【ジャップ】坂本龍一「逆らうべきものもなく年下芸人をいたぶるダウンタウンを見て子供が真似る。社会が変わってしまった」 [331991555]
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まず天童氏が、電車内で少し肩がぶつかっただけで暴力沙汰に発展しそうな“秩序の崩壊”を指摘。この感覚を共有していた坂本氏が、理由のひとつとして挙げたのがダウンタウンなのです。
＜僕には、ダウンタウン理論というのがあるんですよ。（中略）ダウンタウン前とダウンタウン後で日本人の心は大きく変わった。＞（『少年とアフリカ 音楽と物語、いのちと暴力をめぐる対話』p.117より。以下山カッコは同書より引用）
松本人志がすごい才能で示した日本社会のあり方とは
では、日本社会を様変（さまが）わりさせてしまったダウンタウンの異質さとは何なのでしょうか？坂本氏はこう続けます。
＜挑発すべきものがなにもないところでやってるから、パフォーマンスとしての反抗にならざるを得ない。ここ二、三年のダウンタウンの芸って、年下の芸人をいたぶってるだけで、一言で言うと、「どんくさいやつをいじめてなにが悪いの」ってことでしょ。＞（p.118）
＜結局、子どもたちはみんなダウンタウンをやっている。だって、いまのいじめとか少年犯罪のパターンって、ほんとダウンタウンそのままじゃない？ 松本人志はあのすごい才能で、そういう社会を啓示したんだよ。＞（p.119）
あざ笑うべき権威があったビートたけしらの時代とは異なり、権威がなくなり、その結果、乱暴に悪態をつくことが形骸化（けいがいか。中身がなくなったこと）してしまった現代の負の側面としてダウンタウンの笑い。
こうした価値観が刷り込まれると、＜「いじめてなにが悪い」から「人を殺してなにが悪い」に行き着くのは早い。＞（p.120）と考えるから、坂本氏は危惧（きぐ）を抱いていたのです。
https://joshi-spa.jp/1233543 チンカス松本に才能があるならどうして映画は全て爆死したの？ youtubeでうんこ付いた白ブリーフ履いてダウンタウンとコントしてる映像見ましたけど >>260
しかしあれはあれで出川に見立てていじめるみたいな事があるからな
出川は出川でいじめしないのはいいけど結局周りがクズ芸人だと結果が変わらないかもしれない >>268
ダウンタウンがテレビでやっているいじめを実際に子供達が真似しているからやめてくれとずっといわれてたのに
逆ギレして開き直って松本人志はやり続けた
それが悪影響と言ってるんだよ
小学校でも高校でもえげつないいじめやってて
高校の時は同級生を毎日いじめてて遺書書くまで追い詰めた人間で
それ全然反省してなくて芸人になってからも後輩いじめまくった
そんな松本人志を事実無視してアクロバティック擁護するID:eecESqGYrおじさんのレス統失じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同級生が暴露！ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代 | おにぎりまとめ
https://matome.eternalcollegest.com/post-2137104905024068201 横山やすしはダウンタウンの漫才をおまえらは漫才はチンピラの立ち話やと一喝した 結局TV見てたら馬鹿になるっていうのはほんとだったな >>278
たしかにアレも一歩間違えるとやばい事になるからな
出川本人はいじってくれてありがとうって言ってる時もあるが出川にしかできないことかもな >>280
擁護してないしてない
ロリコンの時点で人間としてゴミだし セクハラパワハラ芸はダウンタウンだけじゃないでとんねるずだってそう いや別にダウンタウン前も変わらんよ？
70-80年代なんて非行がまさに社会問題化してた積木くずしの時代じゃん
子供の恐喝、暴行が今よりもっと日常だった時代だよ？
昔に比べて圧倒的に治安は良くなって子供の品行も向上してんのに
なんで老人は昔は良かったになってしまうのか
しかも原因はダウンタウンてw
こう言う記事を読んで「そうなんだー」ってなるお前らもお前らだよ ウッチャンナンチャン再評価だな
ナンチャンとか率先して自ら嘲笑われにいくし
