【ジャップ】坂本龍一「逆らうべきものもなく年下芸人をいたぶるダウンタウンを見て子供が真似る。社会が変わってしまった」 [331991555]
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まず天童氏が、電車内で少し肩がぶつかっただけで暴力沙汰に発展しそうな“秩序の崩壊”を指摘。この感覚を共有していた坂本氏が、理由のひとつとして挙げたのがダウンタウンなのです。
＜僕には、ダウンタウン理論というのがあるんですよ。（中略）ダウンタウン前とダウンタウン後で日本人の心は大きく変わった。＞（『少年とアフリカ 音楽と物語、いのちと暴力をめぐる対話』p.117より。以下山カッコは同書より引用）
松本人志がすごい才能で示した日本社会のあり方とは
では、日本社会を様変（さまが）わりさせてしまったダウンタウンの異質さとは何なのでしょうか？坂本氏はこう続けます。
＜挑発すべきものがなにもないところでやってるから、パフォーマンスとしての反抗にならざるを得ない。ここ二、三年のダウンタウンの芸って、年下の芸人をいたぶってるだけで、一言で言うと、「どんくさいやつをいじめてなにが悪いの」ってことでしょ。＞（p.118）
＜結局、子どもたちはみんなダウンタウンをやっている。だって、いまのいじめとか少年犯罪のパターンって、ほんとダウンタウンそのままじゃない？ 松本人志はあのすごい才能で、そういう社会を啓示したんだよ。＞（p.119）
あざ笑うべき権威があったビートたけしらの時代とは異なり、権威がなくなり、その結果、乱暴に悪態をつくことが形骸化（けいがいか。中身がなくなったこと）してしまった現代の負の側面としてダウンタウンの笑い。
こうした価値観が刷り込まれると、＜「いじめてなにが悪い」から「人を殺してなにが悪い」に行き着くのは早い。＞（p.120）と考えるから、坂本氏は危惧（きぐ）を抱いていたのです。
https://joshi-spa.jp/1233543 >>454
何言ってるかわからん
他の奴とのやり取りをこっちに向けてるのか？
俺の気が向いてたら他のレスも見るけど
今はそうじゃないし読む必要性もないから
その手のレスの相手をする気はないと言っておく >>464
別ベクトルで荒廃しなくなったけど、別ベクトルで荒廃した！
もうお前は他人と会話するレベルじゃないから黙れってw >>414
松本大好きおじさんてほんとどうしようもないな
たけしが本質的に現役だったのなんて四半世紀以上昔だろ
ズレてるのはお前だよ
言ってることは「松本は悪くない！坂本はバカ！」
これだけじゃん
必死に薄っぺらいこと何度も書き込んで馬鹿みたいだわ 松ちゃんの育った尼崎は修羅の国みたいなところやから
いじめが悪いとかゆうてられんやろ しゃーないよ、ジャップなんて低俗な国なんだから
だからダウンタウンみたいな低俗なのが人気になる >>459
そういう事とはどういう事なんですか？
ちゃんと説明出来る？
大丈夫？ これ世代であんだよ不良が流行ってエイちゃんとか暴走族とか
それが金八をへて校内暴力ブームになった
すると学校は暴力教師を配置して暴力で抑えたそれで上に反発出来なくなったので
今度は弱者を狙うようになりイジメブームがおきた
イジメ激化にはちょんと理由はあった 音楽やスポーツ 本来は嗤いがなくても成立する娯楽に関西人にありがちなマウンティングを混ぜて面白いと錯覚させているだけだからな
最近だと短歌や政治が食い込まれてるじゃん 一番最初に取り込まれた業界人だからこそ実感してる後悔なんだろうな 今の若者はダウンタウンなんて観てへんやろと思ったら随分前の話やな >>463
その都度大問題になってただろ
今なんか杉田水脈見てみろよ
叩かれる以上にネトウヨが礼賛してるぞ 今の30代40代くらいはダウンタウンよりかめちゃイケの影響が強い
もうガキの頃皆観てた >>471
当たり前だろ
お前ゼロサムゲームでしか判断できんのか？
そんな奴が社会問題に口出すなよタコ >>468
どのスポーツでも科学的にトレーニングが変わっていってるからそれは同じ条件でしかない
今いる人材自体も本当のエリートはアメフトやバスケに持って行かれて野球に集まってるのが貧弱になってる時点でレベルが下がってるのは確実な話 教養のある国じゃ教養のある奴らが人気になる
ジャップみたいな後進国じゃダウンタウンみたいな低俗がお似合いだよ >>475
