【ジャップ】坂本龍一「逆らうべきものもなく年下芸人をいたぶるダウンタウンを見て子供が真似る。社会が変わってしまった」 [331991555]
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まず天童氏が、電車内で少し肩がぶつかっただけで暴力沙汰に発展しそうな“秩序の崩壊”を指摘。この感覚を共有していた坂本氏が、理由のひとつとして挙げたのがダウンタウンなのです。
＜僕には、ダウンタウン理論というのがあるんですよ。（中略）ダウンタウン前とダウンタウン後で日本人の心は大きく変わった。＞（『少年とアフリカ 音楽と物語、いのちと暴力をめぐる対話』p.117より。以下山カッコは同書より引用）
松本人志がすごい才能で示した日本社会のあり方とは
では、日本社会を様変（さまが）わりさせてしまったダウンタウンの異質さとは何なのでしょうか？坂本氏はこう続けます。
＜挑発すべきものがなにもないところでやってるから、パフォーマンスとしての反抗にならざるを得ない。ここ二、三年のダウンタウンの芸って、年下の芸人をいたぶってるだけで、一言で言うと、「どんくさいやつをいじめてなにが悪いの」ってことでしょ。＞（p.118）
＜結局、子どもたちはみんなダウンタウンをやっている。だって、いまのいじめとか少年犯罪のパターンって、ほんとダウンタウンそのままじゃない？ 松本人志はあのすごい才能で、そういう社会を啓示したんだよ。＞（p.119）
あざ笑うべき権威があったビートたけしらの時代とは異なり、権威がなくなり、その結果、乱暴に悪態をつくことが形骸化（けいがいか。中身がなくなったこと）してしまった現代の負の側面としてダウンタウンの笑い。
こうした価値観が刷り込まれると、＜「いじめてなにが悪い」から「人を殺してなにが悪い」に行き着くのは早い。＞（p.120）と考えるから、坂本氏は危惧（きぐ）を抱いていたのです。
https://joshi-spa.jp/1233543 >>940
単に世代的に上が詰まって入れ替わりがないだけじゃね
吉本じゃなくお笑いw業界自体がそんなもんなんでしょ あとダウンタウン以前の芸人が倫理観あったなんて真っ赤な嘘
好感度で売ってる志村ですら子供出来てヤリ捨てしてるし
バブルぐらいまではどいつもこいつも女絡みとか破茶滅茶だよｗ >>947
そっち方面はあまり詳しくないけども
カンニングの竹山がくだらねえいじめをして
大した位置でもないみたいなのに
まだなんかコメンテーターやらやってるみたいだから
それも関係ないように思える 「善悪」とか「まとも」とか、その価値観自体ではなく
それを成り立たせてる背景にある根拠に関わる問題
ニヒリズムはその根拠を否定してる
その辺にふれてしまってる思想や文化
ダウンタウンのお笑いの異質さってのはそこにある >>949
漠然としてるなw
俺としても否定ありきのつもりでは本当にないんだけどもね >>957
まさに「形而上」って言われるものに関わる問題だから
具体の究極としての反対のものであるからまさに「漠然」は言いえて妙かもな
ニヒリズムは「神は死んだ」とする
この「神」ってのが、全ての価値観や善悪観の根拠である「真理」ってこと >>953
そう
で、そういうパーソナリティを置いといて
芸風と呼ばれるものの話をしても
昔からこんなもんがこの島の猿には好まれてるよと >>955
俺も詳しくないけど竹山ってなんかコネ強いからね
重大じゃなかったのかなんなのか 当時、サブカル系のなんか書き物に
こういう西洋の現代思想の脱構築云々を言いながら、ダウンタウンのお笑い芸を絡めて語ってるのがあって読んでて衝撃を受けてた記憶がある >>958
何言ってるかわからん
ダウンタウンがジャップを変えたorジャップが
変わってダウンタウンを受け入れるようになったのか
それともそうではないのか
という話をしてるだけじゃないのかw
難しすぎて理解できないが、特に理解の努力も
要らなそうだなというか
長居しすぎたわ、もうすぐ完走みたいだしもう終わる ダウンタウン本人はそんなことは全然意識はしてないんだろうけどね >>948
>>950
単純化すれば、日本という国の中にはまともな人達やまともでない人達がいる
まともな人とまともでない人らのせめぎあいの結果が、あんたの言ってるような認識として出てくるわけ
日本人はああだ、こうだと言い切るのは雑に過ぎる
アメリカと戦うという愚をやらかした結果反省してまともな考えに至った日本人も多い
多いが愚かなままの日本人も少なくない
それらのせめぎあいがあるわけで、日本人は愚かだと断ずるのは雑だって言ってるわけ
