【ジャップ】坂本龍一「逆らうべきものもなく年下芸人をいたぶるダウンタウンを見て子供が真似る。社会が変わってしまった」 [331991555]
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まず天童氏が、電車内で少し肩がぶつかっただけで暴力沙汰に発展しそうな“秩序の崩壊”を指摘。この感覚を共有していた坂本氏が、理由のひとつとして挙げたのがダウンタウンなのです。
＜僕には、ダウンタウン理論というのがあるんですよ。（中略）ダウンタウン前とダウンタウン後で日本人の心は大きく変わった。＞（『少年とアフリカ 音楽と物語、いのちと暴力をめぐる対話』p.117より。以下山カッコは同書より引用）
松本人志がすごい才能で示した日本社会のあり方とは
では、日本社会を様変（さまが）わりさせてしまったダウンタウンの異質さとは何なのでしょうか？坂本氏はこう続けます。
＜挑発すべきものがなにもないところでやってるから、パフォーマンスとしての反抗にならざるを得ない。ここ二、三年のダウンタウンの芸って、年下の芸人をいたぶってるだけで、一言で言うと、「どんくさいやつをいじめてなにが悪いの」ってことでしょ。＞（p.118）
＜結局、子どもたちはみんなダウンタウンをやっている。だって、いまのいじめとか少年犯罪のパターンって、ほんとダウンタウンそのままじゃない？ 松本人志はあのすごい才能で、そういう社会を啓示したんだよ。＞（p.119）
あざ笑うべき権威があったビートたけしらの時代とは異なり、権威がなくなり、その結果、乱暴に悪態をつくことが形骸化（けいがいか。中身がなくなったこと）してしまった現代の負の側面としてダウンタウンの笑い。
こうした価値観が刷り込まれると、＜「いじめてなにが悪い」から「人を殺してなにが悪い」に行き着くのは早い。＞（p.120）と考えるから、坂本氏は危惧（きぐ）を抱いていたのです。
https://joshi-spa.jp/1233543
坂本氏は「僕らの世代」が親になり教師になった結果だと指摘
ここでの坂本氏は明らかにダウンタウン的なものに対して批判的ですが、同時にそれが突然あらわれたのではないことも指摘しています。
＜権威に反発して、ルールがないことはいいことだと戦後最初に言ってたのは、僕らの世代なんだよね。いわゆる全共闘世代。いま僕らの世代が親になり、教師になって、そういう子どもを育ててしまってる。＞（p.120）
坂本氏はダウンタウンそのものを批判しているのではなく、彼らが生み出されるに至った歴史の過程に、日本の問題点を見ているのです。
善悪や道徳、倫理の問題など自分で考えなければならない本質的な問題に取り組まず、受験対策に代表されるような明確な解答のみを要求する教育の果てに広がる精神の荒廃（こうはい）。
教員による学校教育だけでは不十分だとして、現状をこう分析する。
＜やっぱり、親なんだよ。教えられるのは親であり、地域のコミュニティーであり、社会だもん、それが機能していないってことだよね。＞（p.84）
本来ならばアウトサイダーとして輝くはずだったダウンタウンがメインストリームに躍（おど）り出てしまった社会の歪（ひず）み。
一連の発言から読み取れることは、焦（あせ）りにも似た危機感なのではないでしょうか。
だから、これを単に“ダウンタウン批判”とゴシップ的に扱うのはとてももったいないことです。
時代の空気や環境によっていとも簡単に左右されてしまう人々の振る舞い。現在に通じる警鐘として改めて考えたくなる指摘でした。 どれだけ後悔しても芸者ガールズとアホアホブラザーの黒歴史は消えないから ジャップが経済的に貧しくなったからダウンタウンみたいな弱者を虐げる笑いが好まれるようになっただけだろ
順序が逆 志村とかドリフの笑いはなぜかネットじゃ過大評価されてるが、挙動不審な発達障害やガイジを馬鹿にする笑いだからな
自分が道化を演じてるから他人を傷付けてないのは事実だがガイジをみんなで笑う空気ってのを間違いなく作った 坂本娘出てたけど、才能ないってぼろくそに言われたんだっけ 権威に噛みつく存在としてのダウンタウンは認めてたんだよ
自分が権威側になって暴君になってしまったダウンタウンを否定してるだけ ひとり飯をしてる奴を見ると
嫌悪して口撃してた奴が何を正義ぶってんだ
くだらねえ どんくさいやつ、いけてないやつをいじめてた人がそれを言うかね
わけわからん 逆にたけしの世代は権力を嘲笑うような笑いをしてたの？ おまいう
白ブリーフにウンコ付けたアホアホマンやらされて
相当悔しかったんだろうなｗｗ 確固たる信念(主に現世で言う宗教)がない社会の脆さ
こんな当たり前の些細な事が平然と欠けて落ちぶれて元に戻れない
ダウンタウンも安倍晋三もみんなそう でも付き人は殴る蹴るしますよね？
ガンになってもスタッフをどやしつけてたんだろうなあ ダウンタウンを神格化しすぎ
萩本欽一の時代からイジメ芸はウケてましたよ 的を射ているのか、どういう経緯からこういう話になったのか切り抜きだけじゃ判断できないし、ダウンタウンがそうしたという確証もないが
一理ある >>42
ジャップとか言ってる反日パヨクが貧乏人してる
人生終わってるゴミパヨク ダウンタウンじゃなくて吉本全体だろ
イジメの権化と言っても過言じゃない ハマタと一緒にwow war tonight歌った仲なのに🥺 >>40
間近で感じたから一層わかるんでしょ
一回染まったらポジション変えちゃいけないのか？ お笑い業界より音楽業界の枕のほうが社会に悪影響かと >>50
あえて松本と一緒に批判される側の芸をやってたのに、それが今やメインストリームになったことがヤバいって話だろうに
どんだけアスペなんだよｗ ほんとその通り
ダウンタウンが与えた悪影響は大きい
イジメだけじゃなくて
吉本で集団で女をナンパしてヤる、
なんなら先輩にいい女貢いで仕事で恩恵受ける習慣作って定着させたのもそうだし たけしの主義主張はともかくスタイルは風刺なんだよな
ダウンタウンにはそんな要素なし でも坂本龍一も結局はエセ左翼なんだよな
死刑反対派でもないし同性婚賛成派でもないんでしょ？ 逆らった逆らおうとした中田や加藤は吉本辞めさせられた 吉本汚染は思ってる以上に深刻
電通とテレビ局が吉本の株を持ち合って
まだテレビ観てる人を「都合の良い人」に育て上げてる訳だから ただイジメがーじゃなくて絶対的な組織(吉本興業)の中で逃げられない無抵抗な下を上から好きなだけ叩き続ける、それをネタと称して生業することの鬼畜さとそれが否定されない社会の終末さよ DV暴力の坂本を音楽以外で評価するやつはジャニー喜多川肯定してるうようなもの あざ笑うべき権威はあったのにそれに擦り寄って尻尾振ってたのが松本人志 こういう言説は誰でも言えるんだけど誰が言うかが重要なんよ？ たけしが軍団にいろいろやらせてた時の方が酷かったろ たけしも弟子を普通にいじめてたけどな
でもやっぱりダウンタウンとはちょっと構図が違う気もする
上下の年齢の離れ方か 結局ダウンタウンを観て
面白いと思ってるアホどものせいじゃん >>73
「イジり」
「イジって貰えるのはおいしい」
「イジって貰えてるのにマジになるなよｗ」
と洗脳してるしな
このやり方がどれだけ現実のイジメで悪用されたのやら
恐ろしい ダウンタウンがというより大崎が安倍とがっつり繋がってたからやろ とんねるずの片方の方が酷い
ダウンタワン界隈なら
キム兄の方がきつい だって誰も権威を引き受け無かったじゃない
坂本自身も立派な学歴引っさげてやってた事はサブカルなわけだし ようするに「頑張る人を貶す」「他人を貶して笑いを取る」的なお笑いのこと？
べつにダウンタウンに始まったことじゃないと思うけどなぁ・・・
それに今のインフルエンサーだってやってるし、ネット民だってそういうコンテンツが大好きじゃん
いや、むしろ今のほうが酷くなってる気がする >>43
ガイジ弄りは正直落語がメインストリームだった時代からあったけど
それを倫理観のない子供に理解出来るほど簡略化して剰えオチや定番ネタにしまったのはまあドリフというか志村だな でもお前もローディ殴って大喜びしてたんだろ
別に社会悪くなってなくね >>87
そうやって洗脳した
そのノリでモリマンとか普段から芸人に理不尽なことされまくってたそうだな 死んで話題になったから記事にするゴミカスライター恥をしれ
本人がいない所で考察した所で勝手に飛躍するだけだ 既存の社会への反抗と解体によって自由っていう真実を実現する
そういう左派系の思想の一つの流れの中に
ああいうアウトサイダー系の文化がメインになって社会の人たちの振る舞い方の手本になるってのがある
坂本龍一もそういう不味さを自覚してたってことか 
とんねるずも酷かったイメージだが >>66
アスペと言うか単純に馬鹿なんだよ
そいつ以外にもたくさんいてるけど
内容吟味せず「でも」「だったら」でしか発言できないわけ
何かを批判することでしか自己実現できないから 今の若者もひろゆきや成田みたいな冷笑系大好きだよね？ ダウンタウンが本気でヤバイな思ったのは浜田が外人ゲストの頭をいつものノリで叩いたてやつ
それ聞いたとき頭おかしいと本気で思った お前らの斜に構えた逆張りとかまんま松本の影響だもんな >>94
いや洗脳じゃなくて事実だろ
要するに資本主義の問題なんだよ
お前も他人事じゃない >>90
だからダウンタウン全盛期にそれが酷くなっていったって話だよ YouTubeでしか知らないけど昔のたけしの時代から裸にさせたり蹴ったりとかしてなかった？
ロンドンブーツとかの方が素人との絡みで気持ち悪い事してたイメージがあるけど でも娘もマウント取りたがり、業界通ぶりに聴こえるけどなあ ダウンタウン的なお笑いを批判してるおまえらだって、
成田の「高齢者は集団自決するべきです（ﾆﾁｬｧ」って発言に、
「正論！！」とか言ってたよ？
そういうの好きじゃんおまえら >>98
韓国では恥ずかしいことらしいな
まあそういうことなんだろうな >>93
吉本工業が安倍や自民党とねんごろになって日本国を食い物にしモラル崩壊をさらに加速させた 音楽映画演劇とかに比べたらお笑い業界はまだまともなんだよ あざ笑うべき権威はずっとありますが
むしろ強固なっていったのが平成ですが それが90年代では露悪サブカルであり(その前は暴走族や校内暴力、劇画ブーム的な暴力エロ肯定とか)
それらを引き継いでるのがネット文化なんだな
そういう恐ろしいおぞましい悪意や卑しいものや暴力性をありのままに受け取って肯定する
それらを薄めて宗教を根拠にするような善悪や道徳に逃げるのは弱さの自己欺瞞だ！と左派系の思想や文化はやってきてしまったと >>95
たかが電気発言した２０１１年にはもう散々叩かれ尽くされてたネタでっせ、これ
当の本人が手下や仲間虐めるエピゴマンと持ってるくせにダウンタウンが～言うのがまた「お笑い」芸人なんだなと お笑い芸人のせいで不登校になった奴は数知れず
さっさと消えろ公害ども 年下の存在をいたぶる坂本龍一
坂本 あのね、僕はね、ちょっと音楽に関係ないんですけど、ジャージをはいてる人が嫌いなんです。
坂本 ジャージに近いのは、学生の時に、学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ。 男とかで。きちんと食べてるんだけど、それを見ると僕、すごく不愉快なのね（笑）。
坂本 それは、他人に対して無遠慮だなと思うのよ。
糸井 つまり、見せてはいけないはずのものを、見る側の気持ちにもなれよ！ってことでしょ？
坂本 そう。見たくないのに、強制的に見せられてる。他人の気持ちも考えてくれと。 >>127
これでいたぶられてると感じるなら病院に行った方がいいと思うよ 露悪系サブカルがやってきたことをお笑いになすりつけてる人たち多いよね いじめっ子とは
過去環境でいじめられたり
苛烈ないじめを目撃しており
トラウマによるメチル化でホルモンシステムと前頭葉に機能障害があるため
自分の弱さを思い出させる人を虐待する
常識だよね❓ >>1
全く分かってないな
松本の笑いはイジメではなく意外性なのに
音楽も考え方も捉え方も全てセンス無いな。 あれだぜ
ダウンタウン大好きで絡みたくてごっつええ感じに出てたんだぜ
その笑いの質をわかってて輪に入りたがってしばらく一緒に楽しくやってて
突然ブチ切れてスタジオ飛び出た
この人気分屋なんだよ
仲良くしすぎちゃいけない人だよ 坂本龍一の弟子の小山田圭吾もまさにこの反抗の文脈で
自分の表現活動としてあんなことを発言してしまったってことだろう ロンハーや有吉みたいに相手を精神的に追い込むことで
笑いにつなげるところまで行っちゃったから
ダウンタウンは過程でしかないな ダウンタウンの笑って
人を弄ったり
ボケた人を叩いたり
着ているものを馬鹿にしたり
ハゲを笑い物にして笑い取ったり
今考えるとありえないくらい下品 >>136
吉本は会長-ダウンタウン-社長の序列だからそら揉み消しよ 嫌儲も弱者男性だの氷河期だのって同じやつか知らんけど毎日毎日やってるよな >>43
どの世界でも笑いは基本そんなだろ
Mr.ビーンとか考えてみろ だから下品で非常識なのは資本主義下の競争だって
お前らが毎日必死でやってることだよ とはいえ、パヨクや左派系マスゴミが推しまくってた誰も傷つけないお笑いとかいわれてたぺこぱも、
あっというまにオワコンになってしまったじゃん。
なんだかんだでやっぱり民衆はダウンタウン的なお笑いを求めてるんだろ。
何かを貶して自分は大丈夫だって安心したいんだろ。 ダウンタウンはガキの使いでよく罰ゲーム受けてるけどね
松本なんか還暦なのにまだ罰ゲーム受けてるし よく分からんな
なぜあの当時懇意にしてたのか
考え方が後年変化したのか？ >>106
倫理観を悪い方向に変えたって話してるのにバカじゃんそのレス より非道な者になるように訓練すべき
じゃないと日本社会で生き残れないぞ、サイコパスを目指せ 太田なんかも土下座させられてるし
もう常識踏まえてない話だるいんよ テレビ見ないで育った三浦瑠麗さんが理想の人間だと言うこと？
メディアの世界で生きる人間は自分たちの影響力過大評価し過ぎなんだよな
テレビは親に信用されてないからそんな影響ないってジャンプとコロコロ以下だよ >>154
ぺこぱなんか知らねえしどうでもいいわ
お前は何かを貶して安心したいんだろうけど >>158
最初から倫理観なんかなかったって話だぞバカ そのおかげで自己責任論が国民に浸透して小泉安倍長期政権で構造改革、アベノミクスが成功したんだからいいだろ
坂本龍一なんかよりもはるかに日本国に貢献してるわ サイコパスなんて診断は無くて
いじめは
複雑性PTSDだよ >>162
いや、嫌儲板とかTwitterでもそうだけど、みんなマウンティング大好きじゃん
何かを見下して安心したいだけ
ダウンタウンが何かをバカにするお笑い番組を見て笑って安心してた時代と何も変わらんよ？ >>161
ダウンタウン全盛期はあったし本人は見なくても周りは見てる
その中で子供の社会が形成されていくんだよ
お前は全文読んでないだろうけど親の問題もきっちり指摘してるぞ そういう意味でテレビの影響力ってすごかったよ
子供が芸人の素行を真似するようになったし いじめより面白い見せ物がこの世に存在しないから仕方ない >>169
ダウンタウンなんか出てくる前から世界一の拝金主義と言われてんだよ日本人は
お前が幻想抱いてるだけ >>1
松本は小学校でも高校でもえげつないいじめやってて
高校の時は同級生を毎日いじめてて遺書書くまで追い詰めた人間で
それ全然反省してなくて芸人になってからも後輩いじめまくった人だもんなあ
同級生が暴露！ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代 | おにぎりまとめ
https://matome.eternalcollegest.com/post-2137104905024068201 上のほうで書いてる奴居たけどほんと
「誰が言うか」
だよな
自らいじめを武勇伝にしてたこいつが言っても意味ねえんだは >>175
拝金主義といじめ関係ない
やっぱり妄想 吉本の筆頭株主見れば分かるけど
もう吉本は権力に楯突けないからな 現代の芸術とか文学とか思想は、この革命の反抗の考え方
ニヒリズムや無神論系の実存主義、ポストモダニズムとかがだいたい背景にあって
そういう表現活動をしようとするとその思想に洗脳されてしまう
こういう精神軽視の革命思想への危険性を感じて
宗教者たちが日本を守る会を結成したんだけどそれが日本会議になってまたなぜか露悪冷笑のネトウヨ思想になってしまってるっていうね >>168
こんな底辺板で学歴や年収マウンティングしたところでなんの意味もないけどな
本当かどうかもわからんし
だからダウンタウンはいいとはならない
そもそも今マウンティングしあってる人間てダウンタウン直撃世代じゃねえの ダウンタウンが目上の人間をはたいて笑いを取ったが
ダウンタウンが目上になった今だれもダウンタウンをはとく人がいない >>178
だからアホなのよお前は
競争はいじめと同じ >>174
ほんとそれ
みんな正直になれよって思うわ
「イジメは面白い」ってことを認めるべき
認めたうえでイジメ被害者が減るような対策を考えないと、
イジメはダメだ！とか綺麗ごと言っててもなんにもならんわ 松本はTwitterで坂本に感謝のツイートしてたな >>183
妄想をゴリ押しして
