の言ってることも一理あるよ、
ただ、感情より効率を優先するっていうなら道化として立ち回った方いいと俺は思うけどね >>149
効率を優先というより感情的になっても効率的じゃないって言ってるんだけどな
実際怒鳴り散らしてもなんの意味もないただ気持ちよくなりたいがためにやってるだけ
俺の方が理屈は正しい俺の勝ちってさっきお前認めたし 職業訓練校の造園科通ってたけど担任のジジイがまさにそれで
「アレをコレしてこうしたら出来るんだよ」と言う、見て覚えろ系だったからとにかく実習はスマホで録画、帰宅して動画の見直し＆Google検索、YouTube検索して自分で調べる癖がついたわ
それで漸く出来るようになった
本人のやる気次第でもあるんだけどやっぱりちゃんと理解できるまで教えてくれよってのはあるな >>152
俯瞰して言うとお前の理屈の方が正しいんじゃないの？
でもクソ無能部下と、怒鳴る上司ってレベル的には同等だし、
クソ無能に対して静かに詰めるしかできないご時世の今、
クソ無能の方が生きづらい世の中になってるよ
だって静かに詰める上司って罰せられないから 「わからない人向けにちゃんと教育資料を作ってください！」
俺もそう思ってたし何なら今でもそう思うけど、
これ言い出す奴が大体「わからない、知らない、勉強しない」ことを恥と思わずこういうことを言い出すから、
本気でイライラするし、アンガーマネジメントしなきゃいけないのはわかってるけど、
そういう感情も含めて人間だから
冷徹な仕事マシーンにはなれないから プログラミングみたいな頭脳労働なら教えられるけど
手先の感覚は教えられんから見て盗むしかないよ実際 >>154
俺の方が正しいならそうやって最初から認めようよ
生き辛いかどうかはまた論点変わるからそんな話最初からしてないけど
結局怒るのを辞めたら全て効率的になるんだろうけど やる気と要領のいい奴だけが生き残る
まさに資本主義 >>157
その通りだ
お前の方が正しい
職場はホワイトでマニュアルが完備されているべきだし、
その方がどう考えたって効率的だ
クソ無能へのイライラで俺は誠実さを失っていた
ありがとう、君のおかげだ いくらマニュアル作っても発達障害までは直せないからな
見て覚えられないなら向いてないんだよ >>160
はい、あなたが正しいです
怒る上司が間違いだしあなたの言うことが正しいです
動画で撮影して新人に丁寧にやさしく教えるべきです 見て盗めと言うのはそもそも教える義理も利益もない状況で当人がそれでも教わりたいと言ってきた時の応対だよ
ノウハウってのはその道の天才が発想したものの積み重ねなんだから
盗んで覚えれるものなんてたかが知れてる 人に仕事を教えてやれないような人間が
どうやって人と一緒に仕事をするんだよ、と常々思う
それは誰かのために仕事を教えるんじゃなくて
自分と一緒に仕事をするためにも
ちゃんと教えてやらなきゃいけない事なのに 見て学び続けた結果
焼き鳥店「はい！加熱用の生肉いっちょう！」→５人食中毒。「目視して新鮮だから大丈夫だと思った」 [584964303]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1680777341/ 明日からクソ無能にも手取り足取り動画でも説明資料を作って丁寧に教えるぞ！
頑張るぞ！ 盗めてないから教えられないだけだろ
見て盗めは考えて自分のものにしろ
それと継続だけやって同じことしかできん奴は
発展性がないし結局終わっていくもの 職人の世界全く知らないんだけど見て盗めって令和の時代でもあるの？😳 本来の「見て盗め」は未来のライバルに技なんか教えたくねえという理由もあるんじゃないの >>168
教える方も教わる方も中卒で言語化できない事例は無くはない
農業だとJAの指導員が上手くやるんだけど、職人だとまあ無理ですね ただのマウントモラハラだよなこれ
虐待と変わらんし陰湿すぎる >>38
アスペって他人への気遣いのこと『嘘』って呼ぶからすぐわかるよな
こいつらの正体は他人におべっかや気遣いを求めるのに自分はやりたくない自己中のクズ >>38
1か0しかない典型的な精神障害モラハラ思考
統一教会とか好きそう >>172
おっしゃる通り、
できない人に手取り足取り動画でマニュアル作って、
それでもできない人には「よく頑張ってますね」と声かけして、
なんとか働いてもらうのが企業のあるべき姿ですね >>174
何の皮肉にもならないぐらいその通りなんだよ >>175
人様の人生を預けさせていただくのだからどんなに成果が出なくても粘り強く根気強く指導して、
家に帰って「つらい、つらい、つらい、なんでなんだよ～！ どうして俺ばっかり！」と浴槽で叫ぶのが中間管理職の仕事だと思います 見て盗めないレベルって相当観察力低いから
教えてもいい仕事できんぞ >>10
まるで才能あるやつにはちゃんと教えてるみたいな言い分だな >>178
でもそういう人を差別したら企業倫理を問われるし、
何より企業がちゃんと教育体制を整えているかってことなんですよ 事前に「見て盗め」な会社だぞって言われたところはマジで塩教育だった
一度“聞かせた”だけの手順を次はもう教えてもらえない
昨日教えましたよね？って言われる
もうやめるけどね 飯の種で有る技を本当は教えたくないと、