>>443読んで理解できないなら国語の教科書読み直せ >>462
何か気に食わなかったみたいだな、そんなに突っかからなくても普通にレスは返すぞ >>482
お前何言ってんの？バカすぎて話にならん >>481
荒廃がなくなったけど荒廃してる！
荒廃ってそんな意味じゃないからなw
その時も荒廃してたなら荒廃じゃないんだよアホw 昔に比べて弱い者へ怒りをぶつける社会になったとは思う
今は政治家がやらかしても無傷なこと多いし >>472
え～っと
松本は悪くないなんて一言も書いてないんですけど～
脳内で変換されちゃいましたか？
今日ちゃんとお薬飲んだ？w >>486
たとえばクリロナやメッシが80年代に生まれたら80年代レベルのフィジカルプレーしかできてない
そういう話
選りすぐりのフィジカルエリートはメジャーリーグに集まらなくなったという事実を突きつけてる >>479
一番下の行はお前の主観だろう
ネトウヨが賞賛しているとしても
それは問題になっているからこそだから
そのレスの理屈の持っていき方がどうかと思うし
ネット普及以前には声が聞こえなかったであろう
現ネトウヨ層のような有象無象が昔はいなかった、
というのも乱暴 ドリフの時代は演者が自らいじられて演者が道化に徹していた
ダウンタウンは権威がある人だったり目上の頭はたいたりするのが芸風だった
坂本龍一も権威ある一人だからこそ格好のいじられる対象になっただけであって
ダウンタウンが悪いんじゃなくて手っ取り早くいじられることで露出さえ増えれば売れるっていう構造が悪いんじゃないかな >>458
その教養のなさや語彙力の貧困さを上手くカバーする感覚的な表現技法が天才的なんだと思う
「何この感じ？」「今どういう空気？」「逆に」の多用とか その「天才」だった松本も
安倍時代になるとネトウヨ化して単なる高卒だったことをあらわにした
因果応報よな とんねるずならサッカーややきう(昔なら金に物を言わせた外タレ)
たけしなら映画や学問(数学)
それが広がり
ダウンタウンには何があるよ
何もないし何もしようともしない
ひたすら内輪だけの閉じた世界
これがごっつで地位を築いて以来四半世紀ずっと続いてる とても膨大な時間
21世紀になってからも四半世紀経つのに本当に何もしてない
ただひたすら業界内の吉本興業の支配下でその支配下層相手に偉そうにしてるだけ
何もしてない 何も生み出していない
でもそれを持ち上げ続けて起用し続けて刷り続けてる
芸という生産性だけでも膨大な不毛な時間 ダウンタウンと仲違いしたのいつくらい？
2000年くらい？ 散々ジャージだの焼肉弁当だの過去のことをネチネチ言ってたのに死んだら聖人扱いとかケンモメンも所詮はジャップか >>496
そりゃ荒廃してなかったのに荒廃したら荒廃だよ当たり前だろw
別ベクトルとかアホすぎるw >>491
仮定の話はどうでもいいんだが昔よりレベル下がったのか？お前大丈夫か？ >>494
いや無教養なのはバレて知識人からそうすかんを喰らってんだが そもそも「人心の荒廃」と「差別発言の問題化」に
何の関係があると思っているのかもよくわからない
差別は気分の問題ではなく世界の捉え方の話では？ >>492
昔なら辞任している事でも大して問題になってないんだが
安倍ぐらい噓つきまくってる人間がなんであんなに崇拝されて辞任もしなかったんだ？
森元なんか神の国だけであれだけ問題になったんだぞ
お前客観的に物事見れないバカなんだな ハッキリ言っちゃうとダウンタウンが好きな人全員馬鹿です 坂本が発言した2001年ならともかく
20年後の今となってはいちいち叩くような存在じゃないわな
愛人にドーナツ買ってきてもらって涙を流すただのオジンやん なんならたけしの後輩弟子いじりの笑いと比べたらダウンタウンは健全なんじゃないかなと思うけどな
勿論たけしは弟子の人生保証したりって責任しっかり果たしてるってのは知った上で >>501
人材は常にその時代のトップレベルの環境でプレーする
時代が違えばやってるトレーニングも違う
どの時代もみんな同じ条件でやってるわけ
その時代に取り巻いてる環境こそがレベルのパロメーターとなる
つまりレベルが上がるという概念は相対的なものと切って切り離せないんだよ >>507
「と…当時も荒廃してたけど、べ…別ベクトルだから…」
お前が落ち着いて書け低能w >>510