松本人志をかばうおじさんキッツー ダウンタウンっていうかフジテレビだと思う
面白ければ何でもいいっていう風土じゃんあの放送局 いやいや、ジャップの本質は最初から変わってないよ。社会すらも変わってなんか無い
これは老害お得意の「ワシらの若い頃はよかった」 >>186
松本なんか要らんけど他人のせいにして自分の卑しさが見えないお前らのほうがキツい 杉やんは右翼だとかネトウヨとか死んだ後も叩くのに、何で坂本は擁護されまくってるの？ 教授の言ったいじめられる方が悪いという上記URL的認知の歪みはさておいて
いじめっ子に合わせる研究を
京大(世界では低学歴)が発表したよ🤓
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20230406-OYO1T50002/ 革命思想は、支配する権威に対して、抑圧されてる弱者側が暴力的な行動で自由になろうとする
でも権威を打倒した後は、その弱者自身が今度は前の権威以上に強烈な支配者に成りかわってしまうのね
ダウンタウンとかの吉本のお笑い文化もそんな感じになってるのかね >>138
つまり意外性を基本としたお笑いの中にナチュラルにイジメ的表現を笑いにしてるってことが >>69
左翼と言っても全員が同じ思想持ってるわけないだろ
頭ヤフコメか？ >>190
小学生の頃も高校の時もいじめをして遺書かかすまで追い詰めて
芸人になってもいじめをしている松本人志を正当化するおじさんID:eecESqGYr キッツ― >>46
それも含めた自己批判、自己世代批判のように見えるがな 吉本興業は自民党とズブズブ、
ダウンタウン松本浜田は安倍壺三を尊師と崇める権威主義者で
ネトウヨコメンテーターの煽動工作員として君臨して久しい
そして醜悪にイジメマインドを垂れ流し強気に媚びて弱気をくじくを実践しまくり
アホな国民どもを洗脳した
という説明なら納得するよ >>202
そんなん報復すりゃいいけど金持ちはみんなそんなこと当たり前にしてんだよ
一方でそれに憧れてるお前のほうがキツい 肩がぶつかって「おうワレコラ」って大昔からあったじゃん 優しさを弱さだからな、ルフィを見習って強く生きなさいってことだろ 自分の価値観押し付けて合わないと激怒して蹴っ飛ばす
ダウンタウンだけじゃなく他でもやってるだろ
作ってきた音楽は素晴らしい
だけど人間性伴わない 全共闘世代とかネトウヨのボリュームゾーンじゃね
この世代は何やってもだめだなｗ 出来の悪い弟子を使って笑いに変えてなかったか？たけしは常におどけたピエロとして存在してたのか？
ウソばっかり >>211
この文章で言われてる事はそういう事じゃないんだけど でもお前も運転してた付き人だかなんだかを殴ってたんだろ だから疎遠になったの？あんなに仲良くコントやってたのに ワイドナショーで松本のコメントを聞きたかったな
辞めやがってｗ >>207
小学生の頃も高校の時もいじめをして遺書かかすまで追い詰めて
芸人になってもいじめをしている松本人志を正当化するキチガiおじさんID:eecESqGYr キッツ― ダウンタウンが反権力なんてのは大きな勘違いだから
あいつらほど権威主義的パーソナリティー障害なナチスドイツ民の如し
バカウヨ全開な昭和老害(笑)
な連中も珍しいと思ってるよ
どこからどうみてもニッポンのドクサイシャの安倍壺三の信者ですから ダウンタウンだけじゃなくて
大阪の笑いがダメなんだよ その後出てきたウンナンやナイナイキンコンになるとそれに陰湿さを加えて拍車をかけたものになっていくからな >>221
そんなん正当化してないし他責して自分の共感能力の無さや卑しさ卑劣さを正当化するお前のほうがキツい 気に入らないことがあると付き人ぶん殴ってた人が言っても 片割れがオワコンどころか死んじゃったから大分落ち着いたんだろうけど
２０年前３０年前は松本と坂本を神格化して目輝かせて「ヲレだけはわかってる」と自慢する語るサブカルオタクマジで多かったからな
おまえらの周りにも勝手に話しかけてきて坂本が松本が～言うヲタク居たろ？
マジ宗教だったよｗあれ
その洗脳抜けきれない連中がまだこの手のスレで罵り合ってるだけの事
来週同じスレ立ててもそこそこ伸びると思うぜ 山口組傘下特殊詐欺グループ恫喝担当新宿警察どーすんのこれ… 権力に寄り添ったコメディアンなんぞ何の価値もないわ >>225
松本はテレビでいじめを正当化することをやりまくったから
それが悪影響与えたという話なのに
事実を認めずにひたすら松本の罪を矮小化する、
小学生の頃も高校の時もいじめをして遺書かかすまで追い詰めて
芸人になってもいじめをしているだけでなく
いじめを正当化した松本人志を正当化するキチガイおじさんID:eecESqGYr キッツ― 大阪の笑いが人を馬鹿にすることが根っこにあるからじゃないの まぁしょうもない芸人が日本人の幼稚さを加速させてるのは間違いない 坂本は松本にたけしと同じぐらい文化動かすポテンシャル感じたのに結局小物だって結論だった訳か >>228
松本は「俺の笑いが分からない奴はアホ」みたいなこといいまくってた
カルト宗教のやり方だったな >>224
その最高峰がねるとんとか紳助になるわけか >>42
ダウンタウン全盛期の日本はまだ豊かだったよ >>231
社会がいじめを推奨してるのにそんな木っ端芸人ひとりの責任とか抜かすお前がお笑いなだけ
それで「お金は欲しい！」とか芸人より笑えるで自分 俺からすりゃ三浦瑠麗や指原莉乃なんかは日の丸小旗を持って割烹着を来た
国防婦人会の極右ババアにしか見えないので
どんな服を着ていてもそのように見える
で、ダウンタウンなんてナチス親衛隊の制服の似合わない柄の悪いゴロツキのおっさんにしか見えない 吉本は本当にろくでもない
社会に悪影響しか与えねえ お笑いの「いじり」があらゆるところで蔓延する社会は終わってると思うよ 40歳だけどダウンタウンを中学生のときに見たせいで嫌な性格になったと思うわ >>236
それはそう
お前の自己正当化もカルトだけど お笑いなんて下衆なものと笑い飛ばせないことが異常で
それが吉本興業の繁栄の下のお笑い お笑いスターが勝手に出てきて大衆に影響を及ぼすの？
大衆が選択評価してきた結果スターになるんでしょ？
はいというわけで全部 的外れ という結果になりました このスレ終わりな
さんざんやったのいまさらアゲてんじゃねー勢い下げろ邪魔 >>238
その時代の子供が大人になった頃がちょうど80年代後半やろ >>141
やってたのはひょうきん族
>>197
イジメではなくイジり
松本とか浜田が今田とか東野に詰められるなんてのもあった なお自分は若い頃運転手を殴ってた模様
そういうのを棚に上げてるからエセ左翼とか嫌われるんだよね そういう意味ではネットがメディアの中心になってほんと良かったわ
双方向にコミュニケーション取れるからやっちゃいけないことやるやつはちゃんとSNS等で叩けるからな >>250
確かに人間の悪意を増幅させるような事に疑問を持てなかった社会も悪い
二度と同じ過ちを繰り返してはいけない 日本って人を貶して笑うような下品な笑い多いよね
江頭や出川が人気なのは自分が体を張って楽しませるからだろう イジメではなくイジりとは暴力ではなくプロレスと似た感じかな >>240
松本は何回もまじめに子供に悪影響を与えるからそういうことやめてくださいと抗議されたのに
親が教育すればいいと言い訳して
いじめを扇動するような笑いをやり続けたんだぞ
松本人志擁護おじさんID:eecESqGYr
が必死に妄想を連投しても事実は変えられません >>258
近代資本主義そのものだから反省も何もない
変わらん You Tubeで見られるけどド新人時代のダウンタウンの漫才を見てやすしが同じような理由でキレてたな
老若男女誰もが見るテレビでやっていい芸じゃないと ダウンタウンの過ちは大御所になってしまった事だな
若手が大御所でも臆さず呼び捨てで笑い者にしてるから痛快だったわけで
自分が大御所になって同じ事してたらただのイジメだし >>262
その親が子供を虐めたからこんな社会になったんだぞ
現実を見よう >>127
ジャージで食堂で1人で飯食ってた俺は周りに不快感を与えていた？ 萩本欽一やひょうきん族やドリフターズがそこまでキレイなコントだったかと言うと疑問符がつくが
ドリフなんて高木ブーをイジって笑い取ってなかったか 平和で幸福な人間社会を構築して行くには出来る限り
人間の悪意でなく善性を引き出すようにして行く必要がある >>270
あの時代から下品な笑いが今でも続いてるのがやばいわ チンカス松本に才能があるならどうして映画は全て爆死したの？ youtubeでうんこ付いた白ブリーフ履いてダウンタウンとコントしてる映像見ましたけど >>260
しかしあれはあれで出川に見立てていじめるみたいな事があるからな
出川は出川でいじめしないのはいいけど結局周りがクズ芸人だと結果が変わらないかもしれない >>268
ダウンタウンがテレビでやっているいじめを実際に子供達が真似しているからやめてくれとずっといわれてたのに
逆ギレして開き直って松本人志はやり続けた
それが悪影響と言ってるんだよ
小学校でも高校でもえげつないいじめやってて
高校の時は同級生を毎日いじめてて遺書書くまで追い詰めた人間で
それ全然反省してなくて芸人になってからも後輩いじめまくった
そんな松本人志を事実無視してアクロバティック擁護するID:eecESqGYrおじさんのレス統失じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同級生が暴露！ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代 | おにぎりまとめ
https://matome.eternalcollegest.com/post-2137104905024068201 横山やすしはダウンタウンの漫才をおまえらは漫才はチンピラの立ち話やと一喝した 結局TV見てたら馬鹿になるっていうのはほんとだったな >>278
たしかにアレも一歩間違えるとやばい事になるからな
出川本人はいじってくれてありがとうって言ってる時もあるが出川にしかできないことかもな >>280
擁護してないしてない
ロリコンの時点で人間としてゴミだし セクハラパワハラ芸はダウンタウンだけじゃないでとんねるずだってそう いや別にダウンタウン前も変わらんよ？
70-80年代なんて非行がまさに社会問題化してた積木くずしの時代じゃん
子供の恐喝、暴行が今よりもっと日常だった時代だよ？
昔に比べて圧倒的に治安は良くなって子供の品行も向上してんのに
なんで老人は昔は良かったになってしまうのか
しかも原因はダウンタウンてw
こう言う記事を読んで「そうなんだー」ってなるお前らもお前らだよ ウッチャンナンチャン再評価だな
ナンチャンとか率先して自ら嘲笑われにいくし
ウッチャンは挑戦系で名を馳せた >>43
ガイジっていうけど、当時は境界知能の概念がなくて、ただのバカだと思われてたからネタにしやすかったというのはある >>276
あれは映画じゃないからなコントを映画風にしただけ
イエスマンに囲まれてない、枯れてない20代や30代前半のときに撮ってりゃまた違ったかもな >>50
絶対的強者である世界のサカモトがあえて高卒DQNと同列で弱者を演じることで権威を相対化させて皮肉ってるんだよ
こういうトリックスター的な事をやれるのはサカモトが本物のパヨク魂を持っているからであって、同類としてよく取り上げてられてた岩波や朝日といった権威としか仕事をしないことで有名なファッションパヨク大江健三郎とは大きく違うところ
https://pbs.twimg.com/media/FY7KsGgVQAAOP3d.jpg >>284
子供達がダウンタウンがテレビやっている肉体的かつ精神的ないじめを具体的に真似している、
子供に悪影響があるからやめてくれと
再三いわれてたのに逆ギレしてやり続けた所も人間としてゴミなんだよ
小学校でも高校の時も、芸人になっても他人を精神的かつ肉体的にいじめるのが大好きな松本人志
注意されると逆ギレ >>286
お前がまともに文章読めないのはわかった >>291
それはゴミだけど親がゴミだったんだよ
今の日本人と同じ 日本人から陰湿さが無くなったよな
昭和の頃はもっと陰に隠れて凄惨で陰湿なのが日本だったのにね >>294
出たああああ
子供達が具体的に真似していじめが増えているからやめてくれって言われたのに無視したという話を
理解出来ず
どうしても松本人志に責任はないように事実を改ざんする松本人志擁護おじさん
キッショ >>295
これでもなくなってるのかよ、ネットで隠れながら悪意ばら撒き続けてるけど でも関東の笑いって
とりあえず脱いどけってのばっかりで飽きられてたしな
ダウンタウンをのさばらせたのは関東の芸人😤
関東の芸人が全部悪い😤😤 旧2ちゃんのノリだって松本の影響下なんだぜ
全盛期のまっちゃんのアナーキスト的なセンスは天才と言ってもいいだろう >>296
いじめっ子なんて親が悪いに決まってるだろ
なんでダウンタウンから始まると思ってるんだ池沼か ダウンタウンも酷いけど
もっと酷いのは
とんねるずだな
やることはずっと
身内ネタ、楽屋ネタ
間違いなく、昨今の迷惑系youtuberの礎を築いたのは
とんねるず ジャージで学食食べてる子をいたぶってただろｗｗｗｗｗｗ なんか浜田にどつかれるのが芸能人の名誉みたいな時期あったよな 少年犯罪の検挙数なんてダウンタウン以降もダダ下がり
文化人は個人の妄想をまるて真実であるかのように語って数字で話をしないから嫌い
社会への悪影響の度合いで言えば老人の昔は良かった論のほうが遥かに害悪 兼近もそうだけど反社やクズの集まりだからな芸人って ロンブーなんかはダウンタウンの悪い部分をさらに濃くして継承した感じだな お笑い大好きだったけど
ふとおっさんたちが小学生みたいなこと言ったりやったりするのをギャグとか言ってると思ったら冷めちゃった ダウンタウンどうこうってより吉本的な何かな気がする
芸人なのに全てが勝った負けた図式に収束していくというのか
幅みたいなのがないもん
芸人くらい目方の話はやめほしいわ >>300
子供達がダウンタウンがテレビでやりまくったいじめを具体的、物理的に真似して
いじめがバレても松本が言っていたようにこれは「いじめなくてイジりだ」と言って誤魔化してきたことが
松本人志に責任があるという事実をどうしても誤魔化したい松本人志擁護おじさんID:eecESqGYrキッショ―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかからお金貰ってレスしてそう 90年代の鬼畜系とかのノリもそうだけどな
お前のお友達の小山田もそうだよ
それを正したのが2000年代の2chなんだよ >>302
別にひどくない
ひどかったのはダウンタウンのとくに浜田だよ
才能ないからひたすら差別してごまかしてた 共用の店の商品に唾つけたり、障碍者にうんこ食わせたり、遺書書かせたりするのが笑い
酒鬼薔薇まで行くと引かれる、どこかに線引きがある >>299
アナーキスト的な2ちゃんねらーも松本人志も安倍晋三に飼い慣らされていったダサいやつら >>305
最初から少年犯罪の検挙率は問題にしていない ダウンタウンの全盛期ってマジで酷いからな
「昔はすごかった」とかいうけど、昔も大概だわ >>312
もっと残酷なことをいうといじめられっ子も親が悪いんだけどな
それが資本主義という社会な >>40
こういうテレビバカは救いようがないという話
学校や職場で芸人のマネしてそう つまり芸術家としてビートたけしより天才ってことじゃん 最近のハマタは愛されキャラになってるイメージだけどな ナイトスクープもみんな松本に気を使いすぎて見てられない 自民と電通による国民愚民化工作の尖兵だろ
良心の呵責もないバカだから尚更都合が良かった 可愛がられてた山崎邦正でさえ鬱っぽくなって落語界に行ったからな
上島竜兵なんか自殺しちゃったし
いじり系のお笑いって緩やかな殺人なんだよ >>317
「不良」的な人間は、既存の価値観や慣習に反抗してるってことで左派系から肯定されたりするんだけど
「不良」は結局、自分の不平不満で周りに反抗してるだけでより大きな権威に自分が繋がりたいって思いは強く持ってる
結局そういうことになるんだろうね 坂本龍一 アウトローな芸大生活、ガラスケースを壊して逮捕
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO36251720Z01C18A0000000?page=3
＞「こんな出来事がありました。新宿でライブをした後、翌朝まで飲み明かし、甲州街道のあたりを酔っ払って歩いていたら、喫茶店のガラスケースがふと目に入った。
その中にあるスパゲティやパフェなどの食品サンプルがホコリだらけで汚れていたので、僕にはどうしても許せず、いきなりガラスを蹴りつけて壊してしまった。
『よし、これで世の中から醜いものを消し去ったぞ』なんて意気揚々と歩いていたら、器物損壊で警官に捕まったんです。不起訴になったので前科はついていませんが……。 自分が共演した黒歴史を上手く誤魔化してるな
さすがや教授 >>326
絆でない人間関係は全部同じだよ
嘘つくほど死にたくなる 坂本はミュージシャンとしての視点もあるかもしれない
HEY HEY HEYはミュージシャンの神秘性を粉々に打ち砕いたし