ウッチャンは挑戦系で名を馳せた >>43
ガイジっていうけど、当時は境界知能の概念がなくて、ただのバカだと思われてたからネタにしやすかったというのはある >>276
あれは映画じゃないからなコントを映画風にしただけ
イエスマンに囲まれてない、枯れてない20代や30代前半のときに撮ってりゃまた違ったかもな >>50
絶対的強者である世界のサカモトがあえて高卒DQNと同列で弱者を演じることで権威を相対化させて皮肉ってるんだよ
こういうトリックスター的な事をやれるのはサカモトが本物のパヨク魂を持っているからであって、同類としてよく取り上げてられてた岩波や朝日といった権威としか仕事をしないことで有名なファッションパヨク大江健三郎とは大きく違うところ
https://pbs.twimg.com/media/FY7KsGgVQAAOP3d.jpg >>284
子供達がダウンタウンがテレビやっている肉体的かつ精神的ないじめを具体的に真似している、
子供に悪影響があるからやめてくれと
再三いわれてたのに逆ギレしてやり続けた所も人間としてゴミなんだよ
小学校でも高校の時も、芸人になっても他人を精神的かつ肉体的にいじめるのが大好きな松本人志
注意されると逆ギレ >>286
お前がまともに文章読めないのはわかった >>291
それはゴミだけど親がゴミだったんだよ
今の日本人と同じ 日本人から陰湿さが無くなったよな
昭和の頃はもっと陰に隠れて凄惨で陰湿なのが日本だったのにね >>294
出たああああ
子供達が具体的に真似していじめが増えているからやめてくれって言われたのに無視したという話を
理解出来ず
どうしても松本人志に責任はないように事実を改ざんする松本人志擁護おじさん
キッショ >>295
これでもなくなってるのかよ、ネットで隠れながら悪意ばら撒き続けてるけど でも関東の笑いって
とりあえず脱いどけってのばっかりで飽きられてたしな
ダウンタウンをのさばらせたのは関東の芸人😤
関東の芸人が全部悪い😤😤 旧2ちゃんのノリだって松本の影響下なんだぜ
全盛期のまっちゃんのアナーキスト的なセンスは天才と言ってもいいだろう >>296
いじめっ子なんて親が悪いに決まってるだろ
なんでダウンタウンから始まると思ってるんだ池沼か ダウンタウンも酷いけど
もっと酷いのは
とんねるずだな
やることはずっと
身内ネタ、楽屋ネタ
間違いなく、昨今の迷惑系youtuberの礎を築いたのは
とんねるず ジャージで学食食べてる子をいたぶってただろｗｗｗｗｗｗ なんか浜田にどつかれるのが芸能人の名誉みたいな時期あったよな 少年犯罪の検挙数なんてダウンタウン以降もダダ下がり
文化人は個人の妄想をまるて真実であるかのように語って数字で話をしないから嫌い
社会への悪影響の度合いで言えば老人の昔は良かった論のほうが遥かに害悪 兼近もそうだけど反社やクズの集まりだからな芸人って ロンブーなんかはダウンタウンの悪い部分をさらに濃くして継承した感じだな お笑い大好きだったけど
ふとおっさんたちが小学生みたいなこと言ったりやったりするのをギャグとか言ってると思ったら冷めちゃった ダウンタウンどうこうってより吉本的な何かな気がする
芸人なのに全てが勝った負けた図式に収束していくというのか
幅みたいなのがないもん
芸人くらい目方の話はやめほしいわ >>300
子供達がダウンタウンがテレビでやりまくったいじめを具体的、物理的に真似して
いじめがバレても松本が言っていたようにこれは「いじめなくてイジりだ」と言って誤魔化してきたことが
松本人志に責任があるという事実をどうしても誤魔化したい松本人志擁護おじさんID:eecESqGYrキッショ―ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっかからお金貰ってレスしてそう 90年代の鬼畜系とかのノリもそうだけどな
お前のお友達の小山田もそうだよ
それを正したのが2000年代の2chなんだよ >>302
別にひどくない
ひどかったのはダウンタウンのとくに浜田だよ
才能ないからひたすら差別してごまかしてた 共用の店の商品に唾つけたり、障碍者にうんこ食わせたり、遺書書かせたりするのが笑い
酒鬼薔薇まで行くと引かれる、どこかに線引きがある >>299
アナーキスト的な2ちゃんねらーも松本人志も安倍晋三に飼い慣らされていったダサいやつら >>305