新たな戦前(である可能性が高い地点)に導いたのが安倍であるのだから安倍なんかたいしたことねえと言うのも愚か ダウンタウンはむしろ結果だろ
原因に近いのはむしろ坂本の方 >>963
まあ、分からん人には分からんのだろう
分かるから良い、分からんから悪いとかってことでもないし
世間の価値観、善悪優劣とかに疑問持ってる人とそうでないかの違いってことなんだと思う 昭和中期の貧乏工業地帯から生まれたような文化をだな
上級国民として生まれ育ってドンピシャでバブルの恩恵まで受けた坂本が理解できるはずないよｗ
別に坂本が悪いとは思わないけどね 世間で通用してる、または自分が信じてる「まとも」とか「正しい」とか「倫理」とかに根拠はあるのか、それともないのかっていう
そういう、世界に対する根源的な疑問にふれる意識を持ってしまってる人かどうか
哲学者とか求道者とかなら必須の疑問だけど
世間で責任ある仕事をつとめようとする人ならむしろ持ってると危険だとも言える 鈍臭いのに何故か偉そうな奴ってマジでいるからな
なんでそう言う奴淘汰しちゃいけないんだろう >>847
でもケンモメンは、その団塊世代の子どもたちの世代が中心じゃないか？
自分たちの父母がそんなに憎いのか？ 笑には二通りあってな
自分が馬鹿になるか
他者を馬鹿にするか
後者の笑いが圧倒的に多いんだよな 日本人が元々性格が悪いのを全部ダウンタウンのせいにしたいだけだよね
誰が支持してダウンタウンがここまで大きくなったんですかね この悪びれる事のないダブスタ二枚舌ぶりが如何にも左巻きって感じだよなw いくらなんでも他人の頭叩いたらダメくらいの躾はされてきたわ
PTAとか文句言わなかったのかね チンパンジーでもやらないんじゃないか
チンパンジー以下だろ浜田 革命家もいずれは腐敗した権力者になる
ダウンタウンも例外じゃなかっだけ
戦後教育とかまるで関係ない ダウンタウンの影響力は少なからずあるわ
松ちゃんより浜ちゃんの方だと思うけどな
年上にツッコミできる人いなかった ダウンタウンも含め90年代に吉本芸人が進出してきて
バブル期より低予算のスタジオトーク番組増えた辺りから
言葉のイジメが酷くなった気はする >>979
はあ？動物園から脱走してきたチンパンジーだろ バブル崩壊後の90年代
テレビ全盛期時代に
日本において
親が権力者・金持ち（世襲）でなくても学歴がなくても
大金持ちになれる道が
お笑いとアイドル（ヤンキー向け）くらいしかなかった
当時、オタク向けでは漫画家・声優とかもあったかもしれない
多くのFラン家庭に育つテレビ大好きな子供たちにとって
ドリームの成功者として
身近な存在として親しみを覚えやすかった
また誰にでもできそうな感じでマネもしやすかったよね 今でも運動音痴を馬鹿にする企画とか普通にあるもんな
芸人のモラルも落ちまくってる >>984
芸人にモラルのある時代なぞあったか？
モラルのない輩を徐々に持ち上げてきた歴史があるだけではないのか 浜田を注意する者が居なかった罪は重い
日本人はバカだと思われても仕方がない >>987
残念ながら昔はあった
当時流行りの最先端だった小室哲哉と曲を出して売れまくるくらいには
だから今の40代の芸人は「ダウンタウンに憧れてきました」的な事を言ってたよ 当時からいじめを助長してるっていわれてたからなｗｗ
当然スルーしてたがｗｗ >>971
淘汰ってナチスみたいでこわーい
新宿警察みたいでこわーい >>991
優生思想こわーい
山口組傘下特殊詐欺グループ恫喝担当新宿警察みたいでこわーい いじめ番組ひょうきん族はダウンタウン以前にあったな 山口組傘下特殊詐欺グループ恫喝役新宿警察はまあ確かに鈍臭いかもしれないね
でもさ、淘汰なんて言葉は俺は使わないよ
新宿警察が半グレの言いなりなんて全世界知られてるけど、伸びしろやん？ 芸人は好んで素人という単語を使いたがる。これは自信の無さ、コンプレックスの表れ。他の職人と違ってプロと素人の境が曖昧。だから自分たちに
箔をつける為一般人を素人呼ばわりする。寿司屋の大将が素人さん何握りましょう？なんて言わない。大工の棟梁が素人さんどんなかんじの家にしましょうか？なんて言わない。これは自分の腕に自信があるし一般人と明確に職の違いが分かるから >>996
誰かが映画を見終わった後、こう言う「あの映画面白かった〜！」
君はこう言う「面白かったからなんなの？」
☝こんなん絶対友達いないでしょ笑 君は全世界に「ぼくの書き込み見てみて〜」
ってやってるわけ
それに対して感想を書いてるんだよぼくはね このスレッドは１０００を超えました。
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