今ならadoやずとまよみたいな存在許されないでしょ 浜田は年上だろうが殴ってたし
松本も自分も罰ゲーム受けてたし
年齢関係ないやろ >>54
ボケ老人は引っ込んでろ
話がややこしくなる ダウンタウンが売れる前の方が、学校とか荒れてた気がするけど じゃあ当然お前も影響受けて問題起こしてたんだろって言うと
「自分は違う、自分は違うけど周りは影響受けてたはず」
なんだよな
いやそれはおかしいだろって言うね 芸人がニュースのコメンテーターやってるアホな国は日本ぐらい >>331
邦楽のスランプの６割ぐらいはヘイヘイヘイのせいだと思うわ >>300
残念ながら親よりテレビが強いのがフツーだぞ
つーか親子すらテレビの影響下なのは大前提だろ、アホ ＹＭＯで大ブレイクして、三十歳代半ばまでは、まさに人生の絶頂期。遅刻やすっぽかしもしょっちゅうでしたし、
運転手が気に入らないとすぐに殴ったり蹴ったり、今思えばとんでもないことですし、私の理不尽な暴行に耐え切れず辞めていった運転手の人たちには申し訳ないと思っています。
子供の頃、体格がよかったこともあって、力ずくで意思を通すことをあまりためらわない性格に育っていたんです。
月刊『文藝春秋』2012年2月号（『坂本龍一６０歳 還暦の悦楽』） >>339
親のほうが死ぬほど強いよ
マウントしたいならもっと本読めアホ 日本を壊した人間の１人だと思う
そもそも吉本興業自体がかなりの巨悪 39歳芸人「～ですやんw」
40歳芸人「おまっ先輩やぞ！」
↑
これ最高に気持ち悪い ダウンタウンは年上もいじめてるからな
激しい競争があるから良いものが出てくるんだよ
日本が落ちぶれたのは規制ルールばかりで競争を阻害してるから
もうダウンタウンが出てこないことのほうが問題 今のダウンタウンは昔のダウンタウンじゃないし
うまく社会に融合したと思うよ
後輩といじるけど、
自分たちも平等にいじられて
それが面白いと認識してるし
とんねるずは自分たちが
いじられることを嫌った結果、消えた 権威はずっと存在したが芸人がそれを嘲笑わなくなった、むしろおもねるようになった
ちゃんとそう言えよ
権威はあるんだよ、無いことにするな
日本は権威主義の人間ばかりになったから確かにダウンタウンの影響は確かにあったのかもしれんが >>40
それ以前に運転手や付き人に暴力振るいまくって娘にも手をあげてた奴が言っても説得力がないよな 思想的には忌野清志郎とすごく近かったんだろうな
反原発、体制批判、表現の自由、巨大資本による横暴批判と
ユーチューブみてると忌野清志郎が預言者ばりにライブで警鐘を鳴らしてたことが全部社会問題化してる >>347
その辺アメリカ人は賢いよな、平均的に見れば馬鹿が多いと聞くけど
上の方がずば抜けて賢い、権力者には無礼講で日本でいうイジりが芸人として出来るんだもんな >>331
お笑いコント芸人としては置いといて音楽番組ではかなりミュージシャンにとって貢献のある番組だったんじゃないのかな
お茶の間への浸透率上げたとは思うし好感度上がったミュージシャンも多いんじゃないの
やり方についての是非は別の話として >>351
そんなキヨシローをNHKが大好きなのは一体何故なんだろう ダウンタウンの問題点はお笑い的に劣った弱者は人権ないみたいに扱ったとこだろ
おもろない奴は死ねみたいな
それが立場が弱い奴に向かった時によりクッキリするだけで イジられるのはおいしいみたいなのはダチョウ倶楽部の方が影響デカい気がしないでもない 愛がある弄りというからおかしいんだが、要するに愛があるかどうかなんだよ
コンプは表に出しゃ治るんだけどそれができないからコンプなわけでな ガキの使いの
せーの、宮路！っていう宮地社長いじめは酷かった >>355
まっちゃんが慌てて止めるというか
つっこむところ好きだわー >>43
被害者がいない論はロリコン漫画擁護にも使われるけど
そういう目で子供を見てもいいって世論を作るには充分なんだよな
オタクをバカにしていいいじめてもいいってバラエティーでやったのもお笑い芸人 >>279
何で？
坂本が言うようなイジメを楽しむような描写の笑いは見たことないけどね
どんなコント？ そもそも世代によって受けてきた学校教育が全然違うんだろう
ゆとりとそれ以降の世代で教育者の態度が全然違う
免許の教官一つとっても90年代まではちんぴらみたいなのしかいなかった
ゆとりは最初から最後まで威圧感がない世界観で育ってる
だからここまで考え方が他世代とズレるわけだ
年寄りが昔は良かったというのは現在の社会における貧弱なメンタリティに対する警鐘や嘆きそのものなんだよ 日本にいるなら社会を改めるのはより難しいので自分をより非道にした方が簡単
非道さも慣れる >>367
やってたかどうかの話でいうとやってたぞ
お前本当は観たことないんじゃないの？ >>368
おっさんだけどゆとりのほうがいいに決まってるだろ >>204
この発言は一人飯批判のもっと前だよバーカwww >>371
日本の凋落はゆとりのメンタルの弱さも起因してる
結局後進国のような荒っぽい国が成長していて、今の日本のようにお高く止まって甘やかされて育った子ほど言いそうな民度がどうのこうの言い訳を始めた我が国が一人負けに転じてしまった まあアメリカだろうが医療は日本並みのを受けたかったら検診すら富裕層じゃないと検査杜撰すぎて助からんレベルのゴミだからな
基本アングロサクソンは命が軽い国
アメリカもカナダもオーストラリアもニュージーランドもイギリスも医療ははるかにゴミ
坂本龍一さん、NY在住のはずなのに日本で亡くなられたのなぜなんだろう？と思っていたら、たまたま人間ドックを受けた日本の病院で、その直前NYの病院では見つからなかった移転が見つかったからだそう。
全海外在住者の心に刺さるお話ですね・・・。
https://twitter.com/umemotoyukari/status/1643706065295646721?s=46&t=lTq7tAp9tBEow3FAONyOXQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ID:9RJszeGiH
↑
いじめられっ子だったんですねw
レスからヒシヒシと伝わりますよw >>375
反論できずに属人攻撃すか？
人心が荒廃したというのはそういうとこやぞ >>375
人付き合いは下手だね、虐められたこともあった
学んだ結果体格がいいので体を鍛えることにした、自分に有利な部分で戦えば勝てる >>376
結局は芸人とか小さい局面じゃなく大局的にみるべきなんだな
日本国として世界相手にどうなったのかというところで視ないと
今の日本人の考え方で世界相手に勝ててるのか
そういう視点が必要
次元の低いところをフォーカスしてもしゃーない >>370
だからどの番組で誰を？
どのコントで？
いい大人がちゃんと説明出来ないの？ >>334
それは学校や社会といった権威に対する反抗だったがダウンタウン以降若者の攻撃性が弱者に向いたってことだろ >>381
お前は何言ってるんだ？全く違う話だろそれは 司馬史観とか言ってる奴に近いな
なにを根拠にダウンダウンによって社会が変わったと言ってんだ まさか戦後日本が自身の努力で「成功」したとでも
それは大いなる勘違い アホアホマン言われるのが嫌でみんなブリーフからトランクスに変えたよな >>382
ほんこんブサイクいじりとか篠原涼子を襲わせるとかガキのドッキリとかパッと思いつくだけで滅茶苦茶あるだろ
お前観てないだろ >>368
考え方がズレてるのは団塊辺りのじーさん達だよ >>380
もうそのレスポンスがお察しだねw
たまには外の空気吸おうねw
ちなみにBIG3はどのくらい？ >>385
つまり優しさのない厳しい教育をかして軍隊式のように子供を扱っていた時代の方が日本は成長していて強靱な国民だったわけだ
美化でもなんでもなく成功モデルはこっち側だったわけで、その弊害に心の弱いやつがちょっとくらいドロップアウトしたところでどうってことないって話だな
日本が勝てた時代はそっちの方面だったという誰にでも分かる話 >>373
何でもゆとり世代のせいにする甘ったれたメンタルが日本凋落の原因だと思わんかね？ 良い悪いは置いといてダウンタウンが日本社会に与えた影響は甚大だ
松本人志は天才だと思う >>379
それと>>378のレスしか見てないけど
「荒廃した」の主語が「ジャップランド」なら
違うと思うわ、ジャップは概してクソおとなしくなってる
ガキと接点ないとスシローの話とかいじめの話を見て
クソガキが増えてると思うのかもしれないけど
大きく見るとものすごく静かだよ
「やんちゃ」とかいってヤンキーに憧れるようなバカが
ものすごく減ってる、明らかにダサい奴扱いされてる
おとなしくなってる≠頭がよくなってる、だけどな >>389
それダウンタウンに始まった事じゃないよね？w
襲ったのもホンコンが暴走しただけだよね？w >>395
典型例老害思考で草
昔の教育なら大谷なんか出てきてねえよ >>395
背が伸びてるだけで心は成長してないぞそれは
パワー系池沼を成長と勘違いしてるだけ >>127
一人で食べてたら何故無遠慮なんだ？
みんな遠慮して嫌嫌人と一緒に食べてるのか？ たけしが権威を嘲笑って、ダウンタウンが身近なものを
嘲笑うと明確に線引されてるとは思えないけどなぁ
たけしだってたけし軍団とかいうとりまき作って
そいつらに痛い思いさせて笑いとってたじゃんか
元々ジャップがそういうのを好きなんだよ、としか思わん ダウンタウンが台頭する以前からたけしもとんねるずもやってたのにダウンタウン以後って言われるのはそれだけ影響力があったってことだな >>399
ていうか本人が勝手に暴走したと思ってんの？それ事件だろ
そんなわけねえじゃんアホか >>270
コントやってるときとそのほかの事やる場面あったからじゃない？
ダウンタウンはずっと松本絶対肯定なのが >>393
大人になると何もないのと、鍛えるといっても自重で筋トレやちょっと走ってるだけだよ
180cmでがっしりした体格なのでなんだと詰め寄ったら相手が折れることの方が多い まあ芸人が権威化しすぎとるわな
昔はあれで良かったんやろうけど >>398
表面上大人しくなることと荒廃したということは一致しない >>405
坂本龍一の視野がそこにしかなかった、というだけの話に過ぎないのでは >>400
日本人全体が高水準になれるか、極一部のみだけが良い思いができるような水準になるか
その違い >>402
だからそれはダウンタウンだけに言える事じゃ無いよね？
たけしの方が酷いよね？
お笑いウルトラクイズとか
だから坂本の言ってることはズレてるって事。 >>408
大谷本人とそれを理解する監督のおかげだな
人心が荒廃してるというのはそういう事ではない
お前もアホだな ダウンタウンと絡んだのは若気の至りだったんだろうな
趣旨替えは結構だが自分の判断の誤りも認めないと片手落ちになる >>275
あの時代つうか戦前の軍隊でも、古参兵が新兵を
痛めつけて喜んでたりしてるから
頭封建制なジャップが元々そうなんじゃないか >>274
とんねるずは体育会系ではあった
ダウソは陰気 >>413
昔じゃ考えられないくらいメジャーの選手たくさん出てきたが昔よりレベル下がったのか？ >>405
たけしともとんねるずとも違うことをやったから大成したダウンタウンが今となっては取り返しのつかない癌だって話だぞ >>412
たけしもとんねるずも坂本龍一に対する影響力がなかったとも言えるな >>415
教育は大谷を見ろ
人心は大谷は別とかアホすぎだろお前
教育が良くなったら荒廃せんだろ
糖質だろお前 >>411
表面的なものをとらないとするならば
何をもって荒廃したと評価したのか？という話になるね
で、それはどうよ これ酷いな
ダウンタウンが人●しを生んだって言ってるんだろ？
本人がコントでいじめやってたくせにってのはバラエティのノリでやらされたけど後で冷静になって嫌になっただけなんじゃないの？ >>414
ホワットアバウティズムで反論できると思ってるのか？ >>409
自重は筋トレとは言えないよ
ネットでもレスポンスで透けて見えるからね
気を付けなよ！ >>320
人間は狂暴だけど理性や道徳心によってそれを押さえて生活してるんだよ
資本主義社会であっても実際にいじめられてたモリマンはそれほど稼げてたわけでもなく割りに合わないし
自分の意志でやめることも出来る芸人とは違って
現実世界で子供達や大人でさえが影響を受けているから批判されている
ダウンタウンが具体的に
いじめの方法、
いじめがバレても逆ギレして開き直る手口「これはいじめじゃなくてイジりです」
を提示し続けたこと、
実際に子供達がそれを真似していじめたこと、
子供達が真似しているからやめてくださいといわれても逆ギレしてやり続けていること
が批判されてるんだよ松本人志擁護おじさんID:eecESqGYr >>422
大谷だけで人心の荒廃がわかるわけねえだろアホ
昔なら二刀流なんかやらせなかったし大谷本人は体もでかく才能あったからイジメられることも無かっただろ
ほんと低能だなこいつ >>419
メジャーリーグ自体の人気が落ちてる
フィジカルエリートがNFLやNBAに行ってしまった
昔は野球の方が人気が高かったんで、相対的にレベルが下がった今だから昔より活躍しやすくなって 司馬史観とか言って司馬を叩いてた質の悪い左翼だよな
ダウンタウンがいじめをしてたのは事実だけど
それによって社会が変わった根拠なはないかね たけしと松本では同じカウンターカルチャーと言っても明確な視座の違いを感じるな
それが何なのか上手く言えないが >>425
いやいやw
論点ずらして無いよw
俺は最初から坂本がおかしいと言ってるだけw >>421
それは坂本龍一のパーソナリティによるから
社会についての評価から離れるだろう
やつによる他芸人wへの捉え方の詳細を見て
客観的だと読めればそれに限らないが
該当するものがなければどうしようもない >>430
レベルが下がったと思ってるのか？何も知らんだろお前 >>429
じゃ大谷だけで教育もわからだろw
アホってなんでブーメランの名手なんだろうなw ひたすら内輪だけで回すなんの広がりもないヤラセ持ち上げ芸 >>437
アメリカ人が第一に野球選手を目指さなくなった
アメフトやバスケで駄目だったやつがしょうがなく野球をやるようなポジションになってしまった アマプラのドキュメンタルを観るとダウンタウン周辺の異常性がよくわかるよ
様々な事務所の芸人が出演するわけだけどその中でも関西吉本の芸人は基本的に後輩イジメ芸ばかりなのよね
特に酷いのは宮迫とたむけんで、つまりダウンタウンに近ければ近いほど酷い
自分の頭で笑いを生み出す事を放棄して権力勾配を利用して後輩に無茶させて笑える状況を生み出すのが完全に習慣化しているのがよくわかる >>433
漠然としすぎていてわかりにくいけど
ネトウヨも政治も「元々こんなもん」としか思えないし
ずっとそう書いてるわ俺
ジャップ自身、意固地になって変化しないことを
志向してるからなおさら >>435
最初からたけしやドリフを正当化なんぞしていない
かつてそれだけ影響力があったからこそイジり（イジメ）文化を一般化してしまったという事だ >>426
喧嘩がしたいわけでもないからちょっかいを出されなきゃいいし、腹が立った時
相手を黙らせるだけの圧があれば十分、殺そうと思うなら武器使えばいいし、寝込み襲ったりも
できるわけで殴りあいで且つ必要もない >>438
スパルタ教育なら埋もれてただろうな
それはレス元のスパルタ命への反論であって人心が荒廃したというのとは別の話だ
文脈ぐらい読めるようになれタコ >>299
食糧が無い地域の人間もいるんだから食べ物を残すなって言うけどそういう地域の人間だって満腹になったら残すやろ！ってのがあったけど、あれがまさに松本人志を表すセンスだと思った
その時期、やたらそういうモラルを捨ててわがままに生きて何が悪いって思想が流行ったしな
カイジの兵頭会長なんかも人を助けたいとかほざくなら私財投げ打てやみたいな事を言ってたし(これは倒される側の敵が提示する暴論だけど)そういう露悪的なスタンスとネット社会黎明期が重なっちゃった印象
こんなもんは本来社会秩序の敵なんだけどなぜか一部のアホには突き刺さったようだ >>440
昔より確実にレベル上がってるし一番人気はずっとアメフトだぞ
NBAの方がMLBより圧倒的人気かといえばそんな事はない
無知が偉そうな事抜かすなアホ そもそもネトウヨも政治も表面的なものだとは思うがw >>445
教育は良くなったもん！でも心は荒廃してるもん！
もうまともな社会人じゃないよ君w
頭が悪すぎるw にたようなことやってたひょうきん族とかも出てたけどいじめ問題にダウンタウンを出すのはたぶん本人の絡んだ年齢的なもんがあるとおもう
子供を持っていない若い時と学校行くような年齢の子持ちのとき
あの頃のたけしなんかイジメ的にはもっとひどかったしなんなら坂本本人だってそうとう酷かった
まあ客観視できない老害の意見だわな >>442
昔は政治家自ら堂々と差別発言なんかしなかったぞアホ >>305
その害悪の根拠となる数字を出せよw
こういう自分がなに言ってるかもわからない低学歴が文系ガーしてるんだろうな
お前は数字で話ができる人間じゃなくて何時何分何秒とか言ってる小学生と同じただのバカやねん ヌートバーは高校時代までアメフト選手を目指していて、フィジカル的に駄目だったから代わりに野球に転向した