同じ条件でやってるなら相対的に日本の野球選手が向上したというだけだ
バカだろお前 まあダウンタウンもきっかけではなく現象の一つにすぎないと思うけどな
地球の人口爆発、資源の枯渇と来た時に無意識に「なんで人を殺しちゃいけないの？」となるのは恐ろしくも自然な流れやろ >>511
だからちゃんと喋れって
スポーツのスパルタ教育辞めさえすれば万事解決だと思ってるのか？まさかそんなわけないよな >>502
だからこそ一般人には刺さるんだろう
松本人志的な言い回しは教養がなくても自然に使えるから >>514
当時も荒廃してたんだろ？
逃げるなってw >>512
たとえば王が今の環境でプレーしていたら
という話に変わってくる
だから今でもマラドーナやペレがメッシやクリロナに完全に抜かれたという主張を全面的に肯定できないわけだ
時代背景を無視して語るほど世の中は馬鹿じゃないという話 >>516
監督にシバかれながら軍隊方式で野球やってるとしまいには清原みたいになったりする
一方で全員が野球部なわけはなくテレビなどの文化的背景が子供に与える影響は大きい
ここまで分かりやすく書かないとダメなやつなの？お前は
子供か？ >>515
刺さってる？ダウンタウンは数字も取れないし
一般人の多くは見てないでしょ一部ファンｇ喜ぶだけ >>519
うんだから荒廃してたの？してなかったの？w
日本語読める？w >>520
しようがしまいが歴史というのはそういうもの
優劣を比較するならそこまで深掘りするのは至極当然の話 >>523
自分のレス読める？w
荒廃してたって言ったよね？w >>505
安倍の話に限定するなら、ダウンタウンとか関係なくね
>>1からしてここ10年の話ではないだろうに
そもそも昭和の頃から、ヤクザやら辻政信や
源田実みたいなバカ軍人が議員様になれて
もちろんそれが理由で辞めさせられたりも
していないのだから、どういう政治家がいたから
人心荒廃しているしていないというのは
あまりに拙劣な話だ
昔のやつは差別発言はしてない(>>451)
→問題になっているかいないか(>>479)
と話を平気で変えてみたり、お前こそが主観で
物言ってるんじゃないのと俺には思えるよ 栄一郎を殺して何が悪い安倍を殺して何が悪いってなってるな
当たってる DTの笑いが通じなくなった今は正論に聞こえるけどね
あれでゲラゲラ笑っていた世代には耳が痛いだろうね >>524
本場メジャーリーグで活躍できるぐらいに日本の野球レベルが相対的に上がったという話に王もクリロナも関係ない ダウンタウンほど後輩を甘やかしてる大御所おらんと思うけどな >>529
それだけメジャーリーグの敷居が下がってて層が薄くなったということ
それを裏付ける要素もたくさんある
まず米国における野球人気の低迷
これに尽きる なお本人は運転手の首を絞めたりスタッフを突き落としたりしていた模様 >>526
もちろん昔からクズ議員はいたよ
そういう奴でも表立って差別発言はまずしない
したら辞めなきゃならんからな
確かに居ないは言い過ぎだったな
昔から自民党周りはクズばかりだから
じゃあ杉田水脈はなんで辞めてないんだ？ >>40
そこにいたから分かる事とか反省があるじゃん >>531
それをいうなら日本人だって昔ほど野球一強じゃないしサッカーや他スポーツに人材取られてるんだが？
野球中継昔みたいに地上波でやってるか？
バカが賢ぶるなよ つうか、勝共の頃からのうのうと統一教会が
自民とべったりだったから今更こんな話に
なっているわけで、昔のジャップが政治的に
シビアだったとする理屈が全く理解できないよ
そもそも政治的なシビアさと人心の荒廃とやらは
関係ないんじゃないの？とも繰り返し書いておく ここまで粘着して荒廃してたと自分で言ったと完全論破されてスルーは流石に笑えるなw
人心じゃなくてお前のことやろw >>530
悪い意味でだろ
芸を伸ばすための厳しさもなければ事務所任せで面倒を見ることもない
そもそも伸ばすためための芸の資質を持ち合わせてないから当然だけど 東野のチリチリ頭がかた焼きそばに似てるとかいって
寝ている東野の部屋にドッキリで乱入して頭にアツアツの餡掛けをぶっかけてゲラゲラ笑っていたダウンタウンはクズだけど、
結局後輩イジメなんてジャップ社会に普通にあることをテレビでやっただけだからなあｗ
ダウンタウンどうこうよりもジャップ社会が異常ってことでしょｗ