最初から少年犯罪の検挙率は問題にしていない ダウンタウンの全盛期ってマジで酷いからな
「昔はすごかった」とかいうけど、昔も大概だわ >>312
もっと残酷なことをいうといじめられっ子も親が悪いんだけどな
それが資本主義という社会な >>40
こういうテレビバカは救いようがないという話
学校や職場で芸人のマネしてそう つまり芸術家としてビートたけしより天才ってことじゃん 最近のハマタは愛されキャラになってるイメージだけどな ナイトスクープもみんな松本に気を使いすぎて見てられない 自民と電通による国民愚民化工作の尖兵だろ
良心の呵責もないバカだから尚更都合が良かった 可愛がられてた山崎邦正でさえ鬱っぽくなって落語界に行ったからな
上島竜兵なんか自殺しちゃったし
いじり系のお笑いって緩やかな殺人なんだよ >>317
「不良」的な人間は、既存の価値観や慣習に反抗してるってことで左派系から肯定されたりするんだけど
「不良」は結局、自分の不平不満で周りに反抗してるだけでより大きな権威に自分が繋がりたいって思いは強く持ってる
結局そういうことになるんだろうね 坂本龍一 アウトローな芸大生活、ガラスケースを壊して逮捕
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO36251720Z01C18A0000000?page=3
＞「こんな出来事がありました。新宿でライブをした後、翌朝まで飲み明かし、甲州街道のあたりを酔っ払って歩いていたら、喫茶店のガラスケースがふと目に入った。
その中にあるスパゲティやパフェなどの食品サンプルがホコリだらけで汚れていたので、僕にはどうしても許せず、いきなりガラスを蹴りつけて壊してしまった。
『よし、これで世の中から醜いものを消し去ったぞ』なんて意気揚々と歩いていたら、器物損壊で警官に捕まったんです。不起訴になったので前科はついていませんが……。 自分が共演した黒歴史を上手く誤魔化してるな
さすがや教授 >>326
絆でない人間関係は全部同じだよ
嘘つくほど死にたくなる 坂本はミュージシャンとしての視点もあるかもしれない
HEY HEY HEYはミュージシャンの神秘性を粉々に打ち砕いたし
今ならadoやずとまよみたいな存在許されないでしょ 浜田は年上だろうが殴ってたし
松本も自分も罰ゲーム受けてたし
年齢関係ないやろ >>54
ボケ老人は引っ込んでろ
話がややこしくなる ダウンタウンが売れる前の方が、学校とか荒れてた気がするけど じゃあ当然お前も影響受けて問題起こしてたんだろって言うと
「自分は違う、自分は違うけど周りは影響受けてたはず」
なんだよな
いやそれはおかしいだろって言うね 芸人がニュースのコメンテーターやってるアホな国は日本ぐらい >>331
邦楽のスランプの６割ぐらいはヘイヘイヘイのせいだと思うわ >>300
残念ながら親よりテレビが強いのがフツーだぞ
つーか親子すらテレビの影響下なのは大前提だろ、アホ ＹＭＯで大ブレイクして、三十歳代半ばまでは、まさに人生の絶頂期。遅刻やすっぽかしもしょっちゅうでしたし、
運転手が気に入らないとすぐに殴ったり蹴ったり、今思えばとんでもないことですし、私の理不尽な暴行に耐え切れず辞めていった運転手の人たちには申し訳ないと思っています。
子供の頃、体格がよかったこともあって、力ずくで意思を通すことをあまりためらわない性格に育っていたんです。
月刊『文藝春秋』2012年2月号（『坂本龍一６０歳 還暦の悦楽』） >>339
親のほうが死ぬほど強いよ
マウントしたいならもっと本読めアホ 日本を壊した人間の１人だと思う
そもそも吉本興業自体がかなりの巨悪 39歳芸人「～ですやんw」
40歳芸人「おまっ先輩やぞ！」
↑
これ最高に気持ち悪い ダウンタウンは年上もいじめてるからな
激しい競争があるから良いものが出てくるんだよ
日本が落ちぶれたのは規制ルールばかりで競争を阻害してるから
もうダウンタウンが出てこないことのほうが問題 今のダウンタウンは昔のダウンタウンじゃないし
うまく社会に融合したと思うよ
後輩といじるけど、
自分たちも平等にいじられて
それが面白いと認識してるし
とんねるずは自分たちが
いじられることを嫌った結果、消えた 権威はずっと存在したが芸人がそれを嘲笑わなくなった、むしろおもねるようになった