米国における野球の現在の地位を物語るエピ >>448
教育が良くなったらしいからこいつがネトウヨだぞw >>449
野球でスパルタ教育をやめたという事と人心が荒廃したという話は別の話だ
何回言わずねんタコ >>443
>>107
↑
このレス忘れちゃったの？
決めつけてますよw >>156
当時はダウンタウンにそれほど権力も地位もなかったからだよ ダウンタウンには教養がないだから大人になってみるとつまらない
陳腐な子供のお笑いにしかみえない >>456
そういう事を書いたんだけどバカすぎて理解できないのかな >>455
どう考えてもスパルタのほうが荒廃するだろw
都合よすぎw >>447
確実にレベルが上がってるという根拠を提示できてない
少なくとも米国では野球は三番手に落ちぶれた
データとしてはこれで十分すぎる証拠になる >>444
うんうん
そうだね～
頑張ろうね～
お外出ようね～w >>451
してたよ
例えば昭和末期の梶山静六とか知らんか？
適当なお気持ちだけで書いた上で他者にアホというのは
もしかしたら人心の荒廃とやらなのかもしれないが
それは世代の問題ではなく
ジャップが元々そんなもんだからだ、と繰り返しておくよ >>460
別ベクトルに荒廃はするだろうな
スパルタ教育やめさえすれば子供が正常に育つと思ってるならお前は親になる資格がない 伊集院もさまぁ～ずもそこまでベテランじゃなくてイジったりイジられる側だった頃は無茶してもバランス取れてたんだよな
今は地位も権力もあるベテラン側だから当時のノリでいくとどうしてもイジメになってしまうのがなぁ ま、坂本がアカデミー賞と言う権威を意識してたけしの映画の音楽に二の足を踏んだ失敗が、もしかしたら第二のたけしになるかもの松本にベットしたのかもしれないが、あまりにも内面がお粗末だったが離れたんだろ
スノッブな人たちと音楽やるのが嫌になって、たけしや清志郎みたいな庶民から生まれたカルチャーに刺激受けたのだろうけど >>36
ドリフだと権力者のいかりやがひどい目にあう構図だったとかなんとか比較されてんのは見たことあんな >>461
ピッチャーの球速だけでも見てみろよ
お前スポーツ自体観たことないんじゃないの >>454
何言ってるかわからん
他の奴とのやり取りをこっちに向けてるのか？
俺の気が向いてたら他のレスも見るけど
今はそうじゃないし読む必要性もないから
その手のレスの相手をする気はないと言っておく >>464
別ベクトルで荒廃しなくなったけど、別ベクトルで荒廃した！
もうお前は他人と会話するレベルじゃないから黙れってw >>414
松本大好きおじさんてほんとどうしようもないな
たけしが本質的に現役だったのなんて四半世紀以上昔だろ
ズレてるのはお前だよ
言ってることは「松本は悪くない！坂本はバカ！」
これだけじゃん
必死に薄っぺらいこと何度も書き込んで馬鹿みたいだわ 松ちゃんの育った尼崎は修羅の国みたいなところやから
いじめが悪いとかゆうてられんやろ しゃーないよ、ジャップなんて低俗な国なんだから
だからダウンタウンみたいな低俗なのが人気になる >>459
そういう事とはどういう事なんですか？
ちゃんと説明出来る？
大丈夫？ これ世代であんだよ不良が流行ってエイちゃんとか暴走族とか
それが金八をへて校内暴力ブームになった
すると学校は暴力教師を配置して暴力で抑えたそれで上に反発出来なくなったので
今度は弱者を狙うようになりイジメブームがおきた
イジメ激化にはちょんと理由はあった 音楽やスポーツ 本来は嗤いがなくても成立する娯楽に関西人にありがちなマウンティングを混ぜて面白いと錯覚させているだけだからな
最近だと短歌や政治が食い込まれてるじゃん 一番最初に取り込まれた業界人だからこそ実感してる後悔なんだろうな 今の若者はダウンタウンなんて観てへんやろと思ったら随分前の話やな >>463
その都度大問題になってただろ
今なんか杉田水脈見てみろよ
叩かれる以上にネトウヨが礼賛してるぞ 今の30代40代くらいはダウンタウンよりかめちゃイケの影響が強い
もうガキの頃皆観てた >>471
当たり前だろ
お前ゼロサムゲームでしか判断できんのか？
そんな奴が社会問題に口出すなよタコ >>468
どのスポーツでも科学的にトレーニングが変わっていってるからそれは同じ条件でしかない
今いる人材自体も本当のエリートはアメフトやバスケに持って行かれて野球に集まってるのが貧弱になってる時点でレベルが下がってるのは確実な話 教養のある国じゃ教養のある奴らが人気になる
ジャップみたいな後進国じゃダウンタウンみたいな低俗がお似合いだよ >>475
>>443読んで理解できないなら国語の教科書読み直せ >>462
何か気に食わなかったみたいだな、そんなに突っかからなくても普通にレスは返すぞ >>482
お前何言ってんの？バカすぎて話にならん >>481
荒廃がなくなったけど荒廃してる！
荒廃ってそんな意味じゃないからなw
その時も荒廃してたなら荒廃じゃないんだよアホw 昔に比べて弱い者へ怒りをぶつける社会になったとは思う
今は政治家がやらかしても無傷なこと多いし >>472
え～っと
松本は悪くないなんて一言も書いてないんですけど～
脳内で変換されちゃいましたか？
今日ちゃんとお薬飲んだ？w >>486
たとえばクリロナやメッシが80年代に生まれたら80年代レベルのフィジカルプレーしかできてない
そういう話
選りすぐりのフィジカルエリートはメジャーリーグに集まらなくなったという事実を突きつけてる >>479
一番下の行はお前の主観だろう
ネトウヨが賞賛しているとしても
それは問題になっているからこそだから
そのレスの理屈の持っていき方がどうかと思うし
ネット普及以前には声が聞こえなかったであろう
現ネトウヨ層のような有象無象が昔はいなかった、
というのも乱暴 ドリフの時代は演者が自らいじられて演者が道化に徹していた
ダウンタウンは権威がある人だったり目上の頭はたいたりするのが芸風だった
坂本龍一も権威ある一人だからこそ格好のいじられる対象になっただけであって
ダウンタウンが悪いんじゃなくて手っ取り早くいじられることで露出さえ増えれば売れるっていう構造が悪いんじゃないかな >>458
その教養のなさや語彙力の貧困さを上手くカバーする感覚的な表現技法が天才的なんだと思う
「何この感じ？」「今どういう空気？」「逆に」の多用とか その「天才」だった松本も
安倍時代になるとネトウヨ化して単なる高卒だったことをあらわにした
因果応報よな とんねるずならサッカーややきう(昔なら金に物を言わせた外タレ)
たけしなら映画や学問(数学)
それが広がり
ダウンタウンには何があるよ
何もないし何もしようともしない
ひたすら内輪だけの閉じた世界
これがごっつで地位を築いて以来四半世紀ずっと続いてる とても膨大な時間
21世紀になってからも四半世紀経つのに本当に何もしてない
ただひたすら業界内の吉本興業の支配下でその支配下層相手に偉そうにしてるだけ
何もしてない 何も生み出していない
でもそれを持ち上げ続けて起用し続けて刷り続けてる
芸という生産性だけでも膨大な不毛な時間 ダウンタウンと仲違いしたのいつくらい？
2000年くらい？ 散々ジャージだの焼肉弁当だの過去のことをネチネチ言ってたのに死んだら聖人扱いとかケンモメンも所詮はジャップか >>496
そりゃ荒廃してなかったのに荒廃したら荒廃だよ当たり前だろw
別ベクトルとかアホすぎるw >>491
仮定の話はどうでもいいんだが昔よりレベル下がったのか？お前大丈夫か？ >>494
いや無教養なのはバレて知識人からそうすかんを喰らってんだが そもそも「人心の荒廃」と「差別発言の問題化」に
何の関係があると思っているのかもよくわからない
差別は気分の問題ではなく世界の捉え方の話では？ >>492
昔なら辞任している事でも大して問題になってないんだが
安倍ぐらい噓つきまくってる人間がなんであんなに崇拝されて辞任もしなかったんだ？
森元なんか神の国だけであれだけ問題になったんだぞ
お前客観的に物事見れないバカなんだな ハッキリ言っちゃうとダウンタウンが好きな人全員馬鹿です 坂本が発言した2001年ならともかく
20年後の今となってはいちいち叩くような存在じゃないわな
愛人にドーナツ買ってきてもらって涙を流すただのオジンやん なんならたけしの後輩弟子いじりの笑いと比べたらダウンタウンは健全なんじゃないかなと思うけどな
勿論たけしは弟子の人生保証したりって責任しっかり果たしてるってのは知った上で >>501
人材は常にその時代のトップレベルの環境でプレーする
時代が違えばやってるトレーニングも違う
どの時代もみんな同じ条件でやってるわけ
その時代に取り巻いてる環境こそがレベルのパロメーターとなる
つまりレベルが上がるという概念は相対的なものと切って切り離せないんだよ >>507
「と…当時も荒廃してたけど、べ…別ベクトルだから…」
お前が落ち着いて書け低能w >>510
同じ条件でやってるなら相対的に日本の野球選手が向上したというだけだ
バカだろお前 まあダウンタウンもきっかけではなく現象の一つにすぎないと思うけどな
地球の人口爆発、資源の枯渇と来た時に無意識に「なんで人を殺しちゃいけないの？」となるのは恐ろしくも自然な流れやろ >>511
だからちゃんと喋れって
スポーツのスパルタ教育辞めさえすれば万事解決だと思ってるのか？まさかそんなわけないよな >>502
だからこそ一般人には刺さるんだろう
松本人志的な言い回しは教養がなくても自然に使えるから >>514
当時も荒廃してたんだろ？
逃げるなってw >>512
たとえば王が今の環境でプレーしていたら
という話に変わってくる
だから今でもマラドーナやペレがメッシやクリロナに完全に抜かれたという主張を全面的に肯定できないわけだ
時代背景を無視して語るほど世の中は馬鹿じゃないという話 >>516
監督にシバかれながら軍隊方式で野球やってるとしまいには清原みたいになったりする
一方で全員が野球部なわけはなくテレビなどの文化的背景が子供に与える影響は大きい
ここまで分かりやすく書かないとダメなやつなの？お前は
子供か？ >>515
刺さってる？ダウンタウンは数字も取れないし
一般人の多くは見てないでしょ一部ファンｇ喜ぶだけ >>519
うんだから荒廃してたの？してなかったの？w
日本語読める？w >>520
しようがしまいが歴史というのはそういうもの
優劣を比較するならそこまで深掘りするのは至極当然の話 >>523
自分のレス読める？w
荒廃してたって言ったよね？w >>505
安倍の話に限定するなら、ダウンタウンとか関係なくね
>>1からしてここ10年の話ではないだろうに
そもそも昭和の頃から、ヤクザやら辻政信や
源田実みたいなバカ軍人が議員様になれて
もちろんそれが理由で辞めさせられたりも
していないのだから、どういう政治家がいたから
人心荒廃しているしていないというのは
あまりに拙劣な話だ
昔のやつは差別発言はしてない(>>451)
→問題になっているかいないか(>>479)
と話を平気で変えてみたり、お前こそが主観で
物言ってるんじゃないのと俺には思えるよ 栄一郎を殺して何が悪い安倍を殺して何が悪いってなってるな
当たってる DTの笑いが通じなくなった今は正論に聞こえるけどね
あれでゲラゲラ笑っていた世代には耳が痛いだろうね >>524
本場メジャーリーグで活躍できるぐらいに日本の野球レベルが相対的に上がったという話に王もクリロナも関係ない ダウンタウンほど後輩を甘やかしてる大御所おらんと思うけどな >>529
それだけメジャーリーグの敷居が下がってて層が薄くなったということ
それを裏付ける要素もたくさんある
まず米国における野球人気の低迷
これに尽きる なお本人は運転手の首を絞めたりスタッフを突き落としたりしていた模様 >>526
もちろん昔からクズ議員はいたよ
そういう奴でも表立って差別発言はまずしない
したら辞めなきゃならんからな
確かに居ないは言い過ぎだったな
昔から自民党周りはクズばかりだから
じゃあ杉田水脈はなんで辞めてないんだ？ >>40
そこにいたから分かる事とか反省があるじゃん >>531
それをいうなら日本人だって昔ほど野球一強じゃないしサッカーや他スポーツに人材取られてるんだが？
野球中継昔みたいに地上波でやってるか？
バカが賢ぶるなよ つうか、勝共の頃からのうのうと統一教会が
自民とべったりだったから今更こんな話に
なっているわけで、昔のジャップが政治的に
シビアだったとする理屈が全く理解できないよ
そもそも政治的なシビアさと人心の荒廃とやらは
関係ないんじゃないの？とも繰り返し書いておく ここまで粘着して荒廃してたと自分で言ったと完全論破されてスルーは流石に笑えるなw
人心じゃなくてお前のことやろw >>530
悪い意味でだろ
芸を伸ばすための厳しさもなければ事務所任せで面倒を見ることもない
そもそも伸ばすためための芸の資質を持ち合わせてないから当然だけど 東野のチリチリ頭がかた焼きそばに似てるとかいって
寝ている東野の部屋にドッキリで乱入して頭にアツアツの餡掛けをぶっかけてゲラゲラ笑っていたダウンタウンはクズだけど、
結局後輩イジメなんてジャップ社会に普通にあることをテレビでやっただけだからなあｗ
ダウンタウンどうこうよりもジャップ社会が異常ってことでしょｗ
嘆いたところでジャップガキはイジメ芸おもしれーｗｗ寿司ペロおもしれーｗｗって感性がデフォからもうどうにもならないよねｗｗ >>536
昔の方が投票率も高かったし何よりメディアもこんなに右傾化していない
政治と民度が関係ないというのはあまりに稚拙 屑かどうかで言えば屑だと思うけど日本社会では大人気で受け入れられてる
ならできるようになった方が得だと思う、何事も慣れ、外科手術する医者も最初の解剖は気分悪くなっても
なれる 464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H23-yPEe) 2023/04/07(金) 13:13:29.22 ID:9RJszeGiH
>>460
別ベクトルに荒廃はするだろうな
スパルタ教育やめさえすれば子供が正常に育つと思ってるならお前は親になる資格がない
はい昔も荒廃してたのでお前の負け～
ベクトルw >>535
そう言っても野茂、イチロー、黒田、ダルビッシュ、大谷
このくらいしか活躍してると言えるほど活躍してないんだけどな
印象じゃなくだいたいは単年だけとか通用しないで終わっていってる
大谷一人のイメージで日本人がさもみんな通用してそうに吹いちゃってる感じでてるけどさ 関東人にエセ関西弁が定着したのはダウンタウン以降だな
(●´⌓`●) >>545
荒廃が荒廃になっても大したことないぞベクトル君w >>546
それすらって野茂もイチローもダウンタウンの時代だぞｗ >>547
分かりやすく説明してあげたのに理解できないんだから１人で発狂しとけよ低能
NGな 荒廃が荒廃になることを荒廃とは言いませんw
これ小学生でも知ってるw >>549
べ…別ベクトルだから…
これわかりやすく言ってるんじゃなくて逃げてるだけな
別ベクトルなんて言えば何でも言えるw >>548
そもそも野球の例に関していえばダウンタウンとは関係がない 怒りを笑いに変えたんだよ
画期的な事ではあるんだけど
怒る=恥ずかしい事、に変換されてしまった 未だ熱狂的な松本信者のヘアプアをみると察するよね
あ、ダウンタウンファンってこんな低能だらけなんだって >>80
たけしも軍団をイジメてたけど、不快感はあんまなかったな
自主的に集まってきた弟子が笑いのために自主的にバカなことをやってるのをたけしが暴力的にツッコムみたいな感じだったからかな たけしのガンバルマンの方がよっぽど悪質だったと思うけどな
あれ見ていじめに目覚めた奴も多いだろ
ダウンタウンの番組は幼稚にした味付けにしてるからかなりマイルドに感じてた >>553
大谷が昔のスパルタでという話があったからね
野茂もイチローもダウンタウン全盛の荒廃した時代に活躍してるんだから別にこの時代が教育論として間違っていたとは言い切れないわけだ アホ「スパルタ時代は荒廃してたけど、スパルタがなくなって教育がよくなって荒廃してる！」
まあ擁護できなくはないけどまあアホw ぶっちゃけ がっつり どんだけ めっちゃ
まぎゃく どんびき ドヤ顔 ドS ドM グダグダ
イケてる イケメン アラフォー アラサー ～女子（男子）
マイルドヤンキー スネップ いきってる ～活 ほぼほぼ
などは広告代理店言葉または吉本芸人語なので使わない方が良い ゆうべのテレビ番組でダウンタウンが司会していて上沼恵美子がゲストの一人だったんだけど
上沼恵美子のしゃべりがキレッキレだったわ
上沼のほうがかなり歳上だろうけど、松本人志が衰えてる感じするのと対照的だった パパ活で知り合った女に生中出し不倫してるような浜田が逆ニ好感度あがるとかそういう世の中はまじでおかしいだろ >>558
そいつはアホだけどそれは間違い
今のほうが正しい
イチローは星野全否定しただろ >>558
野茂やイチローは納得できない指導には絶対に従わない当時では珍しい人間だったからオリジネイターになれた
スパルタ教育の話はダウンタウンと関係ない >>565
いや人心というのは全体の話だから関係あるぞアホ この「ボケボケヒノッくん」っていうコントが>>1の坂本龍一の言葉を端的に表してる