都合の良い下働きを手元に置いておきたいから産まれた、
「見て盗め」 こういう奴いまだに多いんだよなぁ
自分は教えてもらえなかった
だから部下にも教えないし教える気もない
こんな人間性でもマネージャーまでなったりするから年功序列万歳だな 最初の教育が要領抑えててわかりやすければ見て盗めもいいんだけどね
なんか仲のいい友達との会話みたいな詳細を省いた「これはこうね」しか言ってくれない
たぶん高卒なんだと思う 言語性知能が低いからな
普通はそんなのじゃあ引き継ぎにならんから上が介入するもんだけど
ジャップの場合は現場同士で何とかしろって管理職は無視を決め込む 週に一度やるかやらないかの作業手順とか次完璧に覚えてるわけねーだろボケ
マジでGoogleマップのクチコミに書いてやろうかな >>186
管理職が現場のトラブルを自分のところで止めて上まで上げない方法で保身に走りがちなのも日本企業のよくないところですよね～！ 教えるのが面倒なだけだな
職人世界のノリを持ってこられてもな 丁寧に教えて簡単に覚えられると商売敵が出来上がるだけだからな
苦悩と理不尽を耐えさせて覆せない上下関係が完成しないとそりゃ教えられんわ それが正しいなら日本は不景気になってないよねえ
ハイ論破 >>144 >>196
ピアノでは「ドアノブを回すように」といったように身体の指導が言語化されてるし、
ベスト・キッドだって「ワックス掛ける」で言語化してるだろ
「最後は身体化を見て覚える」と「最初から見て覚えりゃいい」では
言語化をサボってるかサボってないかで大きな差があるし、
最初の身体化を言語でサポートできないと身体化そのものが見に付かない 教えてもらって当たり前のヤツはどっちにしろ使えない
見て盗めって当たり前だろ
その努力の上で質問してこいよ
教えてほしいならそっちから努力を見せえよ やる気の無いヤツに教えてられるかってのw
見て盗めってのはやる気を見せろってことだよ
ヌボーっとしてなにして良いかわかりません～ってバカだろ
何も出来ないなら掃除でもして見せろ
根性でもなんでも見所あれば叩き込んでやるよ
やる気も見せないヤツが教えてもらえませんでした～教育が～
あまえてんじゃねーよ >>203
仕事教えないくせに掃除の仕方熱心に教えてくるバカ社長思い出した
入ってくる若手がみんなやめてくのｗ >>200
人が必要な仕事なら必死で教える
後継者に業務引き継がないと上に行けなくても必死で教える
これ以上必要なくて上がり目の無い業務ってのはつまり、
将来性の無い業務だから盗め以前に学ばせちゃダメだよね >>204
>>205
未練たらたらだなw
どこでも使いもんにならんヤツが
教えてくれないのが悪いんです～ってバカかよ
役にたたんヤツはこっちから見たらすぐにわかるんだよ
積極性が皆無だからな
人員の枠が限られてんのに使えんガキ養ってやるとかありえんのよ
悪いけどな
どこの会社もだいたい同じだぞ
おまえはいらないヤツの枠に入っただけだ
おとなしくニートでもやって反省してろ 単なる説明ベタだよな
文章などに分かりやすくまとめる能力がない お前らトヨタ様の誰も読まない標準化バカにする癖にこういう時だけマニュアル化推すよな >>24
バカかよ
現場なんてそれぞれ違うんだからマニュアルなんてあっても無意味 >>206
お前もバカだな
この人手不足に文句言ってられねえぞ
どんなゴミでも使えるようにしなきゃならん時代なのよ >>203
教える気のない（＝やる気のない）奴の前でやる気見せる奴なんておらんぞ >>209
そのそれぞれ違うというのがまず持ってマネジメントの失敗なんですね。日本は戦時中から放置してましたけど
そこを標準化して女子供でも戦力化するのがアメリカの教育システムで、戦後導入しようとしたのに駄目だった
日本はまとまりがない >>213
上の人間が手を出してくると俺がやる機会奪うんじゃねえ！ってガチギレするようにしてる
初回とかたまになら見て盗む機会とも考えるけど
ドヤ顔して何度もしゃしゃり出てくるのはホント迷惑 最近は会得したと思った仕事はしゃしゃり出てきた上にやっていただいて
そこで足止めされてるうちに、会得したいと思ってる仕事を隠れてやる
我ながら酷いことしてると思う 個人の問題じゃないだろ
マニュアル作らせない管理者側が無能なんじゃん 今の職場は少数精鋭でだいたい見て覚える人ばかりで楽だけど
一人だけ1から10まで手取り足取り教えないと学習しない人がいて
そいつが足を引っ張ってるみたいに思われてるのが可哀想 天ぷら10年みたいなことしてるからジャップは没落していった 見て覚えろ、で覚えられるやつだけが残るでも別にいいけど人気のある花形職人以外がそう言ってるのは滑稽だな 口に出しておしえらんねえだけだろな
コミュ障というかギリ健みたいな感じ 例えばハウツーや知見を紹介したネット記事に対して「どうして学校はこういう大事なこと教えてくれないんだ」とかコメントする人いるけど、
そういう「マニュアルや学校で教えておいてよ」っていつも待ってるだけの受け身な人は伸び代がない。 積極的、意欲的に仕事に関わってる人ばかりじゃないからな。食うためにしかたなく働いてる、みたいな人だって大勢いる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