ちゃんとそう言えよ
権威はあるんだよ、無いことにするな
日本は権威主義の人間ばかりになったから確かにダウンタウンの影響は確かにあったのかもしれんが >>40
それ以前に運転手や付き人に暴力振るいまくって娘にも手をあげてた奴が言っても説得力がないよな 思想的には忌野清志郎とすごく近かったんだろうな
反原発、体制批判、表現の自由、巨大資本による横暴批判と
ユーチューブみてると忌野清志郎が預言者ばりにライブで警鐘を鳴らしてたことが全部社会問題化してる >>347
その辺アメリカ人は賢いよな、平均的に見れば馬鹿が多いと聞くけど
上の方がずば抜けて賢い、権力者には無礼講で日本でいうイジりが芸人として出来るんだもんな >>331
お笑いコント芸人としては置いといて音楽番組ではかなりミュージシャンにとって貢献のある番組だったんじゃないのかな
お茶の間への浸透率上げたとは思うし好感度上がったミュージシャンも多いんじゃないの
やり方についての是非は別の話として >>351
そんなキヨシローをNHKが大好きなのは一体何故なんだろう ダウンタウンの問題点はお笑い的に劣った弱者は人権ないみたいに扱ったとこだろ
おもろない奴は死ねみたいな
それが立場が弱い奴に向かった時によりクッキリするだけで イジられるのはおいしいみたいなのはダチョウ倶楽部の方が影響デカい気がしないでもない 愛がある弄りというからおかしいんだが、要するに愛があるかどうかなんだよ
コンプは表に出しゃ治るんだけどそれができないからコンプなわけでな ガキの使いの
せーの、宮路！っていう宮地社長いじめは酷かった >>355
まっちゃんが慌てて止めるというか
つっこむところ好きだわー >>43
被害者がいない論はロリコン漫画擁護にも使われるけど
そういう目で子供を見てもいいって世論を作るには充分なんだよな
オタクをバカにしていいいじめてもいいってバラエティーでやったのもお笑い芸人 >>279
何で？
坂本が言うようなイジメを楽しむような描写の笑いは見たことないけどね
どんなコント？ そもそも世代によって受けてきた学校教育が全然違うんだろう
ゆとりとそれ以降の世代で教育者の態度が全然違う
免許の教官一つとっても90年代まではちんぴらみたいなのしかいなかった
ゆとりは最初から最後まで威圧感がない世界観で育ってる
だからここまで考え方が他世代とズレるわけだ
年寄りが昔は良かったというのは現在の社会における貧弱なメンタリティに対する警鐘や嘆きそのものなんだよ 日本にいるなら社会を改めるのはより難しいので自分をより非道にした方が簡単
非道さも慣れる >>367
やってたかどうかの話でいうとやってたぞ
お前本当は観たことないんじゃないの？ >>368
おっさんだけどゆとりのほうがいいに決まってるだろ >>204
この発言は一人飯批判のもっと前だよバーカwww >>371
日本の凋落はゆとりのメンタルの弱さも起因してる
結局後進国のような荒っぽい国が成長していて、今の日本のようにお高く止まって甘やかされて育った子ほど言いそうな民度がどうのこうの言い訳を始めた我が国が一人負けに転じてしまった まあアメリカだろうが医療は日本並みのを受けたかったら検診すら富裕層じゃないと検査杜撰すぎて助からんレベルのゴミだからな
基本アングロサクソンは命が軽い国
アメリカもカナダもオーストラリアもニュージーランドもイギリスも医療ははるかにゴミ
坂本龍一さん、NY在住のはずなのに日本で亡くなられたのなぜなんだろう？と思っていたら、たまたま人間ドックを受けた日本の病院で、その直前NYの病院では見つからなかった移転が見つかったからだそう。
全海外在住者の心に刺さるお話ですね・・・。
https://twitter.com/umemotoyukari/status/1643706065295646721?s=46&t=lTq7tAp9tBEow3FAONyOXQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ID:9RJszeGiH
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いじめられっ子だったんですねw
レスからヒシヒシと伝わりますよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