もちろん当てはまらない笑いのパターンもあるけど根底にはこういうノリが確かにある
https://www.dailymotion.com/video/xg6u3w しかも日本人平民(上級権力者とのコネがない人間)に対してだけの限定的暴行だからな
同胞が痛めつけられたら立ち上がるのではなく大笑いしてしまう
ダウンタウン本人は意図せずとも日本人の社会をそういうふうに歪めてしまったように俺には見えるね 今の世代はかなり客観的だからそのうち廃れると思うで
バカをバカにすることが罪になる時代はもうすぐや 坂本龍一って完全に名誉ケンモメンじゃん
なんか誇らしいわ >>564
本人が否定してもその時代の空気吸ってその時代に順化して周囲もその空気をぶつけてくるなかで活躍していたわけだから影響ないとは言えないんだよ
そもそも日本国という単位でみると明確に暴言体罰時代の方が世界相手に勝っていたよね
それが全てでしょう そもそもスパルタは野球じゃなくて国家的価値観なんだからアホが言い訳しすぎ 外でスポーツするより本読んだり勉強する人間、素直で真面目な人間、口下手な人間を小馬鹿にする風潮はダウンタウン以前からあったよ
ガリ勉とかネクラとかネアカとかいう言葉は80年代からもあったし、
コミュ障とか陰キャラとか陽キャラに置き換わっただけで今でも使われてる >>573
それは関係あるよ
イチローはチチローの賜物だし、それが絶縁してる
どっちがいいのって話 >>571
お金や地位や名誉を手にしても右に行かなかったのはえらい >>572
上沼だけじゃないのか
はしご酒がよかった じゃなくていじめはたけし軍団だろ
一つ上の世代
ダウンタウンは後輩いじめなんかそんなにやってたか？
むしろ先輩のやすしや三枝からかってただろ >>579
「積水ハウス」で腹抱えて笑ったの初めてだったわ >>580
革命家のときはよかったんだよ
王様になって腐ったんだろ 最近はあまり見かけなくなったけど少し前までは、
ちょっと言い間違ったりどもったりしようものならすぐ「噛んだ！噛んだ！ｗ」とかって騒ぐ奴とかもけっこういたよね？
なにをそんなに騒いでるのか意味がぜんぜん理解できなかったわ
あれもヨシモト芸人ノリだったと思う >>576
そりゃ強い日本の方がいいでしょｗ
一部が苦しい思いしても日本が世界に勝てるならそれくらい我慢しろとなる
勝てなくなったから止めたのか、止めたから勝てなくなったのか、それは検証が必要だけど
政治の歩みをみる限り後者と思われる >>585
負けても仲間と暮らすほうがいいだろ
プーチンになりたいか？ >>49
オイラの時代に権力なんてなかったよバカヤロー >>580
鶴太郎はいまだにおでんネタ切れてるもんな
人苦しんでるのみて何が面白いんだって
一見まともそうに聞こえるけど当時からなんかスカしてたのが鼻についてたって背景知らないとまた違うんよね そもそも格下とか関係なくとんねるずはいじめを主としたコントやってただろ
ノリ子とかノリ男とか 屑だし悪だとされるけど避けられない物なんだと思う
分かっててもひどいと冷静になれば思えても最初はちょっとｗｗｗｗって笑ってしまうから
そういう風に人間が出来てるんだろう >>586
プーチンは経済で追い詰めるやつ
日本は虐められて辛いなどという弱者のためにスパルタ止めてゆとりにして弱体化に繋げたやつ
全然ベクトルが違う >>585
なんで勝ち負けなどという矮小な話になるのかさっぱりわからない
Dr.ダイアモンドがEテレの番組でおっしゃっていたように、今はなんとかして人類による他の動植物を巻き込んだ破滅への加速を止めなければいけないときなのに 付人に暴行加えてたやつが何言ってんのマジで
カス中のカスだろ >>591
同じだよ
仲間を取るか勝ちを取るか
勝利に本当の仲間はついてこないよ
それがお前はわかってないんだろう ケンモメンの中にはダウンタウンの話になるとすぐ顔真っ赤になるやついるよな
やっぱど真ん中の世代多いのかね >>595
パラダイムシフトさせておもしろい＝えらいって価値観を作ったのはダウンタウン
なんだかんだ言ってケンモメンもこの価値観に縛られてる >>594
さっきから仲間がどうとかアニメ脳か？ｗ
日本のGDPが落ちて少子化に向かっている
これは甘やかしたつけだ
ゆとり教育からして日本をどういう方向に向かわせていこうとしたのか、検証がまったくされていない
あまりにも意味の無い、それどころか堕落するだけの自由を与えすぎた >>597
勝ちまくっても友達はできないってはよわかれ
友達がいなきゃ金あっても虚しいって ミュージシャンをしばいてたのは覚えてるが言うほど年下芸人いたぶってたか？ >>596
ユーモアは偉いんだけど芸人は別に偉くないわな
そこを誤魔化したのは昔からだろ >>599
後輩のギャグの後に
・この空気どうしてくれんの？
・ごめん帰ってくれる？
・腹立つわー
・いやー無いな
・俺は好きよ。でも浜田の顔見てみ
・寒そうに両腕を抱える
・恥ずかしそうに両手で顔を隠す
・苦々しい表情をする
これは後輩の「なんでですかー！」「ちょっと待ってくださいよー！」を引き出すボケなんだけど、
学生時代にトラウマがあるケンモメンには後輩をイジメてるように見えるんだろうな 実際これは慧眼だと思うな
「ダウンタウン以前」と「ダウンタウン以後」って日本人は変わった
自分の妻のことを「嫁」って言い出すのもダウンタウンが始めた文化
1984でもあるけど「言葉を奪う」ってのは「思考を奪う」ってことに近い
彼らが作った言葉で日本の文化は彼ら「芸人さん用」に作り替えられた >>598
日本人の生活の質が落ちている
かつての後進国の人間は毎日笑顔で働き、海外旅行に日本を選んで行くほど懐も心も豊かになっている
日本はダウンタウン全盛期に比してパスポート所有率も年々下がっていっていて、息をしていない
これが現実なんだ
昔を否定する前に今を視ないと たけし軍団の頃から言えよ
テリー伊藤の関わった番組も >>604
家父長制でみんな呼んでただろ適当言うな >>605
そもそもバブルが本当に豊かならこんな国になってないよ >>610
バブルは豊かだったでしょ
馬鹿でもチョンでも金持ちになってた
だいたい銀行に普通預金で小金預けてるだけで面白いように増えていった時代なんで楽勝すぎたんだよ >>561
チー牛
弱者男性
淫夢系のホモ用語
これも広告代理店案件だから使わない方がいいな
特にホモ用語は20年近く流行ったほど根が深いけどね >>612
それが本当に幸せならこんなゴミばかり育ってないって >>613
こないだどっかの企業が「ゴリラゲイ雨」ってLGBTを「笑いのネタ」にして炎上してたな
ケンモメンは「アンチLGBT」だから反発してたけど
こういう「お笑いのネタだから見逃せよ」とか「美味しいいじり」だろ！みたいなのも芸人さんの文化に毒された結果って感じ
なんだかんだケンモメンは自覚なくてもダウンタウン世代だろうし 影響受けまくってると思う >>617
バブル崩壊したからやで日本がおかしくなったのは
日本人が中国の急速な発展をみるような感覚を享受できたのがバブルの日本だからね ゲイシャガールズとかアホアホマンやってたの懐かしいな バブル時代はけちくさいこと言うやつが誰もいなかった
サービス精神旺盛でスーパーでも毎日のように催しやってて試食コーナーみたいなの作ってあれこれ無料で配りまくりの時代
いい時代だったな バブルというかそれ以前からの経済成長だぜ
普通のサラリーマンが生涯で2、3回家を建てられた世代 ダウンタウンの笑いはもう今の時代できないよな
どれもクレームが入りそうなのばかりｗ >>622
今の日本はたかが数円とかのポイ活に全力なんだぜｗ
貧乏くせーｗ
ここまで落ちぶれたかっていうなｗ ダウンタウンというか
吉本興業がこれほど政治に接近するとは思わなかったな
まさかテレビに芸人が出てきた瞬間に
テレビを消すことになるとは。
土曜日に新喜劇 みながら昼飯食ってた関西の小学生だっただけに
まさかこんな時代になるとは思えず >>624
バブルでもポイ活でも銭ゲバでケチな時点で同じなんだよ ダウンタウンも大変やな
日本のピークがダウンタウン全盛期と被ってただけで全部責任押し付けられてｗ
その前の世代のほうが明らかにメチャクチャやってたけど「傷つけない笑い」みたいな意味不明の擁護まで出る youtubeのおすすめに出てくるジャルジャルのコントたまに見るけど半分くらいは弱者いじりだな ＞僕らの世代が親になり、教師になって、そういう子どもを育ててしまってる
そういう考えがあったから
ぬいぐるみの中身入れ替えをやって
子どもたちに示したのか ダウンタウンはNSC（お笑い学校）1期生で
いわゆるそれまであった師匠と弟子みたいな（父権的なシステムと）関係のない世界から
出てきたんだよな 他人事みたいに言ってるけど坂本龍一も荷担してただろ 坂本龍一が公然と批判したあとにも
さらにダウンタウンは大きくなり
今や、吉本興業の一芸人ではなく
もはや経営陣と一体化した存在だろう
大阪府のイベントにちょいちょい顔を出すのもグロテクス
松井一郎と同学年で親近感もあるんだろう
日本の恥の世代だ そんなもん音楽でたらふく食ってる坂本も大して変わらんだろ
私財投げて誰か救ってるわけでもなし 坂本の政治スタンスを正しいみたいにメディアで持ち上げてる方が悪影響だと思うけど
音楽の才能は素晴らしいけど人としては最低な人間だろ 水ダウきほんはおもろいけど
たまに浜田がツッコミなのか知らんけど
プレゼンターの頭はたいたり
尻を蹴ったりするのは
なんだこいつ…って思いながら見てるわ
言葉で突っ込めば良いのに
なんでわざわざプレゼンターのとこまで歩いて
物理的ツッコミするのかわからんわ >>533
杉田が辞めないのは、奴が辞めないからというだけで
人心の荒廃どうこうは関係ないとしか言えない
つうか上で出した梶山静六はガキに世襲させるまで
議員辞めてないしなぁ、観点がどうなのというところ
いやジャップは人ではなく猿だけど 野坂昭如叩くのは面白いやろ
篠原とかにやるのは全く面白くなかったな バブル崩壊後の
模索する（ヤンキー属性を持った）日本人のコミュニケーションが
当時天下だったテレビ放送に大露出されていたダウンタウンに
よって
影響を受けたって話かな？ ダウンタウンがいじめの原因にされてるのは変
あいつらが出てくる前の時代の学校って上級エリア以外は修羅の国だらけでしょ
逆に学校は９０年代から一気にヌルゲー化したはず 宮迫とか不快でしか無かったからな
まあシバかれて月収うん百万貰えるんだから我慢してんだろうけど
出川だってあれ手帳持ちを馬鹿にして笑ってるようなもんだからなあれ
低俗が重なり続けてモラルごと吹っ飛んだのが自民統一時代だかんな >>641
むしろ自分ごとだから反省してる感じよな
ケンモメンって絶対に「年取って考えが変わる人」とか許さないよな
なんでなんだろう
山本太郎に一生メロリンQって言い続けるタイプの人みたい 他人の名前出して自責してますってそんな汚い人間だから変わってないって言われるんだろうな >>540
いつも言ってることだけど、「民度」という単語が
漠然としていてどうもよくわからんわ
それは人心の荒廃、ひいては政治的な行動と
関係あるものなのか？
たとえば民度とやらの一つの発露が
「電車でタバコを吸わない」だとしよう
昭和の頃は禁煙化されても吸ってた奴がいたらしいし
(俺はそう思ってないが)その頃が政治的に
ご立派だったとして、繋がってなくね？
そのどれもが内心の在り方とは別の話だと思うしな
違うアプローチをとった方がいいと思うぞ
その上で、「ジャップが特に今だから
荒れてるとかはなく、昔からただの猿だ」
と俺の見方を繰り返しておく まあこれは
youtube前と後、Twitter前と後、tiktok前と後
みたいに
変化する社会の中で当時何が影響力があったのか・・・
という話でしかないんじゃないの？ >>629
モラル意識なんて無かったが少なくとも世間の目ってのが有って
それがモラルの代わりをしてたんだがそれをぶち壊したのが
ダウンタウンやとんねるずだった
今亡くなりつつ有る世代なんて礼節弁えてる人が多かったけど
バブル以降のダウンタウン見て育った世代と大違いやで
モラル意識も低く世間がぶっ壊れて行ってる 影響力はあったけどダウンタウンというクズが出てきて日本人がクズになりましたなんてあるわけないんだよな
昔から とんねるずとダウンタウンの覇権
は社会の変化の象徴だった。
どっちが先かとか忘れたけど >>655
リアルタイムだとただ楽しいだけだったんだけど
後々こんなに効いてくるとはなあ 昔はイジメ無かったとか嘘だからな
特に昔はイジメに加えて暴力が凄まじかった
加減を知ってたみたいな謎理論も出るけどあれも大嘘 そもそもお笑いなんて道化を笑うんだから最初からジョーカーだろ
池沼の物真似以外あるか 坂本龍一とビートたけしは天皇陛下に呼ばれたけど吉本芸人は呼ばれた事ねーよな ダウンタウンは日本人の言葉を破壊して行ったのが強いな
「1984」でもディトピアへの第一歩は「国民から言葉を奪うこと」だったし
例えばイジメ＝いじり 犯罪行為＝ヤンチャ
とかが分かりやすいよね
どれも上級国民に有利になるように言葉がどんどんカスタマイズされていってる
言葉を奪われたら市民は抵抗すること自体を考えなくなる >>643
辞める必要がなくなったからだよ
国民が政治家の差別を許容してるから
頭悪いなほんと >>653
それも大嘘
世間の目をダウンタウンごときがぶっ壊せるわけ無いだろうが
宮台真司的に言えば世間の目が壊れたのは70年代に農村社会が崩壊していったのが始まり
ここから日本の伝統的な地域社会の構造が様変わりしたから 今はチョンと言ったら辞任だろ
嘘ばっかりつくなよ荒廃 坂本龍一の「ダウンタウン理論」は正しかったのか
https://note.com/torusano1124/n/n2104a70b72e0
＞さらにそのあとで「権威に反発して、ルールがないことはいいことだと戦後最初に言ってたのは、僕らの世代なんだよね。いわゆる全共闘世代。いま僕らの世代が親になり、教師になって、そういう子どもを育ててしまっている」と語っていることから察するに、坂本氏の「ダウンタウン理論」の眼目は「ダウンタウン的なるものを生み出したじぶんたちの責任」にあるのかもしれない。
タイトルだけ見て「ダウンタウンは間違ってない！」とやるのがジャップ
＞『少年とアフリカ』から二十余年、坂本龍一のなかで「ダウンタウン理論」が更新されていたのか否かは知る由もないが、「倫理的な規範とか社会的なルール」が壊れきった時代の、この皮肉な権威のあり方には、おそらくなにかを感じ取っていたにちがいないと思う。 宮台の共同体は合ってるけど世間はバリバリあるだろ今でも >>650
曲りなりにも民主主義国家において国民だけまともとか与党政治家だけまともなんて事はありえない
少なくとも戦後憲法が出来てからしばらくは体面を保つぐらいの事はしていた
だから社会保障システムだって構築できたんだ >>663
赤信号みんなで渡れば怖くないみたいな言葉がバズったり芸人イジメ然り要因の一つだと思うよ
幸福度世界一だったブータンがネットの普及で幸福度だだ下がりしてるって言うし
ネットの普及も一因なのかな だったら今だけおかしいとか過去だけまとももあり得ないわな
今がおかしいなら過去もおかしいんだよ >>668
ネットじゃなくて資本主義的価値観の普及でしょ とんねるずなんかパワハラ芸しか出来ないゾ🤗
特に石橋 >>666
自治会面倒くさいで無くなってる所だらけで新規で引っ越してきた人の顔も知らないっての増えてるで >>668
お前が知らんだけで、元々日本はとんでもねえイジメ暴力の国なんよ
加減を知ってるとかも大嘘で容赦ない暴力が乱れ飛んでた時代が長く続いたわけ
ダウンタウンが台頭する前ぐらいに一気に学校はヌルゲーへと変わっていった >>673
共同体は無くなってるんだけど自分のための世間体はあるんだよ日本人は >あざ笑うべき権威があったビートたけしらの時代とは異なり、
言いたいことはわかるけど、今の時代にもあざ笑うべき権威はちゃんと存在してるでしょう
安倍晋三 >>674
８０年代なんて詰め込み教育で落ちこぼれだらけで荒れてたやろｗ とんねるずもダウンタウンも
大御所の地位に登り詰めてから
後輩芸人いじりみたいのが増えたよな
それまでは権威をおちょくる傍若無人な若者という感じだったのに 学食で独り飯してるヤツ迷惑なんだよって坂本が言ってたのは本当なんか？
ならダウンタウン側やんか反省してるなら自分も含めた言い方しろよ ダウンタウンとか紳助が人気なのって日本人が性格が悪いからなんだけどね >>675
中国人みたいに親族や義兄弟以外仲間でもなんでも無いみたいな方向に進んでるんか 2023/04/07 金曜日 15:36
https://www.1101.com/kyoju/08.html
坂本 大したもんでしょ（笑）？
今から考えると。
それは、僕は調教されたなんて
感じてないけど。
ある日、何かやってて、
一緒にタクシー乗ってて、
赤信号で止まった時に、
僕がね、勝手に飛び出してって、
そこにある牛丼を食べに行って。
牛丼屋があったの。そこに。ぱっと見たら。
おなかすいてたんで（笑）、
タクシーに大森さんたちを残してさ、
牛丼食べに行って。
糸井 くくくくく（笑）。
── それおいくつくらいの時ですか？ 教授。
坂本 26、７じゃないですかね‥‥。
糸井 ジャージ以下じゃないか！