嘆いたところでジャップガキはイジメ芸おもしれーｗｗ寿司ペロおもしれーｗｗって感性がデフォからもうどうにもならないよねｗｗ >>536
昔の方が投票率も高かったし何よりメディアもこんなに右傾化していない
政治と民度が関係ないというのはあまりに稚拙 屑かどうかで言えば屑だと思うけど日本社会では大人気で受け入れられてる
ならできるようになった方が得だと思う、何事も慣れ、外科手術する医者も最初の解剖は気分悪くなっても
なれる 464 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H23-yPEe) 2023/04/07(金) 13:13:29.22 ID:9RJszeGiH
>>460
別ベクトルに荒廃はするだろうな
スパルタ教育やめさえすれば子供が正常に育つと思ってるならお前は親になる資格がない
はい昔も荒廃してたのでお前の負け～
ベクトルw >>535
そう言っても野茂、イチロー、黒田、ダルビッシュ、大谷
このくらいしか活躍してると言えるほど活躍してないんだけどな
印象じゃなくだいたいは単年だけとか通用しないで終わっていってる
大谷一人のイメージで日本人がさもみんな通用してそうに吹いちゃってる感じでてるけどさ 関東人にエセ関西弁が定着したのはダウンタウン以降だな
(●´⌓`●) >>545
荒廃が荒廃になっても大したことないぞベクトル君w >>546
それすらって野茂もイチローもダウンタウンの時代だぞｗ >>547
分かりやすく説明してあげたのに理解できないんだから１人で発狂しとけよ低能
NGな 荒廃が荒廃になることを荒廃とは言いませんw
これ小学生でも知ってるw >>549
べ…別ベクトルだから…
これわかりやすく言ってるんじゃなくて逃げてるだけな
別ベクトルなんて言えば何でも言えるw >>548
そもそも野球の例に関していえばダウンタウンとは関係がない 怒りを笑いに変えたんだよ
画期的な事ではあるんだけど
怒る=恥ずかしい事、に変換されてしまった 未だ熱狂的な松本信者のヘアプアをみると察するよね
あ、ダウンタウンファンってこんな低能だらけなんだって >>80
たけしも軍団をイジメてたけど、不快感はあんまなかったな
自主的に集まってきた弟子が笑いのために自主的にバカなことをやってるのをたけしが暴力的にツッコムみたいな感じだったからかな たけしのガンバルマンの方がよっぽど悪質だったと思うけどな
あれ見ていじめに目覚めた奴も多いだろ
ダウンタウンの番組は幼稚にした味付けにしてるからかなりマイルドに感じてた >>553
大谷が昔のスパルタでという話があったからね
野茂もイチローもダウンタウン全盛の荒廃した時代に活躍してるんだから別にこの時代が教育論として間違っていたとは言い切れないわけだ アホ「スパルタ時代は荒廃してたけど、スパルタがなくなって教育がよくなって荒廃してる！」
まあ擁護できなくはないけどまあアホw ぶっちゃけ がっつり どんだけ めっちゃ
まぎゃく どんびき ドヤ顔 ドS ドM グダグダ
イケてる イケメン アラフォー アラサー ～女子（男子）
マイルドヤンキー スネップ いきってる ～活 ほぼほぼ
などは広告代理店言葉または吉本芸人語なので使わない方が良い ゆうべのテレビ番組でダウンタウンが司会していて上沼恵美子がゲストの一人だったんだけど
上沼恵美子のしゃべりがキレッキレだったわ
上沼のほうがかなり歳上だろうけど、松本人志が衰えてる感じするのと対照的だった パパ活で知り合った女に生中出し不倫してるような浜田が逆ニ好感度あがるとかそういう世の中はまじでおかしいだろ >>558
そいつはアホだけどそれは間違い
今のほうが正しい
イチローは星野全否定しただろ >>558
野茂やイチローは納得できない指導には絶対に従わない当時では珍しい人間だったからオリジネイターになれた
スパルタ教育の話はダウンタウンと関係ない >>565
いや人心というのは全体の話だから関係あるぞアホ この「ボケボケヒノッくん」っていうコントが>>1の坂本龍一の言葉を端的に表してる
もちろん当てはまらない笑いのパターンもあるけど根底にはこういうノリが確かにある
https://www.dailymotion.com/video/xg6u3w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