坂本 （笑）。あ、そう、ジャージ以下。
食べて、また乗ってきたっていうね（笑）。
食べるの早いですからね。 >>684
テレビ大好き度とか｢コロナにかかるのは誰のせい？｣アンケとか見る感じ
ふわっとした世間体に対する信心はまだ解けてないと思う >>681
これだろ
坂本 ジャージに近いのは、
学生の時に、学生食堂で
一人でご飯食べてる人いるわけ。
男とかで。きちんと食べてるんだけど、
それを見ると僕、
すごく不愉快なのね（笑）。
糸井 ああー。
坂本 それはやっぱりさ、
その、自分の生活みたいなのを、
露出させてる感じがするわけ。
糸井 見せちゃって。
坂本 それは、他人に対して
無遠慮だなと思うのよ。
糸井 あ、その感覚はすごいね。
坂本 わかるでしょ？ でも。
糸井 わかるけど、俺は、
それは許すからさ。
何でも許すから。
続きはソースで
https://www.1101.com/kyoju/03.html >>686
日本語話者ってこれから世界人口の母数に比べて減っていくのになぁ
多少もたれかかって生きていかんと肩身が狭くなるの早なるだけやのにな >>684
昔からクズだったけど自己中が進んで八方美人だらけになったかな >>687
オタク大嫌い世代＆バブル世代丸出しだな
今の斜陽化した時代の坂本にもう一度聞いてみたかった >>678
安倍は脳みそ小学生だから嘲笑ったら弱い物いじめ。ダメでしょ 坂本がオタク嫌いだとしたらそれは庵野みたいなもん
まあ坂本は才能あれば出自も国籍も趣味も興味ないけどな >>690
当時と逆転してバブルを謳歌してた世代が抱えてたもんが陳腐化してオタク文化が今や世界を席巻してるって面白いなｗ 坂本も糸井もどうみても陰が陽ノリで無理してるからフラッシュバックバックみたいなもんだと思うぞ
どっちもブスだしな 坂本がゲーム関係者からもレジェンド扱いされてることも知らないただの引きこもりが増えすぎた >>693
世間的な評価とか売上とは関係なく、生活感まる出しで｢カッコツケしい｣を感じさせない男を嫌ってる坂本の言い分は共感できないけど理解できるぜ
つってもケンモメンはみんな糸井と同じで｢許してやれよ｣だよねえ🤣 インタビュー読むと総じて他者に対してやたら要求が多い人だよな
そんな自己参照性が低い人間が芸術やるのはさぞ苦しかった事だろう 才能がありゃいいって全く倫理的じゃないからダウンタウンなんか才能の塊で終わるんだけどな >>697
小室哲哉も山上もだけど、自分が変人なこと自覚してそれ言ってる分には別によくね？ってブログに書いたら
｢有名人だし若者への影響ガー｣ってキレる人がいてフシギな気分になった >>696
あのへんの世代の人らはこういう価値観多いな
ケンモメンはバブルの恩恵から外れた上に弱者男性とかだから真逆になりがち >>685
一応、自分でちゃんと落としてるよね
ジャージとか食堂は、生活むきだしの感じが苦手っていう
単純に美意識の問題だと思うわ
自分が女なら人前では絶対に化粧はしておきたいと思うタイプなんだろうな >>689
事なかれ主義っていう究極の利己主義者だからなジャップは
自分が我慢すればそれで済むと思ってるから事なかれ主義に陥る
事なかれ主義なんてほんとに自分勝手の極み >>72
しかも、本体が反社と付き合いがあったのに
いつのまには不問にされて
あれ、マジやばいから
マスコミは放置するのは共犯だわ >>702
自己主張と八方美人のどっちが自己愛が強いかということはそれだけでは決まらないけど日本人が自己愛の病気に罹ってるのは間違いない
他人に興味がなさすぎる つか坂本が髪ボサボササンダルでスタジオ来てたの高橋幸宏に変えられたって鉄板ネタだったのにそういう前提消えちゃうんだよな >>700
武士は喰わねど高楊枝？もちょっと違うのかな
経済統計とか考えるに｢それどころじゃねー｣で日本は下品まっしぐらよ
コオロギ食べる時代です >>54
世間や社会からピントのズレた人を笑いのネタにするなんていうのは古典落語の時代からしてそうだろ
昔は十把一絡げにそういうのをバカの一言で片付けていたというだけで
キワドい芸もやりつつそれなりの大学に在学してて国際的な映画賞とったり教養番組もこなす
タケシやタモリが日本の芸能の世界ではかなりイレギュラーな存在で
芸人になるのは昔も今も笑いの才能を持ったチンピラが成り上がるための手段なんじゃないか ダウンタウンが社会を変えた根拠も乏しい分析が雑過ぎる
どこが教授やねん ダウンタウンが殺したのはテレビより本屋じゃね
松本の本が売れたのが成功体験となった後の出版会はゴミの山と化した >>40
全文読め
ダウンタウンは例として出してるだけ ガキの頃ノリダーやマモーミモーは大好物だったのに
ゴレンジャイやアホアホマンはなんかムカついた
この差何なんだろう >>174
不快そのものだよ
いじめが面白いなんて感想、現実社会でどれだけ虐げられんてんだか 結局、今の芸人なんて
プロ寿司ペラーばかりだからな
話芸なんて落語家くらいじゃないの？
寿司ペロ芸を逃げられない後輩芸人に
イジリと称して行ったのがダウンタウンでしょ。
弱者をいびるばっかりで
多くの国のコメディアンが担ってる
権力批判宗教批判なんて日本の芸人で見たことない でもこれが関西の芸能だからね
ダウンタウンを潰して関西芸能界を潰せば関東一強になるわけだけど
それだと地理的に不公平でしょ
それではいけないんだよ いまやお笑い芸人とかジャニーズの補佐役も多いからカッコ悪いなあ >>715
ダウンタウンってもう関西寄りも東京にいる期間の方が長いんですがそれは… ダウンタウンの前はやすきよを持ち上げてたよな
大して面白くもなかったのに たけしとかとんねるずは体育会系のノリだけど
ダウンタウンは紳助とかと同じでチンピラとかヤクザのノリ
爆笑太田とか東京03への仕打ちとか一線を越えてる そんな影響力ないない
元々ジャップの本性
考え過ぎで大袈裟なアニメオタクみたいな記事 >>714
落語人気の全盛期には落語がうまくなければ人間のクズみたいな人気落語家もいたけど
落後が話芸とか伝統芸能みたいに扱われるようになり
落語界からスターが産まれなくなったと思う
昔は笑いの世界の志望者の中でも一番才能のある人がやるのが落語だったけど
今は落語ファンからしか入門者が居ないのではないかと思う
それぞれの落語家を個々で聞くとそれなりに面白いけど落語ファン以外にも通用するかというと微妙なんだよな >>720
この辺が中田敦彦がダウンタウンに噛みついて吉本退所したのに繋がってるらしいね >>720>>723
マウント取り合戦
権威権力暴力数字を振りかざして相手より｢上に立った感じ｣を演出しないと
競争で負けるとか本気で思ってるんでないかなあ
良いコンテンツを作ろうって概念とまったく違う基準で参加していらっしゃるんじゃ 権威をいじって笑いにするのはわかる
弱者をいじって笑いにするのって、それ笑いか？
ただのいじめだね 芸じゃないだろ >>725
権威を笑いにしたのはたけしだけという事実 >>720
たけし軍団なんてモロヤクザのノリじゃないか ダウンタウンの前に既にとんねるずがやってた事なんだが >>725
吉本の笑いがそうなんだよ
そのほうが万人受けしやすい ダウンタウンって言うよりも
関西の笑いは大昔からずっとただのいじめのマンネリ芸だと思ってたがｗ たけし→ダウンタウン→堀江、ひろゆき
かな
世間へ影響を与える存在の変移は
右肩下がりなのは間違いない そういうのに否定的だと思ってた伊集院光が軍団作ったのがショック いじめ芸を関西のせいに歴史改竄するネトウヨみたいなのがいっぱいいて草 >>733
関西では自分が馬鹿になって笑いをとる文化があったがダウンタウンにはそれがない 的外れだよ 吉本、電通、テレビ局、自民党辺りが一体化したシステムじゃん 一番権力持ってる東京が一番影響力あるのに都合が悪くなると関西や大阪のせいにするのいい加減やめたら 戦後って自分より偉い奴らが存在しない世代だろ？
好き放題出来た時代 さんまは優しいお笑いだよね
だから好き
さんま、紳助、鶴瓶は割と好き
ダウンタウンはホント下品でキモい >>740
逮捕者続出してんのに人気って意味不明だな
維新って関西以外の地方にも進出してて大阪だけの問題じゃ無くなってるって話だけど 好き放題されたなあ上の世代には
この人は気づいてるからいいが
ほんとひどかった
今若い人らがいうパワハラやブラックはそんな単語がないほどまでに常態化してたし
とにかく上はものすごく威張ってたな たけしはジャニー北川もネタにしてたからな
格が違う ボスに媚売った内輪ウケかセクハラ含むマウント芸しか能のない吉本サル軍団はいい加減見てて不快だわ
さらにその吉本のボスもおこぼれ目当てで安倍自民や維新にベッタリときた
お笑いが権力と結びついたら、それはもうイジメと同様のサル山マウンティングでしかない
たまに出る、自分の身を切って笑いをとる昔ながらの芸人をイロモノ・一発屋扱いして、そういうのにマウントとって蹴落とすスペシャリストってだけのヤツを大御所扱いで持て囃す大阪土人な twitterあたりの野党に対するリアクションのモデルにはなってるな
００年代以降のお笑い芸人の技術としてパターン化マニュアル化されてるんで親和性があるかもね >>750
身を削ったり自虐したら東京の人間がそれに乗っかって差別するから最近はできなくなってきてるんだよな 同時代に出てきたクレヨンしんちゃんも反権力のロジック的にはよく似てるんだよね
大人向けの漫画としては当時はあれが面白かったんだけどしんちゃんが首相になったらというのが安倍ちゃん以降の首相答弁なんじゃないかと思ってる 自分はあちこちに子供作っちゃ放り出してきたのにそれ言うか？ コンパクトシティのウサギ小屋住人には、学問を奨励させてくれん家庭には音楽より笑いを装ったアレの方しか無いんだろ ダウンタウン子供の頃は面白かったけど今はいじられる立場の方を慮ったりするからなんだか見ていて辛い気はしてた くだらね。
じゃあ、ダウンタウンやとんねるず、タモリたけしさんまが登場前はいじめがなかった？あるいは少なかったの？ 今って学校で暴力を用いたケンカってどう処理してんだろ？学校卒業後に不審者扱いしたるでウェーハッハみたいなのが居たんだが >>43
志村の芸は交通事故で脳障害負った父親の真似らしいな
アイーンはルリアの顎手という大昔からある脳障害の検査法
父親が検査受けてるのを見たかなんかで知ったんだろう
そんなのネタにするのはどういう心境だったんだろう
身内の不幸でも受ければネタにするのかやるせない気持ちをネタにして昇華してたのか > 松本人志はあのすごい才能で、そういう社会を啓示したんだよ
才能は凄く認めてるんだね。てかそうでなきゃ組まないか。 坂本龍一のパワハラにウダウダ言うなら
てめえの大好きなお笑いタレントや落語家のパワハラを叩けっつーの
松本人志が死んだときに同じようにボロクソに叩くか
叩かないだろ
談志の時は何も言わなかったもんな ダウンタウンがおそらく無知ゆえ坂本龍一を全くリスペクトしてないのは面白かった こういう才能ありきの有名どこが社会の暗部を知った顔で語んのほんとムカつく >>596
お前みたいなゴミネトウヨと一緒にすんな
昔からダウンタウンはクソだと思ってたし笑ったことはない >>603
うわ、つまんね
妙に詳しいけどこんなくだらんノリで爆笑してんのかお前
結局、アホ面でテレビ見て人として劣化しただけだったね、お前 何弱者の辛さもわかりますみたいな面してんだよ
上級側が社会のひずみ訴えてんなよ
対談相手の小説の作者を含めて社会の急所に寄り添えば
それが免罪符になると思っとんの
こんな昔のいっときを引用しただけの記事にイラつく始末 >>629
ダウンタウンて土下座させるとか平気でやるし
生きてる魚に包丁突き刺して「ごめんってえ！」なんてやってるんだが？
ダウンタウン大好きなテレビバカおじさんは言い逃ればっかすんなよ
どっちみちダウンタウンの笑いは他の世代関係なく「無し」なの
それがわからんのはお前の親がバカでまともな倫理観を教えてくれなかったからだろ 他人事で無責任ポジション取りながら他人の悪口というパヨク特有の精神病 いままさに有吉がこの状態だな
権威をいじる側から権威に >>761
かったの？じゃねえよ
多いというならお前が根拠出せや
くだらんのはお前だよテレビバカ ボケを一通りやり抜く芸人の慣習でイジメも一通りやり抜くのが被害大きい たけしが権力者の悪口言ってるのなんて聞いた事ないぞ
さんまは芸人が政治の話題をするのを嫌ってるからこれもやってない >>767
お前みたいな底辺こそ何を知ってるんだよ
辛酸なめるのは単にお前が馬鹿だからで、真理を知ってるわけではないぞ
まずお前は自信がないから他人が主張してるのが気に入らないわけよ
モブ根性の情けないネットの匿名カスでしかない
違うとでも言うのか？ ビートたけし大暴走 「羽生結弦はゲイ」「ZOZO前澤社長は金なきゃ相手にされない」
https://news.nicovideo.jp/watch/nw4480053
たけしは問題ないとか言ってる人って何だろうな >>773
ネトウヨはこの程度のことしか言えないのに左翼とかそんな概念理解できるんかいな >>766
ゲイシャガールズの録音で借りてきた猫だったじゃん >>779
たけしが何言っててももう影響力ないよ
30年も君臨してるダウンタウンと同列なわけがない >>771
お前みたいなカスに発言許可をいただこうなんて誰も思ってないぞ
まずそこを理解しようよ 若手に番組に出るチャンス与えてたようにみえるが
後輩いびりといわれるとそうやなってなる、近年のワイドナショーの老害っぷりはひどいのはわかる ダウンタウンそのものが悪影響があって悪いって話？
それともジャップ大衆がダウンタウンを支持しててお下劣だなって話？
どっちなんだ？ ただの上下関係のイジりだろそれ
もっと昔からあっただろ >>573
そもそも暴言体罰のおかげで日本が豊かだったというのは単なるお前の妄想で根拠が何もないわけよ
爺さんなんだろうけどろくに勉強してこなかったんだねとしか 森脇健児を必要以上に虐めてたのは不愉快だったな
いちいち自分たちの番組で放送にのせていう悪口は人として認められない 権威に反抗して変えてった奴は尊敬してるよ
昔は○○だったんだぜ的な昔話はよく聞くがどう受けとってもキチガイの連中じゃん
負の連鎖にしなかったのもそれこそ人間が出来てると思うよ 狂犬ダウンタウンは長老重鎮先輩に噛みつきまくったあげく大阪にはいられなくなって
吉本興業の東京進出第一歩は、しがないマンション一室の事務所とダウンだけ、から始まった
長老重鎮先輩に噛みついて自分らの居場所を作ったダウンのくせして後輩に対しては、後輩芸人をいち早く囲い込んで自分らの手に絶対に噛みつかないように飼い慣らして、自分らとセット抱き合わせバーターで出演させ、出演キャスティングをダウン自ら利権化した
同じことは、たけし軍団、テレビ番組の内村プロデュース、にも言える
お笑いの業界政治化、その政治屋がダウン >>1
実際、ダウン松本ハマは
ライト兄弟を名乗ってお笑い登竜門テレビ番組に出演、親なんてあいつらいっぺん殺したらな分からんのや、などと寒い漫才を披露
司会やすきよの横山やすしは大激怒、ゲスト審査員にコメントを求めることすらせず、やすし自らライト兄弟松本ハマをぼろくそにこき下ろし、おまえらそんなコンビ名を名乗ってライト兄弟に失礼やわ！！ でとどめを刺した
陰険陰湿なダウン松本はこれを長年根に持って、やすしが病床に伏せるやフジごっつええ感じで「やすしくん」をダウン松本が演じ
激怒したやすしと木村一八がダウン松本に話し合いを要求したが、ダウン松本は逃げて逃げまくり、事務所大先輩のやすし葬式にもダウン松本ハマは欠席 >>36
たけしのときも
ドリフのときも
クレイジーキャッツのときも
前の世代が同じこという >>1
＞あざ笑うべき権威があったビートたけしらの時代
たけしは権威とは闘っていない
ツービートのわっ毒ガスだ！
赤信号みんなで渡れば怖くない
その果てにたけし軍団で、メンバーに自身を殿と呼ばせ、たけし自身がプチ権威・プチ教祖になったまで >>800
あれ好きでやってた言ってた
実際のりのりだったし
おかげで初見呆然としたわ >>2
これを読まずにダウンタウンが悪いとか言ってるゴミ多すぎじゃね
親が馬鹿だったんだろうな こういうのは昔のほうが酷いのに昔は美化して半端なダウンタウンを元凶に仕立て上げる >>662
「お前の感想」以外に客観的な根拠があるように思えない
梶山静六とか例を出してるのに一切無視だしな
よくそれで相手に頭が悪いと言えたものだ
お前の心が勝手に荒廃wしているだけじゃないのか？ 「感想」は別に客観的でもないかw
勘違いさせるような書き方をしてしまった >>40
だからこその反省だぞ
そうやって過去の過ちや罪を本人の反省や後悔を無視していつまでも擦り続けるのってまさしくいじめのメンタルでしょ
もちろん本人が全く反省せず居直ってるとかならいつまでも擦り続けるべきだけど なお坂本龍一自身が首をしめたマネージャー達は社会の構成物とはみなさないとする ダウンタウンは権威に逆らうから面白いんであって
権威になってしまったら駄目ってことでしょ
松本が体制迎合主義になるなんて思いもしなかったんだろ >>667
＞少なくとも戦後憲法が出来てからしばらくは体面を保つぐらいの事はしていた
何を根拠に言っているのか相変わらず分からない
繰り返すが、お前がご執心な差別発言だとか
ついでに上でお前が触れていたネトウヨ要素的な
ものとしての戦前正当化発言は昔からあったぞ
入管だか法務省だか忘れたが、テキストに
外国人に対する差別的表現がずっと用いられていたり
差別かつ人権無視の優生保護法が21世紀直前まで
残っていたとか有名じゃないか
＞だから社会保障システムだって構築できたんだ
これも関係ない、単純に戦後まもなくのころ
アメリカ様がそうしろと言ったから
ジャップがやっただけだ
だからできなかったところは上記のような例として
残るし、冷戦が終わって世代も代わり熱さが
ジャップの喉元を過ぎたらより本性が表れた、
というだけで、ジャップが何か変わったとか
ましてやダウンタウンがどうとかは全く影響ない >>809
その割には己のことに触れてないよね
>>2にしたって「世代」としてぼかしてる
まあ自分が悪いんですと口先で言うことに意味がないのも
確かだから、そうすべきだったとは思わんが
こんなもんを聞けというのもなかなかムシのいい話
だとは思うよ、こんなものを受け入れられないと
言ってたやつは昔からいたし、そいつの話を聞くべきだとしかならなあ 映画すら弄らせなかったり、
そのダウンタウン松本の「権威になり果てた感」が闇深いと思う
権威は無くなっても権力は相変わらずで好き勝手やってるんだよな ダウンタウンが権威に噛みついたとか言ってんのいつの話だよ
俺は一度も見た事ないぞそんな姿 >>815
若手なのに横山やすしみたいなチンピラとか桂三枝みたいな
事務所の序列的にも人間的にも普通はいじれんような上にいる存在を弄り倒してたよ
しかしいざ自分たちが頂点に立ったら自分に批判的な人間は潰すような存在になったな 元々そういう性格なんだろ
ダウンタウンを知らないまま育ってもクズだったと思うぞ 松本は平等と公平を履き違えている
権力を持って発言しその差が明らかになった >>815
さんまに舐めた態度とってさんまがガチでキレてる動画とかあがってるやん
ほんとに舐めてるだけだからみても全く面白くないけどな とはいえダウンタウンが出てこなかった未来なんか考えたくもないけどな >>816
>>819
結局芸人(笑)の内輪の話かよ
楽屋ネタというやつの延長でしかないのでは？ >>822
ダウンタウンに関しては学がないからそういう意味で権威には何も言えないだろうな
安倍のケツも舐めてたし 坂本もダウンタウンも欧米ならキャンセルカルチャーされて終わってる人たちでしょ
日本で良かったね >>816
>>819
その人らはただの先輩だな
楯突いたところで反体制を意味するものではない
ただの小生意気な分かってねえ小僧に過ぎんかったのだろ >>815
上に立つ人間が下を叱責する構図のコントがやたら多かった印象
ゴレンジャイとかもその系譜だと思う >>826
あーそれはあるかも
それで俺笑えなかったのかな
突っ込む役が固定で一方的だと笑わなくなる体質なのかも ダウンタウンと絡んだことが人生最大の汚点って言ってたな 日本の芸人なんてみんな糞だよ
ブサイクや後輩をイジって笑ってんだよ
だから嫌い
日本は絶対に上をイジらない >>830
うん
だから自虐系だけはまあ不快じゃない
江頭とかスギチャンとか むかしからお笑いなんて嫌いだったな、周りは下品にゲラゲラ笑ってたが これは判らんでもないがお笑いはロックみたいな下から上に逆らう反骨精神が大事ってことでもないし、とりあえず面白ければそれで良いってのが全てなんだよな
そして日本人が求めた面白いことがいじめ芸なんだからまぁそういう気質としか言えん >>43
志村とかドリフ全盛期のころは子供もあほに寛容だった、というかみんなあほになってたなｗ 今のダウンタウンは後輩の話を愛想笑いしながら聞いてるだけのおじいちゃん ニューヨークとか温暖湿潤気候じゃなかった？
日本と同じ気候区分だから当然日本とそこまで変わらんよな
気候区分なんて地理のメインみたいなもんだから皆知ってるだろ 今の昔は価値観が違うんだからしゃーない
今から先の未来は差別とかの方が問題になるんだろう >>843
当時の雰囲気も当然かけ離れたもんで実際何いってんだこいつとはなったろうな
でも実際懸念が実現してるんだから正しい危惧だったと言う他ない そもそも関西の笑いって権威には媚びて、タクシー運転手やコンビニ店員は蔑む笑い。
そんな笑いがメインストリームなのが異常。平成が終わりもう令和なんだしダウンタウンも早く終わらせてくんねーかな。
老害をいつまでも持て囃してないでさぁ。 >>2
団塊世代はマジで日本をぶっ壊したよ
いいよな自分らは面白おかしくやって
自身は安泰で逃げ切りの世代 >>1
みんなダウンタウン、特に松本好きだったよなぁ
ワイはその世代やけど全然寄ってへんかったわ
性に合わんというか >>811
えー、志村けんのバカ殿初出演した時
浜田は思い切り頭の調子で志村の頭叩いたけど
松本はそれに引いてて、諂ってるから
カッコ悪ぅと思ったわ
志村が死んでつべ漁ってた時に見た動画 実際ダウンタウン世代の連中は性格終わってるからなぁ
頑張ることはみっともない
真面目なやつは損をする
こんな感じの考え方の人が多い 吉本興業所属の芸人はコロナワクチン打った人が多いから、数年後にはほとんど消えてるだろ。
時代が変わるよ。 >>730
いじり芸はとんねるずの方が早かったが、露悪的ではなかったろ >>846
そりゃ違うよ、あなたの偏見
そもそも上方の笑いは権威を笑うところから来てるから
ただダウンタウン？漫才ブーム？の辺りで変わった感ある
上方っぽくないというか
とはいえ漫才ブームはツービートの笑いも毒あるしね >>837
時代かなあ
その頃は吉本の笑いもそんな感じだった
全員集合からひょうきん族に移って笑いが変わった感じ
笑いじゃなくて世間がかな？
いわゆる80年代というか >>818
勉強しなかったし、するつもりもないし、思い上がってる猿だから ＞挑発すべきものがなにもないところでやってるから、パフォーマンスとしての反抗にならざるを得ない。ここ二、三年のダウンタウンの芸って、年下の芸人をいたぶってるだけで、一言で言うと、「どんくさいやつをいじめてなにが悪いの」ってことでしょ。
https://i.imgur.com/96sN5b8.png
https://i.imgur.com/m8qMcb9.png
戦中も戦後も変わらんぞ
朝鮮人のやったことを見てみろ いじめそのものじゃねえか？ わからんでもないけどダウンタウンではなくてとんねるず理論を俺は提唱する >>834
これだけの話だと思うんだけどな
ダウンタウンによってジャップの何かが変わったとか
ジャップの何かが変わったからダウンタウンが
台頭してきたとか、そういうのはないと思う >>1
ビート「坂本とは千メリで共演したけど、今は変な活動家になっちまって残念だね」
これって結局、DTは笑ってはいけないで「自分達がやられる側に回る笑い」にシフトした事で
年下芸人をいたぶるお笑いに終始したとんねるずが消える中で、今のコンプラの中でも生き残ってるって話でしょ？
松本が自分で気づいてシフトしたか、この坂本のアドバイスがキッカケか知らないけど
ちなみにこのインタビューのあと、普通にHEYのスペシャルに出演してた 改憲を実現するには大衆のモラルを破壊する必要がある
改憲を実現させたい勢力は、大衆のモラルを破壊するような人間におひねりを投げてやることでそれを進行させてきた
かつて世界から尊敬された日本という国はそうしたモラルを賞賛されてきたわけであり、モラルを喪失すれば他国からの敬意もなくなる >権威に反発して、ルールがないことはいいことだと
反抗できない立場の弱い運転手に暴力振るってたのはそんな格好良い理由じゃないだろ >>868
加速主義ってやつやな
既存の社会を理不尽で悲惨な方向に向かうように力を貸して
それで社会を荒廃させ民衆を絶望させて既存の社会を破壊させる >>30
【芸能】坂本龍一「少し泣けた」小山田圭吾の謝罪文に「なかなかこれほど真摯な文章は書けるものじゃない」 [爆笑ゴリラ★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632189160/
自分に似たとこがある小山田を「メインストリーム」で活躍させたくて、最後まで擁護していたから矛盾してるんだけどね>>328 >>863
ダウンタウンによって日本人の性質が一変したというわけではないとしても、結構変わった
影響をゼロとするなら誤りになる
んで自分がダウンタウンから影響を受けてればそうした変化に気付きにくいし、ダウンタウンと無縁の生活を送ってきたのならダウンタウンが大衆に与えた影響を観察できているとは言えない ダウンタウンは恐ろしいほどの天才って言えばその通りなんかもしれんな
小林よしのりと同じく
民衆の意識に大きな影響与えて世の中を変えてしまいかねないほど
でもその影響が日本人にとって望ましいものなのかってのは別の話として いやダウンタウンより前にとんねるずがいたし
とんねるずが受けたのも受ける土壌があったからだろ
いきなり原因となる何かが出てきて突然日本人がいじめ体質になったと思うのはそれまでの日本人というか人間を美化しすぎ とんねるずはなんだかんだ言ってもテレビ業界の枠内で芸をやってたって印象
それに子供が影響受けることはあっても
ダウンタウンはお笑い芸をやりながら
それで嘲笑し解体しようと相手にしてるのはテレビ業界を超えてもっと一般的な世間、社会の慣習や倫理観とかだったように感じるな 他人の頭を叩く様な事が平然とテレビで放送されてたんだからな
意図的に放置されたとしか思えない
こいつ等に本当に人気があったのかさえも怪しい 志村けんは女の裸体を笑いとエロに利用してたしとんねるずは保毛尾田保毛男でゲイを馬鹿にしてたしたけしは田舎者や年寄りを馬鹿にしてたしたけし軍団なんてただのヤクザ
ダウンタウンの影響もあるが"ダウンタウンから"なんてのはあり得ない
石橋なんて2010年代になってもヒュー・ジャックマンの前で西内まりやの胸撫でるジェスチャーしてドン引きされてた ダウンタウン(書くのも汚らわしい)って日本の恥だよね
特に浜田 昔からある叱責コントに比べるとダウンタウンのはリアルな修羅場をネタにしてた
それってどんなに叱られてもその場をやり過ごせばコントと同じだと笑って済ませられる訳で
反省しない悪ガキの思考がある世代から下は一般化されたってのはあるのかもしれない あらゆる芸人がクズなのは
それを支持し続けるジャップも悪いだろ
自民党と同じよ とんねるずのことを話してる人がいるが、１レス目で書ききったつもりだから内容を繰り返したくない >>99
おまゆう、とか、それな、とかな
頭空っぽのバカばっかでほんとうんざりだわ >>152
それは>>43の内容に全く噛み合ってない
他がどうだからどう、という意味合いの話ではないだろうに >>867
俺はとんねるずに触れてないし
ジャップの在り方とダウンタウンは関係ない、
とも言ってるから、それはレス先を間違えてると思うし
チョンがどうこうというのも知らん
お笑いがどうだ世代がこうだの前に
話が全く成立してないから、ここにレスするのではなく
カウンセラーや精神科医に話せ、適切な処置を
とってくれると思うから
お前にこれ以上話すことはない >>880
言ってる事は分かるが
今の若い奴らそもそもダウンタウンなんか見るのか？
どの世代でも「大嫌い」言う奴必ず一定数いる感じだし
大して人気ないと思ってたから
アマプラでなんかやったらずっと上位にいたのが意外だったわ もうダウンタウンもとんねるずも古い芸人で、いまは当たり障りない芸人だらけのTVに退屈になっ、YouTuberなんか観てるのが生姜食ったりつまんない事してる
みんな退屈してんだよ >>30
そんな大げさなものではいだろう
ジャップが単に暴力を好きなだけだよ
つうか、世相を語るのに、高尚なお題を
持ってくる必要は確かにないのかもしれないが
それでもお笑いはねえだろうと思うよ >>876
そうかなあ？
とんねるずは内輪ネタだからセーフってよく言われるけど
枠内ギリギリだった分そこがリアルすぎて
放送業界とその下請けを経由して世間との接点が浮き彫りになった分
「やっぱりこのやり方世間一般でも使える」ってことも含めて
世間に影響及ぼしたわ
あとは秋元康がブレーンなのでそのマッチポンプになってるのも大きい
ダウンタウンととんねるず両方に共通してんのは
体育会系の理不尽な弄り嗤いなんだよな
松本の笑いって結局昭和の劣化パロディから超えられなかったからね
松本の限界が如実に出たのはやっぱり映画だよなあ
たけしや坂本は大島渚に手招きされて普通に自分で歩いたけど
松本は吉本のカネを無駄喰らいしたまま
それに今はコリア系グラビアアイドルと結婚して随分になるがこの辺もNGだろ
結婚してキャラ縛り掛けて聴衆裏切ろうとするのは山里にも共通してる >>873
漠然としすぎていて根拠がないから
それを「はいそうですね」とするにはかなり無理がある
否定している相手に対して理解させようとするには
理屈が必要だということくらいはわかってるんだよな
なのにそのレスでは足りんだろう お前らの評論メチャクチャすぎだろ
ビートたけしが常識人扱いになってるしおかしいよｗ
むしろ上下関係の文化を壊したのがダウンタウンだと思うけどな
それ以前の日本だと上の立場は絶対でどんなクズでも逆ってはいけなかった >>888
配信限定コンテンツ、ってやったけど
結局は春日にチンポ出させるとか
野外で車ぶつけるとか
あー、やっぱそういうのしか出来ないんだ で終わったのもデカイ >>874
客のオツムの程度に見合った提供をしているだけだろう
二重人格に近いくらいの落差を持っているのでもなければ
文豪がなろうで売れっ子になるのは不可能、みたいなもんだ >>890
セーフとかアウトとかってことでなく
対象にしてるものね
とんねるずはバブルの頃のテレビ芸能人特別意識的なものの上でやってた
一般社会の慣習や倫理から外れてるものでもそれは個人主義的な無関係さって感じ
それに対してダウンタウンは自分たちのお笑い芸として、一般社会の慣習や倫理を嘲笑し攻撃するような姿勢 >>875
その通り
現状批判のために過去や違う環境を美化する、
みたいな手法をとるやつが多いと思うわ
そんなもの本来必要な家老に >>887
修羅場のギャグ化とダウンタウンの好感度とが連動してるとは限らないんじゃないかと
まあでもごっつ観てた世代限定だったりするのかもしれないね
そしたらダウンタウン含めた権威に立ち向かうタレントなりYouTuberなりが出て来てもおかしくないな いやいや、圧倒的に自民党って巨悪が存在してるじゃん
すべき物が無いんじゃなく、出来なくなったんだろ >>891
> 理屈が必要だ
割り込むけど
その定量的な観察をするのが相当難しいというのをわかってて煽ってるのがな
>>892
> 上下関係の文化を壊したのがダウンタウン
これは擁護したくないが壊したとはまた違うかと
所謂師匠と弟子という徒弟制から養成所出身の最初期だから
芸能事務所の養成所ビジネスと慣習を作ったというのはデカイ
上の立場は絶対というのは
上はある意味ある種の責任を持つというのもあったけどね 道徳や倫理なんていう虚構にすがってまともなふりをしてる世間を
チンピラ的なアウトサイダーの視点からその偽善性を指摘して笑い者にして
世間の「まとも」の価値の序列を解体する
観てる若者はその「意外性」で刺激されて
また「まとも」な人間のおろかな偽善性を真実で見抜くっていう特別感を与えられてたとかそんな感じ ちゃんと自覚あるじゃん
そうだよお前らの世代が生み出した結果だよ
冷血で愚かなジャップも30年無成長もな あの頃は「俺、分かってるからw」みたいな姿勢で優越的な意識持ってる、ダウンタウンに影響受けてるような若者が大勢いたわ
(今でもまだネットでそんな露悪冷笑的な書き込みは見られるけど) >>897
うん、とんねるずもダウンタウンも影響受けまくった世代ってそんな広くないと思う
ガッツリ影響力あったの氷河期前半くらいまでじゃないかな
今や内村とかの方が若い層への知名度は上だろう https://www.nicovideo.jp/watch/sm5252991
伝わるかわからんが、ダウンタウンの１つ前の時代ってこんなんだぞｗ
お前ら昔を美化しすぎだよ >>892
とりあえず俺はたけしを常識人扱いなんかしてない>>404が
その上で、「どっちも同じだよ」ということで
それには反対だな
ダウンタウンが「年下の芸人をいたぶってる」、
と1ですでに表現されているし
そのレスの「上下関係の文化を壊した」って何よ？
となったら出てくるのがせいぜい>>816やら>>819なんだろ
単なる内輪ネタじゃないかこんなの、くだらねえ >>895
バブル芸か
倉本聰が北の国からコント止めなかったのも含めてだな
北の国からの後にフジの別ドラマのコントやろうとしたけど
ストップ掛かって出来なくなってから
引き出しが小さくなって
その時期から丁度タイミング良く食わず嫌い王のゲスト召喚企画が化けたはず イジメ好きやチンピラ系の人格の人間はそれまででもたくさんいても
ダウンタウンの影響が大きいのは
「まともな人間」が上位で真実、「クズ人格」が下位でゴミっていうそれまでの価値の序列を
「まともな人間」がウソつきの偽善者、「クズ人格」をありのままの真実って風にひっくり返す、
反抗と革命の見方を多くの若者に与えたことだと思うわ >>904
去年銃で撃たれた政治家の速報報道の時と変わらん
モザイクとか掛かるようになる早さは今の方が時代相応だが ダウンタウンがどれだけ反日と戦ってるか見てないのか無視してるのか >>899
煽ってるって俺が？なんでだよ
ダウンタウンがジャップに影響を及ぼした、
あるいは逆にダウンタウンがジャップに～、
と勝手に言い出したのはこのスレにおいて
坂本なりそれに同調してる奴らだろうに
己の主張も立証できないくせに、肯んじない相手に
泣き言こくなよみっともないw
これに関しては挑発を入れてる
稚拙な主張をする奴にはそうすることもある >>864
そういえば坂本訃報は
ビートたけしじゃ無くて
北野武で各局扱ってたな >>899
NSCの１期生だからね
新制度が壊したのか、参加者であるダウンタウンが壊したのかは難しいところ
昔の人間が責任負うってのは美化しすぎだと思うよ
この国はすぐ責任から逃げるし
責任から逃げまくった一番解りやすい悲劇が戦争でしょ >>891
難しくない
影響がゼロだと言うならば誤りでしょって言ってるだけ
メディアと大衆というものは相互作用であって互いが互いに影響を及ぼす
しかしメディアが大衆に与える影響のほうが当然強い
少年がテレビに映る不良を見て真似し、とんねるずやダウンタウンの言動を｢その時の少年が｣内面化した
自分が大人になってりゃそうしたものから受ける影響も幾分弱まる >>901
関係ない、ジャップは昔から愚かだ
バブルをピークとした戦後の成長は
単純に世界一超大国たるアメリカの冷戦時における都合と
一つ覚えが通用した当時の世界情勢ゆえだ
どこぞの言い回しを借りればラッキー珍猿というあたり
失われた三十年の内情を見てみろよ
どこぞの真似をする、でも上手くいかなかったから
なかったことにする、これの繰り返しでしかない
問題解決や成長における根底の手法すら持ち合わせてないことを示してる 昔も今も大して変わってないよ
いまの方がそういうことに敏感になってるくらいだ >>910
世俗・風俗の観察と時代の切り分けって
景気や政治と言った複数の要素が関係してるから
まずそれを整理しないといけない
そこからダウンタウンのワークスを軸にした
転換点の仮説を設定して並べ直しをしないといけない
それらが雑だと
> 稚拙な主張
になるし
その観察をするには膨大な時間と手間が掛かる
お前はそれを他人よりわかってるつもりになってマウントしてるだけ
坂本は意図的にそういう整理をした論考を定期的に吐き出してきたけど
松本はワイドナショーでもそういう事から逃げ続けて降板 >>915
愚か、ということにも程度があるということ
安倍で愚かさの底も抜ける 浜田のようなバカに対して世間体を気にしてやり返せない日本人がダメなのか ダウンタウンが悪いんじゃない
社会が悪いんだ！
ってこと？ ダウンタウンは不快
ひょうきん族やドリフとは違う粗暴さがある >>912
> 昔の人間が責任負うってのは美化しすぎだと思うよ
> この国はすぐ責任から逃げるし
> 責任から逃げまくった一番解りやすい悲劇が戦争でしょ
すまんその三行を「ある種」にしたつもり
ジャップラでも「上の責任」で自己を犠牲にした人間も多いし
そいつらを踏み台にすることが責任から逃げることなのは全面同意 松本はいじめで相手が自殺未遂までしてんのにあいつのおかげで停学喰らって迷惑かけられたなんて言うクズだもんな >>907
前にも別スレで書いたことがあるけどさ
ダウンタウンが世に出てくる前から
「憎まれっ子世に憚る」「正直者が馬鹿を見る」
という言い回しがあったし
「サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ」やら
中島みゆきが闘わない奴らが笑うだの歌ってたんだから
そこらの拗ねた根性も昔からだよ
戦前からそうだったのが戦争において
変にねじ曲げられたから余計拗らせたのか
あるいは戦時もいいかげんでひねた性根だったのか、
まではさすがに俺の歳じゃわからんけどな 頭に描いた理想に傾倒しすぎなんだよね
人間というものが基本的に駄目で業が深いという部分を
仕方ないねと受け入れられるか、絶対に許さない修正できるんだと言い続けるかという選択だ >>925
ダウンタウンの凄さは、その内容じゃないのよ
こういう善悪否定や価値序列の解体とか
既存の社会への反抗とかの思想的な内容のものはもうずっとやられてきてること
ダウンタウンのは、そういうものをお笑いっていう民衆の親しみやすい媒体によりながら
その解体の内容を、意外性の刺激的な表現で民衆に大きく受け入れさせたところが凄い >>913
だから漠然としすぎてるって
「ダウンタウンが」と特定できるような影響の説明が
できなければ、単なる同調の要求に過ぎないし
そんなくだらねえものに合わせる気はねえっつってんの
ガキが影響を受けるのなんて昔からだ
全然だって雑誌やらに影響を受けて
「軍人になってガイジンをぶっ殺したい」と
言ってたガキが多数がいたらしいからな
しかしそれはお題の違いの問題であって
俺が>>863に書いたように「ダウンタウンだから」
ではないだろうよ
で、ダウンタウンが出てきたのはジャップが
元々「そういうの」を好きだからなだけだ、と言ってる ジャップは責任持つようで持たないからな
解りやすいのがヤクザで盃を交わすとか言いながら内情は複雑で搾取構造だらけ
ジャップは責任の演出だけ上手いのかもしれない 日本人というものを平面的に考えた時、過去は愚かでなく現在とみに愚かになった、と言えば何かおかしい主張だとなる
愚かな人らがいて、一方それを咎める人らがいて、またその間で揺れ動く人間がいる、とすれば実相に近づく
時勢柄凶暴な人間は減少し、平均的なモラルは向上したようには見えるが、一方おろかなものを好む人間は増え、それを咎める側は瀕死状態だっていうのが今じゃね >>736
ラジオでの話や自伝読む限りパワハラ常習者感凄くないか？
昔は違ったのかな 小林よしのりもそういう点では同じ
戦後民主主義的なものの「正しさ」への批判の内容は以前から学者思想家でやられてたことを
それをマンガっていう親しみやすい形で、若扇動的なまでに刺激的な表現で民衆や若者に受け入れさせたところが凄い >>917
だからマウンティングなんてしてねえよw
よくわからない主張をしだしてるやつがいるから
どういうことなのか詳しく聞いてるだけだろうに
主張をするならその膨大な時間と手間とやらをかけてから
理解できてない奴らにもわかるように組み立てた上で
すべきだろうがよ、「足りてない」と言われて逆ギレとか
粗末にすぎるわ
いやまあ、未熟なままでも意見を言っていいと
本当は思ってるんだよ俺
ただつっつかれた時にその先の糸口くらいは
見いだせるものを用意できなきゃ話にならんでしょと
>>873も>>913も、客観的かつ具体的な事例が
全く出てきてないから、肯定否定の前に
話が続かないんだよ
だから>>891とか>>928のような返しにしかならんわけ
しかしそれに同調しないとムズがるわけだろ
幼児かよと >>918
アメリカに喧嘩を売る愚かさを80年前にやってるから
この島の猿に底なんてものはないと思うぞ でも、その凄さは多分日本人を良い方向、多くの人たちが幸せに生活していく方向に行かせるものではなかったんだろうね ダウンタウンより上の芸人は芸歴20年で師匠クラス
その後は絶対体張るとか面倒な仕事とかしないし、付き人に囲まれて偉そうにするのが当たり前の時代
ダウンタウン以降はその点が違う >>909みたいな層もダウンロードファンには多いよね >>923
何言ってるかわからん
そのレスの引用部分は正しいと思うのだけど
その返しの「ある種」って何？
責任と好き放題がバーターだとみなせる事例なんて
この島にそもそもほとんどないと思うのだけども >>926
その話を否定するのとは少し違うが
ジャップは猿なんで、「人間というもの」
の話をするのはふさわしくないかなと思う >>927
サラリーマンは～って、コメディアンの植木等が
歌ってたんだけどな
ドリフなんかでも、いかりや長介がかなり
支配的な立場だったようだけど、コントでは
タライくらってたりしてたわけだろ
そのレスの話に頷くことは正直あまりできんわ 後輩芸人は浜田に顔面フルスイングパンチをお見舞いしてやって欲しいよね 道徳やまともへの批判はいつの時代でもあるし
それらを揶揄するのは道化とか世俗の文化がよくやること
でも「ニヒリズム」ってのは批判ではなく否定とひっくり返しの革命
そしてダウンタウンはこの「ニヒリズム」的なものをお笑いとして民衆に共感させる凄い表現で若者たちに染み透らせたことだな けどタウンタウンって、業界の後輩から異常なほど信頼得てるんだよね
本当に気分悪いような後輩イジメする奴って、昔であってもネットで再炎上して失墜してるからな >>935
何度だって書くけど、わっかんねえわ
バカ向けの商売がたまたま当たった、
というだけにしか見えない
暇空なんて己から素を年中無休で晒してるから
非常にわかりやすいけど、凄いと評価が
できるところなんて何もないだろうよあれ
狙ってるわけじゃなくて割れ鍋に綴じ蓋というだけではないか >>944
個別の要素で見れば、「過去にも同じようなものがあった」ってなるから
ちょっと分かり難くなるのかもしれない
でも全体的な印象で見ると、ダウンタウンはやっぱりなんかそれまでのものとは強烈な異質さがあると感じる人は多いだろう >>939
なぜそう思うのかとか
立体でも四次元ポケットでもいいけど
そんな理解をしたらどうなるのかとか説明しろって
>>936に書いた流れまんまじゃねえか
対米戦は、続けてたら、アメリカに「民主主義と自由」の
旗印と都合がなかったら、本当に根絶やしに
されていただろうから、愚劣極まりねえよ
安倍がどうとかなんてかわいいもんだ
それが>>937についての背景 これは分からん人には分からんのかもしれん
ダウンタウンのお笑い芸が対象にした「まとも」に対して
それに抑圧や疑問を感じてた立場や、反対に世界観を成り立たせるような基準にしてた立場の人は
ダウンタウンの強烈さを感じ取って色々言う
そこまででないひとには、単なる下品なお笑いの流れの一つでしかないた受け取られるのかも >>940
単に世代的に上が詰まって入れ替わりがないだけじゃね
吉本じゃなくお笑いw業界自体がそんなもんなんでしょ あとダウンタウン以前の芸人が倫理観あったなんて真っ赤な嘘
好感度で売ってる志村ですら子供出来てヤリ捨てしてるし
バブルぐらいまではどいつもこいつも女絡みとか破茶滅茶だよｗ >>947
そっち方面はあまり詳しくないけども
カンニングの竹山がくだらねえいじめをして
大した位置でもないみたいなのに
まだなんかコメンテーターやらやってるみたいだから
それも関係ないように思える 「善悪」とか「まとも」とか、その価値観自体ではなく
それを成り立たせてる背景にある根拠に関わる問題
ニヒリズムはその根拠を否定してる
その辺にふれてしまってる思想や文化
ダウンタウンのお笑いの異質さってのはそこにある >>949
漠然としてるなw
俺としても否定ありきのつもりでは本当にないんだけどもね >>957
まさに「形而上」って言われるものに関わる問題だから
具体の究極としての反対のものであるからまさに「漠然」は言いえて妙かもな
ニヒリズムは「神は死んだ」とする
この「神」ってのが、全ての価値観や善悪観の根拠である「真理」ってこと >>953
そう
で、そういうパーソナリティを置いといて
芸風と呼ばれるものの話をしても
昔からこんなもんがこの島の猿には好まれてるよと >>955
俺も詳しくないけど竹山ってなんかコネ強いからね
重大じゃなかったのかなんなのか 当時、サブカル系のなんか書き物に
こういう西洋の現代思想の脱構築云々を言いながら、ダウンタウンのお笑い芸を絡めて語ってるのがあって読んでて衝撃を受けてた記憶がある >>958
何言ってるかわからん
ダウンタウンがジャップを変えたorジャップが
変わってダウンタウンを受け入れるようになったのか
それともそうではないのか
という話をしてるだけじゃないのかw
難しすぎて理解できないが、特に理解の努力も
要らなそうだなというか
長居しすぎたわ、もうすぐ完走みたいだしもう終わる ダウンタウン本人はそんなことは全然意識はしてないんだろうけどね >>948
>>950
単純化すれば、日本という国の中にはまともな人達やまともでない人達がいる
まともな人とまともでない人らのせめぎあいの結果が、あんたの言ってるような認識として出てくるわけ
日本人はああだ、こうだと言い切るのは雑に過ぎる
アメリカと戦うという愚をやらかした結果反省してまともな考えに至った日本人も多い
多いが愚かなままの日本人も少なくない
それらのせめぎあいがあるわけで、日本人は愚かだと断ずるのは雑だって言ってるわけ
新たな戦前(である可能性が高い地点)に導いたのが安倍であるのだから安倍なんかたいしたことねえと言うのも愚か ダウンタウンはむしろ結果だろ
原因に近いのはむしろ坂本の方 >>963
まあ、分からん人には分からんのだろう
分かるから良い、分からんから悪いとかってことでもないし
世間の価値観、善悪優劣とかに疑問持ってる人とそうでないかの違いってことなんだと思う 昭和中期の貧乏工業地帯から生まれたような文化をだな
上級国民として生まれ育ってドンピシャでバブルの恩恵まで受けた坂本が理解できるはずないよｗ
別に坂本が悪いとは思わないけどね 世間で通用してる、または自分が信じてる「まとも」とか「正しい」とか「倫理」とかに根拠はあるのか、それともないのかっていう
そういう、世界に対する根源的な疑問にふれる意識を持ってしまってる人かどうか
哲学者とか求道者とかなら必須の疑問だけど
世間で責任ある仕事をつとめようとする人ならむしろ持ってると危険だとも言える 鈍臭いのに何故か偉そうな奴ってマジでいるからな
なんでそう言う奴淘汰しちゃいけないんだろう >>847
でもケンモメンは、その団塊世代の子どもたちの世代が中心じゃないか？
自分たちの父母がそんなに憎いのか？ 笑には二通りあってな
自分が馬鹿になるか
他者を馬鹿にするか
後者の笑いが圧倒的に多いんだよな 日本人が元々性格が悪いのを全部ダウンタウンのせいにしたいだけだよね
誰が支持してダウンタウンがここまで大きくなったんですかね この悪びれる事のないダブスタ二枚舌ぶりが如何にも左巻きって感じだよなw いくらなんでも他人の頭叩いたらダメくらいの躾はされてきたわ
PTAとか文句言わなかったのかね チンパンジーでもやらないんじゃないか
チンパンジー以下だろ浜田 革命家もいずれは腐敗した権力者になる
ダウンタウンも例外じゃなかっだけ
戦後教育とかまるで関係ない ダウンタウンの影響力は少なからずあるわ
松ちゃんより浜ちゃんの方だと思うけどな
年上にツッコミできる人いなかった ダウンタウンも含め90年代に吉本芸人が進出してきて
バブル期より低予算のスタジオトーク番組増えた辺りから
言葉のイジメが酷くなった気はする >>979
はあ？動物園から脱走してきたチンパンジーだろ バブル崩壊後の90年代
テレビ全盛期時代に
日本において
親が権力者・金持ち（世襲）でなくても学歴がなくても
大金持ちになれる道が
お笑いとアイドル（ヤンキー向け）くらいしかなかった
当時、オタク向けでは漫画家・声優とかもあったかもしれない
多くのFラン家庭に育つテレビ大好きな子供たちにとって
ドリームの成功者として
身近な存在として親しみを覚えやすかった
また誰にでもできそうな感じでマネもしやすかったよね 今でも運動音痴を馬鹿にする企画とか普通にあるもんな
芸人のモラルも落ちまくってる >>984
芸人にモラルのある時代なぞあったか？
モラルのない輩を徐々に持ち上げてきた歴史があるだけではないのか 浜田を注意する者が居なかった罪は重い
日本人はバカだと思われても仕方がない >>987
残念ながら昔はあった
当時流行りの最先端だった小室哲哉と曲を出して売れまくるくらいには
だから今の40代の芸人は「ダウンタウンに憧れてきました」的な事を言ってたよ 当時からいじめを助長してるっていわれてたからなｗｗ
当然スルーしてたがｗｗ >>971
淘汰ってナチスみたいでこわーい
新宿警察みたいでこわーい >>991
優生思想こわーい
山口組傘下特殊詐欺グループ恫喝担当新宿警察みたいでこわーい いじめ番組ひょうきん族はダウンタウン以前にあったな 山口組傘下特殊詐欺グループ恫喝役新宿警察はまあ確かに鈍臭いかもしれないね
でもさ、淘汰なんて言葉は俺は使わないよ
新宿警察が半グレの言いなりなんて全世界知られてるけど、伸びしろやん？ 芸人は好んで素人という単語を使いたがる。これは自信の無さ、コンプレックスの表れ。他の職人と違ってプロと素人の境が曖昧。だから自分たちに
箔をつける為一般人を素人呼ばわりする。寿司屋の大将が素人さん何握りましょう？なんて言わない。大工の棟梁が素人さんどんなかんじの家にしましょうか？なんて言わない。これは自分の腕に自信があるし一般人と明確に職の違いが分かるから >>996
誰かが映画を見終わった後、こう言う「あの映画面白かった〜！」
君はこう言う「面白かったからなんなの？」
☝こんなん絶対友達いないでしょ笑 君は全世界に「ぼくの書き込み見てみて〜」
ってやってるわけ
それに対して感想を書いてるんだよぼくはね このスレッドは１０００を超えました。
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